Женщина! Вы за ПАТРИАРХАТ!?

(Игнaтий @ 05.05.2012 - время: 08:50) Я бы сам тогда сыновей туда не отправил.
Ок, а дочерей?
Просто забавно, ругать нашу армию, косить и при этом предлагать отправиться туда женщинам ради равноправия.
Имхо, призывная армия в том виде, в котором она сейчас есть - это зло и для мальчиков, и для девочек.

Приводить в пример израильскую армию не нужно. Нам до нее, как до луны.
В израильской армии многие наши женщины не отказались бы послужить, в российской - только самые "увлеченные".

(Lileo @ 05.05.2012 - время: 08:12) (Игнaтий @ 05.05.2012 - время: 08:50) Я бы сам тогда сыновей туда не отправил.
Ок, а дочерей?
И дочерей тоже.

Имхо, призывная армия в том виде, в котором она сейчас есть - это зло и для мальчиков, и для девочек.Об этом и речь.
Но если уж трубить о равноправии, то тогда или всем идти, или никому.
Заодно у девочек появится такое же право косить от армии, как и у мальчиков..))

Приводить в пример израильскую армию не нужно
Нужно. Чтобы вы не тыкали контраргументами типа "мы будем служить, если вы будете рожать"..

(Игнaтий @ 05.05.2012 - время: 09:27) "мы будем служить, если вы будете рожать"..
Все опять упирается в это. Поскорей бы уж создали ученые искусственную матку.
Пока этого нет, любой мужской аргумент уничтожается фразой "а женщины рожают". И все ваши подвиги и достижения меркнут перед тем, через что проходит почти каждая женщина. Увы.

Многие мужчины были бы счастливы, если бы у них была возможность иметь потомство и при этом не связывать себя с нелюбимой женщиной.
Многие женщины были бы очень рады возможности вынести этот процесс за пределы своего тела.

(Игнaтий @ 05.05.2012 - время: 07:50) (ytn @ 05.05.2012 - время: 01:20)Скорее над лицемерием современных мужчин, которые поголовно, почти 100% отлынивая от своей "почетной обязанности" службы в армии, предлагают взвалить эту обязанность на женские плечи, якобы для "получения женщинами равных прав"
Знаете, не несите чепухи.
Я еще помню те времена, когда пацаны в 18 лет сами шли в военкоматы, чтобы не ждать каждые полгода повестки, и планов не строили глобальных, пока не отслужат в армии.
Только с тех пор был Афган, Карабах, Приднестровье, две чеченские войны, развал СССР, авторитет армии упал до нуля - беспредел, пьянство, наркотитки, полное бесправие солдат, плюс пренебрежительное отншение к военнослужащим.
Посмотрел бы я на вас, как бы вы имея здорового крепкого сына с легкой душой отправили его в ТАКУЮ армию. Чтобы цинковый гроб ждать?
Я бы сам тогда сыновей туда не отправил, потому что сам в горячей точке служил.
Поднимется престиж армии, будут реальные льготы отслужишим как это делается во многих странах мира - пойдут и никто косить не будет.
Уже сейчас из общения с сыновьями вижу, что они ничего не имеют против того, чтобы отслужить в армии, и друзья их многие тоже. Разуеется, если придется - все хотят учиться.

В Израиле служат девушки, у меня одна родственница - офицер израильской армии, другая срочную с авоматом бегала, и ничего, никто трагедии из этого не делает, никто не переломился, и детей здоровых имеют. И не визжат в адрес мужчин - "Мы служили, теперь вы рожайте!"

И вы не переломитесь служить, коль хотите равноправия.
Другой вопрос - какая это будет армия, но это уже совсем другая тема...
А Ваши сыновья переломятся?

Вот оно - лицемерие и двойные стандарты: " В армии плохо, войны всякие случаются, в цинковом гробу можно вернуться... Я в армию не пойду и сыновей не отдам.

А женщины, желающие равноправия, пусть идут в ТАКУЮ армию!"

(Lileo @ 05.05.2012 - время: 08:37) (Игнaтий @ 05.05.2012 - время: 09:27) "мы будем служить, если вы будете рожать"..
Все опять упирается в это. Поскорей бы уж создали ученые искусственную матку.
Пока этого нет, любой мужской аргумент уничтожается фразой "а женщины рожают". И все ваши подвиги и достижения меркнут перед тем, через что проходит почти каждая женщина. Увы.

Многие мужчины были бы счастливы, если бы у них была возможность иметь потомство и при этом не связывать себя с нелюбимой женщиной.
Многие женщины были бы очень рады возможности вынести этот процесс за пределы своего тела.
Ага. Давайте проведем опрос сколько женщин ни разу не рожали. И соотнесем с соответствующим опросом на мужском форуме о том, сколько мужчин служили. И поплачем над горькой мужской долей: рожать не могут, служить не хотят, хотят "патриархат" (как они его понимают).

(Lileo @ 05.05.2012 - время: 08:37) (Игнaтий @ 05.05.2012 - время: 09:27) "мы будем служить, если вы будете рожать"..
Все опять упирается в это.
А в Израиле почему не упирается? Почему там не страдают из-за отсутстви искусственнй матки? Там другие женщины живут?
Лучше вас, хуже вас?
Там армия другая? Так армия государства - это всеобщее дело. В том числе и женщин. А если женщины кричат о равноправии и при этом самоустраняются от армии, прикрываясь тем что они рожают, не говорит ли это том, что у них по прежнему патриархальное мышление, только какое-то перекошенное?


(ytn @ 05.05.2012 - время: 08:38)А Ваши сыновья переломятся?
Вот оно - лицемерие и двойные стандарты: " В армии плохо, войны всякие случаются, в цинковом гробу можно вернуться...  Я в армию не пойду и сыновей не отдам.
Вы русские букфы разбирать умеете? Читайте внимательней
(Игнaтий @ 05.05.2012 - время: 07:50)Уже сейчас из общения с сыновьями вижу, что они ничего не имеют против того, чтобы отслужить в армии, и друзья их многие тоже. Разуеется, если придется - все хотят учиться. (Игнaтий @ 05.05.2012 - время: 08:27) Имхо, призывная армия в том виде, в котором она сейчас есть - это зло и для мальчиков, и для девочек.Об этом и речь.
Но если уж трубить о равноправии, то тогда или всем идти, или никому.
Заодно у девочек появится такое же право косить от армии, как и у мальчиков
Специально для вас выделил. Почитайте еще пару раз.
У вас нет детей, и вам проще. Но цинковые гробы, поверьте, это вовсе не смешно. И мне приходилось видеть убитых горем матерей, сыновья которых погибли в войнах не защищая Родину, а защищая чьи-то корыстные интересы и кошельки.
Грешно говорить, но если в цинковых гробах в массовом количесве начнут привозить девочек, может быть тогда ВСЕ женщины осознают, какое это уродливое формирование - наша армия, потому что ЛЮБАЯ из них может погибнуть. А пока об этом говорит только комитет солдатских матерей и общественные организации.
Не хотите служить - предоставьте мужчинам самим разобраться, только тогда не кричите о всеобщем равноправии.
Его нет и не будет, если вы не будете принимать полноценного участия во ВСЕХ сферах государственных интересов.
Добиться кресла в Госдуме, высокой зарплаты и права жить с кем захочется - это еще не равноправие.
Хотя некоторые только к этому и стремятся, на этом их понты и претензии к неравноправию заканчиваются.

(Игнaтий @ 05.05.2012 - время: 10:00) Там другие женщины живут?
Лучше вас, хуже вас?

На мое ИМХО это дуры какие-то. Либо что-то затевают себе выгодное, о чем никто не догадывается.

(ytn @ 05.05.2012 - время: 08:40) Давайте проведем опрос сколько женщин ни разу не рожали. И соотнесем с соответствующим опросом на мужском форуме о том, сколько мужчин служили.
Все нормальные мужики понимают, что мужской минус в виде армии имеет противовес у женщин в виде такого минуса как роды. Причем они даже уверены, что им с их минусом повезло гораздо больше, чем женщинам, так как рожают не раз в жизни ну и т д. Вот такого, кто и здесь орет "возьмитесь тетки за нас еще и за эту функцию для равноправия", первый раз вижу. (Это наверное чтоб уж совсем ниже плинтуса мужиков опустить )

В израиле совсем другая армия - без дедовщины и прчих ужасов. Вот подумалось - возможно, она дргая именно потому, что там служат женщины?? Может, мы умеем сделать из такого г. как армия конфетку?

(Игнaтий @ 05.05.2012 - время: 10:00)А в Израиле почему не упирается? Почему там не страдают из-за отсутстви искусственнй матки? Там другие женщины живут?
Лучше вас, хуже вас?
Там армия другая? Так армия государства - это всеобщее дело. В том числе и женщин. А если женщины кричат о равноправии и при этом самоустраняются от армии, прикрываясь тем что они рожают, не говорит ли это том, что у них по прежнему патриархальное мышление, только какое-то перекошенное?
Развеселили, честное слово.
Суть не в том, что там армия другая, суть в том, что там государство другое и законы другие. Если бы у нас при условии женской службы в армии приняли бы такие же законы, защищающие женщин, что и там, женщины бы сами в армию побежали, опережая друг дружку, и забыв о том, что им потом все равно еще рожать. Там законодательно не равноправие, там в сторону женщин сильный перевес. И женщина защищена законом не только на бумажке, а на деле. А в семьях, во многих из них царит скорее матриархат, чем равноправие, муж слушается жену, и не потому, что его заставляют, а просто менталитет такой. Вот последнее лично мне кстати совсем не нужно, рулить своим мужем - не для меня это, но может быть Вы бы согласились на матриархат в Вашей семье, не знаю, раз израильскую армию в пример приводите. Такие законы в пользу женщин в Израиле - это круче, чем если бы мужчины рожали вместо нас. Имхо, конечно. Просто кажется, что выносить ребенка, родить, выкормить грудью, года три года посидеть, и так два раза, например, - это лишь часть жизни, а вот законы - они на всю жизнь, так что никто из израильских женщин от мужчин рожать и не требует, не враги они сами себе))
В такую армию при таких бы государственных законах я бы сама сходила. Несмотря на то, что у меня, как у учившейся в очной аспирантуре и преподавателя ВУЗа (неважно, что всего 2 пары в неделю) была бы официальная отмазка, а не липовая, как у тучи наших призывников.

(Игнaтий @ 05.05.2012 - время: 11:00) Почему там не страдают из-за отсутстви искусственнй матки?

Везде страдают. Это было бы поистине эпохальное изобретение.

Вы так страстно кинулись упрекать женщин. Армия - это такая жуткая страшилка, правда?
Сейчас женщины кинутся вам в ноги и будут умолять "господин мой, повелитель, делай со мной, что хочешь, только служить не заставляй!" Правильно рассуждаю?

Не так оно страшно.

Я вот подумывала в школе о том, чтобы сходить. Передумала, когда оказалось, что в Нахимовские училища девочек не берут, а траву красить мне не интересно.
Если это интересно мальчикам - пусть идут. Не интересно - пусть учатся, косят и вообще живут припеваючи. Для меня служба мужчины в армии не является плюсом в его биографии.

Вообще меня не волнует, введут призыв для женщин или нет. Во-первых, возраст уже не призывной, во-вторых, откосить по здоровью для меня не проблема))

(Lileo @ 05.05.2012 - время: 10:30)Вы так страстно кинулись упрекать женщин. Армия - это такая жуткая страшилка, правда?

Я? Упрекаю?? Да полноте вам..
Я лишь призываю полноправно участвовать в жизни общества, если хотите равных прав. А не хотите участвовать - не вякайте..
А то у вас какое-то равноправие выборочное. Здесь мы будем, а здесь не будем патамушта законы не те... льготы не те, а так бы я побежала... государство не то...
Нелогично каг-то..

Я ваще за то, чтобы у женщин были три приоритета - киндер, кюхе и кирхе..

(Fioletta @ 05.05.2012 - время: 10:28)Все нормальные мужики понимают
Когда вы избавитесь от идиотской привычки говорить от имени "всего прогрессивного человечества?"

(Игнaтий @ 05.05.2012 - время: 12:52) Я ваще за то, чтобы у женщин были три приоритета - киндер, кюхе и кирхе..

Ну что, флаг вам в руки и в зубы пятак.
Надеюсь, ваша жена разделяет ваши устремления и с кухни носа не кажет.

(Игнaтий @ 05.05.2012 - время: 11:52)Я лишь призываю полноправно участвовать в жизни общества, если хотите равных прав. А не хотите участвовать - не вякайте..
А то у вас какое-то равноправие выборочное. Здесь мы будем, а здесь не будем патамушта законы не те... льготы не те, а так бы я побежала... государство не то...

А мужчины будто не так себя ведут.
Я сейчас женщин не оправдываю, многие из них (не все!!!) хотят усидеть сразу на двух стульях: когда удобно - равноправие, когда удобно - я же слабая женщина!
Но и мужчины ( не все!) поступают точно так же! Когда удобно - я мужчина, я хозяин в семье, женщина обязана вести себя так-то и так-то, потому что женщина, должна меня слушаться, и не сметь делать не по моему, а когда удобно - у нас же равноправие, женщины сами хотели быть феминистками (кстати, хотели не все, и может, лично его женщина не хотела), так пусть сама себя и детей содержит, я им ничего не должен, и ее проблемы - это только ее проблемы.

Т.к. Россию шатает из стороны в сторону и менталитет общества никак не может прибиться ни к равноправию, ни к патриархату, то для всяких непорядочных людей любого пола тут просто раздолье. При желании можно трактовать положение своего пола так, что лично тебе максимум прав и минимум обязанностей, как будто так и положено.

П.С. Мужчины, видимо, в армии служить не хотят, и всячески отмазываются тоже именно потому, что законы не те, а иначе сразу бы побежали бы. Ну просто удивительно, как мужчины и женщины похожи.

(qwetyr @ 05.05.2012 - время: 12:17) (Игнaтий @ 05.05.2012 - время: 11:52)Я лишь призываю полноправно участвовать в жизни общества, если хотите равных прав. А не хотите участвовать - не вякайте..
А то у вас какое-то равноправие выборочное. Здесь мы будем, а здесь не будем патамушта законы не те... льготы не те, а так бы я побежала... государство не то...

А мужчины будто не так себя ведут.

Ведут, не спорю. Но и в российском патриархальном обществе не каждый мужчина становился патриархом в семье. Подчас он был номинальным, а всем рулила патриарХша..)))
Правда, за пределы семьи её запросы как правило не распространялись и на равноправие в обществе не претендовала.
Сейчас таких мужчин больше, но это вопросы воспитания..
Да и в обществе.. Петра III грохнули, а к власти пришла вдова, некая принцесса Софья-Августа-Федерика.
Но и она о равноправии - ни гу-гу...


(Lileo @ 05.05.2012 - время: 11:57)Надеюсь, ваша жена разделяет ваши устремления и с кухни носа не кажет.
Кажет, и еще как! И не тока нос, но и зубы может показать..

(Игнaтий @ 05.05.2012 - время: 11:52)

(Fioletta @ 05.05.2012 - время: 10:28)Все нормальные мужики понимают
Когда вы избавитесь от идиотской привычки говорить от имени "всего прогрессивного человечества?"
Когда вы избавитесь от идиотской привычки зачем-то цитировать то, что вам не нравится, не имея при этом что ответить на цитируемое...

(Fioletta @ 05.05.2012 - время: 15:01) (Игнaтий @ 05.05.2012 - время: 11:52) (Fioletta @ 05.05.2012 - время: 10:28)Все нормальные мужики понимают
Когда вы избавитесь от идиотской привычки говорить от имени "всего прогрессивного человечества?"
Когда вы избавитесь от идиотской привычки зачем-то цитировать то, что вам не нравится, не имея при этом что ответить на цитируемое...
А на то отвечать? На бред сивой кобылы??
Когда перестанете свое мнение выдавать за мнение всего человечества и вещать от имени "современной молодёжи", "всех нормальных мужиков" и прочая, тогда и поговорим..
Попробуйте хоть один пост начать со слов - "Я считаю, что....."
Это трудно, конечно, куда приятнее ссылаться на мнение масс.. но вы попробуйте..

ЗЫ. А вообще, Фиолетта, вы зануда редкостная.
Я бы на месте вашего мужа уже через неделю бы повесился..

Патриархат.... вполне нужная вещь.... главное инструкцию к нему правильно прочитать....
Ню например денег заработать....дом построить....сына запланировать.... это прерогатива мужчин, он же типа "царь-зверей"...
Машину отремонтировать... газон подстричь,гвозди там всякие... тяжести перенести... это тоже царю-зверей оставим....

Когда женщина пытается получить равноправие... она его конечно получает, но получив равные права, мы получаем и равные обязанности...
И вот нечастная тетка карабкается на стул,чтобы забить гвоздь...содержит своего "равноправного" супруга..выматывается на работе и дома, а ее благоверный спокойненько лежит у телевизора и наслаждается "равноправием"
Кстати очень распространенная ошибка женщин, которую очень сложно исправить....
Я за партиархат, оставим нам-слабых женщин.... конечно же самое легкое- умело руководить и напрявлять действия царя....главное чтобы властитель мира был свято уверен,что руководит и управляет именно он....
Мы ж не амбициозны,самолюбие мужчин важнее
Как показывает история миром правят не короли, а их мудрые советники

(Игнaтий @ 05.05.2012 - время: 15:36) Когда перестанете свое мнение выдавать за мнение всего человечества и вещать от имени "современной молодёжи", "всех нормальных мужиков" и прочая, тогда и поговорим..

Да вы вполне можете не говорить вовсе (или никак не можете?), я вас силком не заставляю отвечать. Я понимаю, что отвечать аргументами для вас проблематично, но попробуйте уж хотя бы, раз беретесь участвовать в дискуссиях.

И вы не переломитесь служить, коль хотите равноправия.
когда вы рожать будете, тогда можно и об армии вопрос поднимать..