Венчание

Катуар
1/30/2010, 7:06:23 PM
(Ensueño @ 30.01.2010 - время: 13:29) Ну, так совместная жизнь без венчания - это тоже грех, если Вы не знали, причем смертный - грех прелюбодеяния.

я этого не отрицаю.но вообще на данный момент насколько я знаю РПЦ вполне признает зарегистрированный брак и греховным сожительством его уже не считает.церковь - это все-таки институт,организованный людьми и со временем кое-что в нем может меняться.
это не считая того,что не все люди верующие и не все верующие - православны,т.е. не для всех венчание - "родная" традиция.таким образом никто не обязан идти вразрез со своими убеждениями и принципами,какое бы там ни было уважение к мужу,родственникам и т.п.прежде всего муж,уважающий жену, не будет от нее требовать таких жертв,равно как и наоборот.если б например у меня муж был индуист и захотел бы провести свадьбу по индуистским религиозным обрядам (не в индийском стиле,а именно со всеми молитвами и прочим) - я бы в жизни не согласилась,и хоть че со мной делайте.и со своей стороны не стала бы упрашивать мужа со мной венчаться по православному чину.
Вы обо всём очень правильно и верно рассуждаете.Но только на самом деле зарегестрированный в загсе брак без венчания церковь считает всё таки прелюбодейством.Просто без регистрации венчать не будут,и она лишь для этого,тк церковные служители снвчала требуют предьявить свидетельство о браке
чипа
1/30/2010, 7:06:38 PM
Обычаи придуманы для облегчения собственной жизни. то есть это правила поведения для участников того или иного повторяющегося события. Традиции праздников в Совесткое время :
7 ноября - демонстрация - потом выпить ( то есть сначала прогулка, потом стол). Приятная побочка для мужчин - нес пакат - получи отгул.
1 мая - демонстрация - потомстол, шашлык на природе ( можно без демонстрации)

9 мая - военные фильмы, военные марши, ветераны в орденах, выпить обязательно, парад по телефизору, по городу ходят военные оркестры и курсанты...

Новый год - в 12 шампанское, елка, поздравление президента ( или просто поздравление), салат олтивье, "Голубой огонек". потом , для тех кто дотянул, концерт зарубежных исполнителей , начиная со стран соцлагеря.
Не плохие в принципе традиции. Сейчас праздник в ноябре остался - а традициий нет, не предложили - просто тупо выходной, тож про 12 июня . Вроде праздник, а что делать никто не знает.
Зато про Пасху все знают, куличи печь, можно святить, а можно и так, тоже вкусно, яйца красить, расписывать, дарить, целоваться .. и т.п. есть традиция, есть правздник.
Собственно аналогичный регламент существовал на самые разные мероприятия - от рождения до похорон. Религия создала свои обычаи иначе какой получается праздник? Просто сходил на службу и все ? Нет не все - к Троице, например, украсить церковь ветками березовыми - где в каком Евангелии написано? Обычаи дают ориентирв религии, как-то развлекают и расцвечиват календарь, ну и упрощают жизнь. Все заранее известно- что, как, куда...
Катуар
1/30/2010, 7:08:59 PM
(Я Solnishko @ 30.01.2010 - время: 15:51) Скажите, а для чего придуманы эти обычаи? Я понимаю, что эта наша культура! Но придумали возздержание, венчание и т.д., лишь для того, чтобы держать человека в "черном теле" во всех смыслах слова, так как свободомыслящий человек способен на многое.
почему это придумано,это Богом устанрвленный обряд,идущий испокон веков,ещё с библейских времён.Ясно же что не человеком это придумано)
Катуар
1/30/2010, 7:28:28 PM
(Я Solnishko @ 30.01.2010 - время: 16:18) (Катуар @ 30.01.2010 - время: 16:08) (Я Solnishko @ 30.01.2010 - время: 15:51) Скажите, а для чего придуманы эти обычаи? Я понимаю, что эта наша культура! Но придумали возздержание, венчание и т.д., лишь для того, чтобы держать  человека в "черном теле" во всех смыслах слова, так как свободомыслящий человек способен на многое.
почему это придумано,это Богом устанрвленный обряд,идущий испокон веков,ещё с библейских времён.Ясно же что не человеком это придумано)
Скажи, как выглядит БОГ? Если бы БОГ был, тогда дети не умирали на операционном столе, не было войн на земле, не было бы жадности и насилия. Я не атеистка, мне хочется верить, что "Он" есть....
Но что-то мы далеко ушли от темы. Хотя это хорошо, что мы и затронули другие.
кто то должен жить ,а кто то умереть и не нам это решать почему так и зачем. и в каком возрасте..А вы думаете я ангел или святая,что прям сейчас опишу вам Бога?Вы ошибаетесь.Хотите верить -верьте.Таков мой ответ. потому что вера подразумевает именно веру,а если она построена на сомнениях,то верой её уже назвать нельзя.Если удобнее верить в то что после смерти мы сгниём в земле и на этом всё будет кончено,то это личное дело каждого.лично я другого мнения.просто я знаю что мне Бог всегда помогает,и что моя жизнь сильно изменилась после крещения.Поэтому на пустом месте слов бы не говорила.Это моё мнение.А вообще любые вопросы касаемо религии можете задать любому священнику,он вам лучше обьяснит
Мириэль
1/30/2010, 7:32:44 PM
(Тропиканка @ 30.01.2010 - время: 11:16) Угумс...
И во что ты, зай, веришь? 00055.gif
Прочитала, поди, и Ветхий и Новый Заветы?

Можно, я вступлюсь? :)
Тропиканка, а какая разница, прочитал или не прочитал. Для христианина в принципе достаточно прочитать книги Нового Завета, и то - для того, что бы знать основные постулаты и жить в соответствии с ними. Мне ли тебе рассказывать, что Ветхий завет - книга противоречивая и по сути сборник легенд и мифов из истории еврейского народа. Этакое Слово о полку Игореве... Да и вера не зависит от того, прочитала ли ты Библию. Можно все обряды совершать, в Церковь каждое воскресенье ходить и Библию перечитать несколько раз, однако так и не поверить.
Можешь аргументированно объяснить, почему собираетесь венчаться именно по греко-православному обряду, а не, допустим, по римско-католическому, или, еще того, по лютеранскому??
Я думаю, что в принципе не важно, в какой церкви венчаться, креститься. Иисуса крестили, когда не было ни православных, ни католиков 00064.gif Обряд крещения, имхо, это признание вслух перед людьми и Богом себя верующим человеком. То же и с венчанием. Не важно, что за церковь, какой конкретно вид обряда. Важно понимать суть, а суть у них у всех одна.
Даже больше скажу. Я и между исламом и христианством особых противоречий не нахожу. Вот с иудаизмом - да, противоречий море... Когда я делала выбор, в какой церкви креститься - он был предопределен местом проживания. В нашей стране традиционно большая часть населения исповедует православие
Да и, ваще, почему, именно Церковь, а не Мечеть, не Синагога, и не Пагода?? Иудаизм принципиально отличается от христианства. Они не признали Мессию и до сих пор в ожидании, поэтому христианство и считает их народом согрешившим.
А буддизм вообще самая пессимистичная и тяжелая для человека религия. Христианство обещает нам , что когда мы умрем, мы встретим там наших родных... а в буддизме смерть - в принципе конец и точка, бо мои перевоплощения не будут знать о тех, кого я любила, кто был со мной связан в этой жизни, я их не увижу и не узнаю. По моему, это просто жопа такое осозновать, ты не находишь?

А по сути вопроса - нет, я венчаться не буду. Сейчас не буду. Потом - не знаю. пока не готова, но в принципе хотела бы стать готовой. Хотя мой дарлинг по характеру прогматик и в общем-то не сказать, что бы особо в Бога верит, хотя крестик носит. Последнее время мы много общаемся с одними его родственниками, они стараются жить по православному, постятся, в церковь ходят, верят очень. Они настолько позитивные люди...! Стараются делать добро, регулярно помогают детскому дому. При этом они не зачуханные фанатики, нет. Молодая веселая парочка, нам с ними весело, детки у них... В общем, смотришь на них и понимаешь, что весело - это не только напиться мартини в ночном клубе, а актовный образ жизни - это не только искать на свою задницу приключений 00064.gif
conica
1/30/2010, 7:44:32 PM
(Ensueño @ 30.01.2010 - время: 15:46)вот именно, conica,вы ж заявляли что она мол не уважала жениха,а тут оказывается предавать себя (что она отказалась делать) все-таки нельзя.сами себе противоречите...
Как я уже отмечал, я отреагировал не на сам факт отказа в данном случае, а на сопутствующие факторы... 00045.gif
Но, чтобы не ввязываться в длительную дискуссию в общем-то не имеющую отношения к вопросу, отмечу, что венчание должно быть осознанным шагом и, конечно, насильно никто венчаться не должен. 00064.gif Но я и не призывал к этому ни в одном своем сообщении. Еще раз повторю, что реагировал не столько на отказ девушки, сколько на его форму.
conica
1/30/2010, 8:01:24 PM
(Я Solnishko @ 30.01.2010 - время: 16:52) Не горю желанием, потому что задавала и ничего путного не услышала. Я верю в себя - это главное, бог у меня сидит в душе. В храм я не хожу, но все же верю, во что не знаю сама. Когда мне плохо, читаю молитву, знаю только одну. И не хочу показаться человеком, запутывшимся в в религиозных взглядах. Меня просто удивляет церковь: приходишь в храм и начинается вышибание денег, рекет отдыхает. Или целуй икону, дочь моя, а она до этого обцелована туберкулезником, и что мне делать?! Поцеловать и заболеть, или послать батюшку? К Господу я претензий не имею (опять же, если он есть), а вот церковь не так "чиста" как нам кажется. Наши батюшки разъезжают на джипах, покупают водку в магазинах))) И как после этого кним идти?А сколько случаев было, когда поп совращал мальчиков!
Ну, а зачем куда-то ходить? Можно просто, мне кажется, верить в душе своей и стараться соблюдать заповеди... 00058.gif
Ensueño
1/30/2010, 8:16:51 PM
(conica @ 30.01.2010 - время: 17:01) (Я Solnishko @ 30.01.2010 - время: 16:52) Не горю желанием, потому что задавала и ничего путного не услышала. Я верю в себя - это главное, бог у меня сидит в душе. В храм я не хожу, но все же верю, во что не знаю сама. Когда мне плохо, читаю молитву, знаю только одну. И не хочу показаться человеком, запутывшимся в в религиозных взглядах. Меня просто удивляет церковь: приходишь в храм и начинается вышибание денег, рекет отдыхает. Или целуй икону, дочь моя, а она до этого обцелована туберкулезником, и что мне делать?! Поцеловать и заболеть, или послать батюшку? К Господу я претензий не имею (опять же, если он есть), а вот церковь не так "чиста" как нам кажется. Наши батюшки разъезжают на джипах, покупают водку в магазинах))) И как после этого кним идти?А сколько случаев было, когда поп совращал мальчиков!
Ну, а зачем куда-то ходить? Можно просто, мне кажется, верить в душе своей и стараться соблюдать заповеди... 00058.gif
между прочим по православным канонам Церковь и Христос - это неразрывные вещи и нельзя спасти душу,не ходя в церковь.это просто констатация того,что есть.
Ensueño
1/30/2010, 8:30:59 PM
(Я Solnishko @ 30.01.2010 - время: 17:22)
Эти каноны придумали люди, которые были заинтересованы в этом.
я не спорю.просто я отвечала на пост человека,который выше писал что он хорошо осознает смысл венчания (вроде бы сам тоже вечался,не очень поняла этот момент).просто без осознания полностью основ религии,невозможно понимать смысл ее обрядов,таинств и всего прочего,вот в чем дело-то...думать можно как и что угодно,только не надо тогда называть себя православным или принадлежащим к какой-то другой религии если не понимаешь и не разделяешь ее основ.да еще и считаешь что ее люди выдумали с какими-то сугубо прагматическими целями))) я вот сама себя не имею права считать и называть павославной,потому что хотя крещена,но у меня тоже возникают такие мысли по типу зачем ходить в церковь,ну и вообще сложно мой образ жизни назвать православным.
Катуар
1/30/2010, 8:32:04 PM

вы на весь мир я вижу смотрите с пессимизмом.во всём видите только плохое.если вам нравится так воспринимать этот мир,то не смею возражать.Если вы верите только в себя или как вы написали"сами не знаете во что" то конечно это не вера.слишком много не надо возлагать на свои плечи.Насильно в церкви у вас деньги из кармана никто не вытащит,не хотите не давайте.Насчёт туберкулёзников,во первых ни разу в церкви не было выявлено ни одного случая заражения(Это не мои слова,это доказано),во вторых вы ошибаетесь если думаете что вокруг вас одни туберкулёзники.В третьих Это говорит опять же об отсутствии веры,поскольку верующий человек знает, (т.к действительно верит,а не пытается верить!) что никакая зараза к нему прицепиться не может.И честно говоря ни разу не слышала что батюшкам запрещено покупать водку,как и любой другой алкоголь или что это грех.На чём они ездят нас с вами не касается,это личное дело каждого.А насчёт совращенцев мальчиков не надо услышав единичные случаи распространять их на всех без исключения!! это из той же оперы когда говорят что все мужики сво..,это ж не так,верно??А верующим надо посещать церковь,тк вы не к людям приходите,смотря и рассуждая обо всех с осуждением,а прежде всего к Богу,в его храм.А еще в церкви есть опредлённые таинства,без которых настоящему христианину нельзя,потому и ходят в храм.Так что решайте сами! никто ничего вас делать не принуждает!
Катуар
1/30/2010, 8:37:10 PM
(conica @ 30.01.2010 - время: 17:01) (Я Solnishko @ 30.01.2010 - время: 16:52) Не горю желанием, потому что задавала и ничего путного не услышала. Я верю в себя - это главное, бог у меня сидит в душе. В храм я не хожу, но все же верю, во что не знаю сама. Когда мне плохо, читаю молитву, знаю только одну. И не хочу показаться человеком, запутывшимся в в религиозных взглядах. Меня просто удивляет церковь: приходишь в храм и начинается вышибание денег, рекет отдыхает. Или целуй икону, дочь моя, а она до этого обцелована туберкулезником, и что мне делать?! Поцеловать и заболеть, или послать батюшку? К Господу я претензий не имею (опять же, если он есть), а вот церковь не так "чиста" как нам кажется. Наши батюшки разъезжают на джипах, покупают водку в магазинах))) И как после этого кним идти?А сколько случаев было, когда поп совращал мальчиков!
Ну, а зачем куда-то ходить? Можно просто, мне кажется, верить в душе своей и стараться соблюдать заповеди... 00058.gif
Я уже обьяснила почему ходить нужно
чипа
1/30/2010, 8:41:19 PM
Насчёт туберкулёзников,во первых ни разу в церкви не было выявлено ни одного случая заражения(Это не мои слова,это доказано)

С каким бы удовольствием прочла о доказательствах невозможности заражения тем или иным заболеванием именно в церкви, особенно туберкулезом с весьма длинным инкубационным периодом... Можно поподробнее о сути эксперемента...

Если рассуждать здраво - церковь это интерфейс при общении с тем, во что каждый из нас верит. Остается выбрать облочку - католицизм, буддизм, православие, камни, деревья, священные места.. То есть собственно браузер...
Окула Клопиковна
1/30/2010, 8:50:44 PM
Тема о венчании переросла в спор на религиозные темы!
Катуар
1/30/2010, 8:53:09 PM
(чипа @ 30.01.2010 - время: 17:41) Насчёт туберкулёзников,во первых ни разу в церкви не было выявлено ни одного случая заражения(Это не мои слова,это доказано)

С каким бы удовольствием прочла о доказательствах невозможности заражения тем или иным заболеванием именно в церкви, особенно туберкулезом с весьма длинным инкубационным периодом... Можно поподробнее о сути эксперемента...

Если рассуждать здраво - церковь это интерфейс при общении с тем, во что каждый из нас верит. Остается выбрать облочку - католицизм, буддизм, православие, камни, деревья, священные места.. То есть собственно браузер...
Конечно некоторые могут верить в камни или деревья,но я бы усомнилась в их здравом уме,если честно 00043.gif Могу сказать на своём примере,я ну очень давно посещаю церковь и регулярно прохожу полное мед .обследование и слава Богу всё ок!.Если и Вас тоже настолько сильно замучали эти странные сомнения,я обязательно узнаю подробнее об этом эксперименте. но замечу одно :кто боится этих болезней и постоянно думает что вот именно здесь и сейчас он может заразится,часто так и выходит,и ничего удивительного здесь нет.а вообще это poster_offtopic.gif
Окула Клопиковна
1/30/2010, 8:58:59 PM
(чипа @ 30.01.2010 - время: 17:41) Насчёт туберкулёзников,во первых ни разу в церкви не было выявлено ни одного случая заражения(Это не мои слова,это доказано)

С каким бы удовольствием прочла о доказательствах невозможности заражения тем или иным заболеванием именно в церкви, особенно туберкулезом с весьма длинным инкубационным периодом... Можно поподробнее о сути эксперемента...

Если рассуждать здраво - церковь это интерфейс при общении с тем, во что каждый из нас верит. Остается выбрать облочку - католицизм, буддизм, православие, камни, деревья, священные места.. То есть собственно браузер...
Заразится можно везде и в церкви в том числе!Все помнят недавний случай отравления святой водой в которую попала кишечная палочка!Но при чем здесь венчание?
Катуар
1/30/2010, 9:04:20 PM
(окула @ 30.01.2010 - время: 17:58) (чипа @ 30.01.2010 - время: 17:41) Насчёт туберкулёзников,во первых ни разу в церкви не было выявлено ни одного случая заражения(Это не мои слова,это доказано)

С каким бы удовольствием прочла о доказательствах невозможности заражения тем или иным заболеванием именно в церкви, особенно туберкулезом с весьма длинным инкубационным периодом... Можно поподробнее о сути эксперемента...

Если рассуждать здраво - церковь это интерфейс при общении с тем, во что каждый из нас верит. Остается выбрать облочку - католицизм, буддизм, православие, камни, деревья, священные места.. То есть собственно браузер...
Заразится можно везде и в церкви в том числе!Все помнят недавний случай отравления святой водой в которую попала кишечная палочка!Но при чем здесь венчание?
Да??как интересно!а как она туда попала? вы знаете что такое кишечная палочка и где она обитает??вы этот случай лично своими глазами видели? а если нет то не известно правда это или нет! так что и говорить здесь не о чем!
PamellaSM
1/30/2010, 9:11:43 PM
(чипа @ 30.01.2010 - время: 16:06) Зато про Пасху все знают, куличи печь, можно святить, а можно и так, тоже вкусно, яйца красить, расписывать, дарить, целоваться .. и т.п. есть традиция, есть правздник.
угумс... на кладбищах водку пить... 00069.gif

(Катуар @ 30.01.2010 - время: 16:08)почему это придумано,это Богом устанрвленный обряд,идущий испокон веков,ещё с библейских времён.Ясно же что не человеком это придумано)
Девушка, учите матчасть... Евангелия называются... Про Танах я уже скромно промолчу.

(Мириэль @ 30.01.2010 - время: 16:32)Я и между исламом и христианством особых противоречий не нахожу. Вот с иудаизмом - да, противоречий море... Когда я делала выбор, в какой церкви креститься - он был предопределен местом проживания. В нашей стране традиционно большая часть населения исповедует православие

00055.gif Мири, ты извини, но как могут быть существенные противоречия, если Тора является основой и для христианской религии, и для иудаизма?
Да и, ваще, почему, именно Церковь, а не Мечеть, не Синагога, и не Пагода?? Иудаизм принципиально отличается от христианства. Они не признали Мессию и до сих пор в ожидании, поэтому христианство и считает их народом согрешившим.
Это смотря с какой стороны смотреть 00064.gif
PamellaSM
1/30/2010, 9:14:04 PM
К вопросу о чистоте воды и кишечных палочках



чипа
1/30/2010, 9:28:31 PM
Конечно некоторые могут верить в камни или деревья,но я бы усомнилась в их здравом уме,если честно 00043.gif Могу сказать на своём примере,я ну очень давно посещаю церковь и регулярно прохожу полное мед .обследование и слава Богу всё ок!.Если и Вас тоже настолько сильно замучали эти странные сомнения,я обязательно узнаю подробнее об этом эксперименте. но замечу одно :кто боится этих болезней и постоянно думает что вот именно здесь и сейчас он может заразится,часто так и выходит,и ничего удивительного здесь нет.
В кучу - кони , люди...

1. Пигмеи из Центральной Африки несомненно усомнились бы в здравом уме белых людей доведись им посетить из городок. Это странные любди пару раз в день собираются в одном большом доме , слушают, что говорит один из низ, выполняют странные телодвижения и поют...
Помимо этого в истории отметились друиды, а Синий камень на Плещеевом озере чудно лежит и по сию пору.

По поводу болезней и боязни заражения, так микробу это все едино - верит В Будду, не верит ни во что, боиться или нет. Лишь бы организм был подходящий...

Ну а зачем упоминание о мед. осмотре. ? Достаточно ведь веры. чего проверять-то? И эти странные люди, которые требуют мед. книжки и совершенно не готовы просто поверить...
Катуар
1/30/2010, 9:41:07 PM
(Я Solnishko @ 30.01.2010 - время: 18:08) Катуар, я оптимистичный человек, не надо судить лишь по нескольким высказываениям)) Это мое отношение к церкви и неболее. Хорошо, что ты так отстаиваешь позицию по поводу церкви, мало щас таких, наверное, людей.
извини,обидеть не хотела.