Сложный тяжелый случай в семье

(Nikion @ 03.03.2009 - время: 23:15) (GOTOFF @ 03.03.2009 - время: 22:06) Мне эндокринолог вообще говорит, что если начну нормально питаться, хорошей диеты придерживаться, исключу по максимуму вредные факторы то если и не исключу болезнь, то максимально отсрочу. Так что на деле ничего сверхужасного как правило не бывает. Хотя и приятного мало. Да и медицина не стоит на месте.
Мне тут пришлось по прибытию в Германию переводить одному больному диабетом, так врач мне так и сказал, когда я спросила о причинах болезни (из любопытства): неправильное питание, избыточный вес.

У меня многие родственники именно что "накушали" себе диабет.
Это разные болезни. У того парня был диабет, который начинается в молодом возрасте. Это не от неправильного питания и веса, а аутоимунное заболевание. Диабетов два. И общее у них только то, что повышается сахар. А это примерно так, как повышение температуры при гриппе или при аппендиците. Температура высокая и там и там, а болезни разные...

Не читал все посты. много буквов...
Ну вот давайте рассуждать логически.. Предположим женщина родит, и ОСТАНЕТСЯ С МУЖЕМ, а останется только по тому, что НЕ СМОЖЕТ БЫТЬ КУКУШКОЙ. И вот у мужчины крутые осложнения на фоне диабета, можно предположить что он умирает.. И даже если ребёнок здоров, то ответьте мне на вопрос, КАК ЖЕНЩИНА ОБУСТРОИТ СВОЮ ДАЛЬНЕЙШУЮ ЖИЗНЬ? Что бы не писали на этом форуме, но мало кому из мужчин с ДЕЕСПОСОБНОЙ РЕПРОДУКТИВНОЙ ФУНКЦИЕЙ нужна женщина с ребёнком. А если ребёнок окажется и больным, то вообще зациклиться на его лечении, и не сможет удержать возле себя мужчину, ибо всё внимание будет уделять ребёнку, а мужчине будут переподать крохи...
И вот будет ростить и мучиться от одиночества...
а вот вам товарищи ещё один вариант развития ситуации.. Не будет осложнений, мужчина с диабетом доживёт до 150 лет.. И тут самый главный косяк... ЖЕНЩИНА РЕШАЕТЬСЯ ПРАВА НА ВСЮ ОСТАВШУЮСЯ ЖИЗНЬ ОЩУТИТЬ ЧЛЕН В СВОЁМ ЛОНО... Это при условии если она верная.. И? Многие из присутствующих здесь женщин готовы подписаться на это? То то же...

(Яли @ 03.03.2009 - время: 23:31) Кирстен, ну неужели так сложно сформулировать однозначный вопрос? Или это я одну меня в ступор вводит?
Что значит "для бывшего мужа"?
Родить и отдать в семью мужа? - проголосовала бы однозначно нет
А уйти от мужа, родить, воспитывать самой и допускать семью мужа к воспитанию - это как? "для мужа" или нет?
Бывший - это конкретно заболевший муж?
Или вообще любой бывший независимо от причин ухода?

В общем по пунктам.

Уйду ли я от заболевшего мужа. Нет.
Буду ли я рожать от заболевшего диабетом мужа. Да.


Я формулировала так, как это было в жизни. Там было именно так. Жестко и безжалостно. Что в общем-то и девушки некоторые подтвердили.

Яли, в впоросе невозомжно рассказать все. Поэтому читай первый пост. Там все написано. И вопрос есть. И про то, что расставание произошло именно из-за болезни мужа, а не просто так. \

Не, я конечно, представляю, что народ не читает первый пост а просто голосует, но не до такой же степени, чтобы вообще его не прочитать...

Буду ли я рожать от мужа, с которым мы расстались по другим причинам, если он будет упрашивать оставить ребенка. Не знаю, но рассчитывать буду только на себя.Про это в теме не было вообще ничего...

Я не понимаю, как можно бросить любимого мужа, если он заболел.
Но это личное, т.к. у меня вполне может развиться диабет, и если муж меня из-за этого бросит, то я застрелюсь.
Что касается ребенка, то тут сложнее. Если есть вероятность инвалидности, скорее всего, сделаю аборт. Хотя, с другой стороны диабет - это не ДЦП и не синдром дауна, так что точно сказать не могу.
Да, страшная тема, но болезнью страшная, а не абортом.

(Terror_collection @ 03.03.2009 - время: 23:32) Не читал все посты. много буквов...
Ну вот давайте рассуждать логически.. Предположим женщина родит, и ОСТАНЕТСЯ С МУЖЕМ, а останется только по тому, что НЕ СМОЖЕТ БЫТЬ КУКУШКОЙ. И вот у мужчины крутые осложнения на фоне диабета, можно предположить что он умирает.. И даже если ребёнок здоров, то ответьте мне на вопрос, КАК ЖЕНЩИНА ОБУСТРОИТ СВОЮ ДАЛЬНЕЙШУЮ ЖИЗНЬ? Что бы не писали на этом форуме, но мало кому из мужчин с ДЕЕСПОСОБНОЙ РЕПРОДУКТИВНОЙ ФУНКЦИЕЙ нужна женщина с ребёнком. А если ребёнок окажется и больным, то вообще зациклиться на его лечении, и не сможет удержать возле себя мужчину, ибо всё внимание будет уделять ребёнку, а мужчине будут переподать крохи...
И вот будет ростить и мучиться от одиночества...
а вот вам товарищи ещё один вариант развития ситуации.. Не будет осложнений, мужчина с диабетом доживёт до 150 лет.. И тут самый главный косяк... ЖЕНЩИНА РЕШАЕТЬСЯ ПРАВА НА ВСЮ ОСТАВШУЮСЯ ЖИЗНЬ ОЩУТИТЬ ЧЛЕН В СВОЁМ ЛОНО... Это при условии если она верная.. И? Многие из присутствующих здесь женщин готовы подписаться на это? То то же...
Да, она видимо вот так же и просчитывала.... в результате у него двое детей от другой жены, а она одна без детей и мужа...

(Kirsten @ 03.03.2009 - время: 23:32)
Это разные болезни. У того парня был диабет, который начинается в молодом возрасте. Это не от неправильного питания и веса, а аутоимунное заболевание. Диабетов два. И общее у них только то, что повышается сахар. А это примерно так, как повышение температуры при гриппе или при аппендиците. Температура высокая и там и там, а болезни разные...
да, аутоиммунный диабет 1 типа, действительно тяжелый случай. Странной что у уже взрослого мужчины, обычно еще у подростков начинается. и течет довольно тяжело.

(Kirsten @ 03.03.2009 - время: 22:25) А ты думаешь, что 25 лет назад статиститки не было? И жизни вообще не было? И инсулина не было? Все так же было, Велл....
Ничего не так же было...
Не такая медицина.. не вовремя оказанная мед. помощь, потому что не вовремя поставленый диагноз, не вовремя выявлен порок... да много чего!
тот же аборт - как он был сделан вообще не известно...и к чему это привело...
хотя и сегодня есть все это, но меньше... возможностей сейчас больше, особенно за деньги...

Да, она видимо вот так же и просчитывала.... в результате у него двое детей от другой жены, а она одна без детей и мужа...
Но ведь этого нельзя было угадать...Всё могло быть и по другому. Рулетка... И не надо про бога... Просто стечение обстоятельств

Ну я прочитала. И все равно не поняла. Объясни мне тупой, что значит "ДЛЯ мужа". Достаточно просто родить или надо еще отдать?
А если бы я осталась и он не бы не был бывшим? Мне все равно в первый пункт тыкать?

(Kirsten @ 03.03.2009 - время: 22:32) (Nikion @ 03.03.2009 - время: 23:15)
Мне тут пришлось по прибытию в Германию переводить одному больному диабетом, так врач мне так и сказал, когда я спросила о причинах болезни (из любопытства): неправильное питание, избыточный вес.

У меня многие родственники именно что "накушали" себе диабет.
Это разные болезни. У того парня был диабет, который начинается в молодом возрасте. Это не от неправильного питания и веса, а аутоимунное заболевание. Диабетов два. И общее у них только то, что повышается сахар. А это примерно так, как повышение температуры при гриппе или при аппендиците. Температура высокая и там и там, а болезни разные...
Извиняюсь, неудачно выразилась:(. Мои слова относились, конечно, только к одному из этих двух заболеваний. Тому мужчине, о котором я говорила, было около 60-ти. Его потом еще и инсульт настиг...

Кирси, ответь, пожалуйста, на вот эти мои вопросы:

(Nikion @ 03.03.2009 - время: 21:08) Кстати, а дитя мужу нужно для чего? Просто факт наличия? Принцип? Или, все-таки, здоровье, будущее ребенка ему не безразличны?

Да еще вот что. Поясни, если можешь, пожалуйста: здесь важно то, что отец был болен на момент зачатия? Или что он заболел в принципе?

(Terror_collection @ 03.03.2009 - время: 22:32) И тут самый главный косяк... ЖЕНЩИНА РЕШАЕТЬСЯ ПРАВА НА ВСЮ ОСТАВШУЮСЯ ЖИЗНЬ ОЩУТИТЬ ЧЛЕН В СВОЁМ ЛОНО... Это при условии если она верная.. И? Многие из присутствующих здесь женщин готовы подписаться на это? То то же...
А вот верность от женщины в данном случае уже требовать жестоко.

А вот верность от женщины в данном случае уже требовать жестоко.
Ну не знаю.. Одно дело делать это тайком, а другое дело мужчине предёться ОФИЦИАЛЬНО разрешить право налево. хоть где то внутри его это и будет коробить... Но первое время возможно он будет держаться... А потом нервные срывы и скандалы... А кому нужна семья , если через какое то время все будут в состоянии войны внутри неё?

(Terror_collection @ 03.03.2009 - время: 23:26) А вот верность от женщины в данном случае уже требовать жестоко.
Ну не знаю.. Одно дело делать это тайком, а другое дело мужчине предёться ОФИЦИАЛЬНО разрешить право налево. хоть где то внутри его это и будет коробить... Но первое время возможно он будет держаться... А потом нервные срывы и скандалы... А кому нужна семья , если через какое то время все будут в состоянии войны внутри неё?
Зачем официально? Тут как раз мужу следует мудро "не замечать", а женщине - не слишком афишировать.

(-=Велла=- @ 03.03.2009 - время: 23:44) (Kirsten @ 03.03.2009 - время: 22:25) А ты думаешь, что 25 лет назад статиститки не было? И жизни вообще не было?  И инсулина не было? Все так же было, Велл....
Ничего не так же было...
Не такая медицина.. не вовремя оказанная мед. помощь, потому что не вовремя поставленый диагноз, не вовремя выявлен порок... да много чего!
тот же аборт - как он был сделан вообще не известно...и к чему это привело...
хотя и сегодня есть все это, но меньше... возможностей сейчас больше, особенно за деньги...
Велл, вообще-то это отдельный вопрос. Но так как уж у нас предоснова темы медицинская, то можно обсудить. Медицина за последние двадцать пять лет изменилась в основном в смысле оплаты за услуги. А так почти все то же самое. УЗИ уже было. Аборты делали точно так же. Тем более, на таких сроках, как у нее было - более 12 недель. Скорые приезжали быстрее, так как пробок не было. И денег за обслуживание не требовали.

Сейчас лечение первого типа диабета такое же как и тогда - инсулин. Первичное диагностирование диабета сейчас такое же как и тогда - случайное. Например, стало ребенку плохо, вызвали скорую, приехала, сказала тяжелый грипп, отправили в больницу, там в числе других сделали анализ... в графе "глюкоза" вдруг видят страшную цифру - 32. Кто разбирается, что это такое, оценят, что это значит. А внешне это выглядело точно как отравление или грипп... .

Велл, что касается нынешних возможностей платной медицины , я тебе квалифицированно могу сказать, что за деньги ты сейчас получаешь только большую вежливость персонала и большее количество не нужных тебе анализов. Поверь, это так. В остальном все другие получают такое же лечение и бесплатно.

PS. Дополню еще про аборты. Велл, ты не поверишь, но аборты точно так же как и сейчас, как и в 75 году, ... точно также их делали и в 25 году двадцатого века. Один-в-один... теми же самыми инструментами и с теми же результатами.... причем в больницу не клали, а делали их амбулаторно в женских консультациях. И сразу женщина шла домой...

Так что это серия мифов, что жизнь уж очень изменилась за прошедшие сто лет... Единственное гениальное открытие в области медицины, которое кардинально изменило мир это антибиотики, которые после войны появились массово. Это революция в медицине была.

(Nikion @ 04.03.2009 - время: 00:17) Кирси, ответь, пожалуйста, на вот эти мои вопросы:

Кстати, а дитя мужу нужно для чего? Просто факт наличия? Принцип? Или, все-таки, здоровье, будущее ребенка ему не безразличны?


Ты не поверишь, но мужчинам так же хочется детей, как и женщинам. Инстинкт продложения рода есть не только у женщин. И такое же горе у мужчины, если вдруг оказывается, что он детей иметь не может. Там был именно такой случай. На тот момент - это был его единственный шанс иметь ребенка. Других детей он смог иметь только примерно через 12 лет. А в свои 23 года он этого естественно, не знал, что с ним будет через 12 лет....

Да еще вот что. Поясни, если можешь, пожалуйста: здесь важно то, что отец был болен на момент зачатия? Или что он заболел в принципе?

Болен ли был отец в момент зачатия, достоверно сказать нельзя. Косвенно можно сказать, что раз зачал, то значит, в тот момент у него импотенции еще не было, возможно, что ярко выраженного диабета еще не было. . Аборт женщина делала на большом сроке - более 12 недель. А плохо себя чувствовать он стал примерно дней за двацать до той комы. У него кружилась голова, слабость была большая, потенция пропала, видимо и другие признаки диабета появились, но кто внимательно к себе относится в 23 года....

Я бы хотела все ж на позицию той женщинвы еще раз встть. Год значит у нас на дворе ...1980.. Про диабет и инсулин уже сказали специалисты. Для неспециалиста слово "диабет" звучало почти как "рак", то есть приговор. Может быть и не совсем понятно что, но приговор. Итак сначал пропала потенция, потом резкое ухудшение здоровья, кома, больница. Что ей сказали врачи по оводу прогноза на будущее, по прогнозу на рождение здорового ребенка мы не знаем, но с большой вероятностью предположить могу. Если диабетикам матерям рожать крайне не рекомендовали, чуть ли не запрещали, то думаю. что про диабетика отца тоже ничего утешающего не сказали...
И вот такая картинка. "Он импотент навсегда, больной, почти инвалид. Денег понятное дело. нет А у тебя ребенок на руках. может тоже инвалид". Была там любовь или не была в семье, сложилась семья или только сладывалась. Сильная была девушка или нет мы не знаем и не знаем, что ей предложил ее муж. Может быть сам предложил расстаться.

Тут наложились 2 момента. Думаю. что уходила она не столько от диабетика, сколько от импотента. А аборт делала скорее по двум причинам - социальным ( сложнее выйти замуж) и потому, что ребенок может быть больным. Да может и не быть,но если ты попадаешь в этот процент, то плевать какой он- большой или маленький. Это твой процент. Твой ребенок.

И страх за свое и ребенкино будущее пересилил все . При этом такая деталь, что род мужа пресечется для нее скорее всего не имела значения. Вернее она имела значение, но скорее больше для родственников мужа..
Уговоры родственников - роди и отдай - вообще на грани утопического бреда. Как это - выноси, роди и отдай в руки почти посторонней женщине...
Скорее всего она не расценивала аборт. как убийство, поэтому не испытывала по этому поводу угрызений совести, а вот родить и отдать- то есть бросить... Наверное на это способны немногие женщины...

(Kirsten @ 04.03.2009 - время: 08:16) PS. Дополню еще про аборты. Велл, ты не поверишь, но аборты точно так же как и сейчас, как и в 75 году, ... точно также их делали и в 25 году двадцатого века. Один-в-один... теми же самыми инструментами и с теми же результатами.... причем в больницу не клали, а делали их амбулаторно в женских консультациях. И сразу женщина шла домой...
так и щас многие бегут из больницы сразу же...
Но сейчас все же есть контроль УЗИ, антибиотики... И потом, если женщина не дура, то она сама после аборта будет какое-то время контроллировать свой организм, что-то делать, как-то лечится в свете известных уже последствий... А сейчас что?
Мда.. а девушка сделала после 12-ти недель??? Ну вообще дура тогда, извините!

(-=Велла=- @ 04.03.2009 - время: 09:04) (Kirsten @ 04.03.2009 - время: 08:16) PS. Дополню еще про аборты. Велл, ты не поверишь, но аборты точно так же как и сейчас, как и в 75 году, ... точно также их делали и в 25 году двадцатого века. Один-в-один... теми же самыми инструментами и с теми же результатами.... причем в больницу не клали, а делали их амбулаторно в женских консультациях. И сразу женщина шла домой...
так и щас многие бегут из больницы сразу же...
Но сейчас все же есть контроль УЗИ, антибиотики... И потом, если женщина не дура, то она сама после аборта будет какое-то время контроллировать свой организм, что-то делать, как-то лечится в свете известных уже последствий... А сейчас что?
Мда.. а девушка сделала после 12-ти недель??? Ну вообще дура тогда, извините!
А ты думаешь, мало таких случаев? Врачи нормально берутся делать аборты до 14-15 недель. Официально считается, что можно до 12.


У нее мальчик был.........

(Если аборт чисто сделан, то антибиотики не нужны, там за пару часов кровотечение прекращается и все... )

И раньше делали аборты на сроке более 12 недель. Иногда дотягивали до большего срока и стимулировали искусственные роды. Все это было, только информации обо всем этом и о последствиях было очень мало и о вероятностях. Вредно и все. И курить вредно...

Кстати я до сей поры не видела сколько либо достоверной статистики о бесплодии, как следствии первого аборта. О том, что вредно говорят все, а вот насколько вредно?

В одной американской книжке я прчитала гениально прагмтичную фразу про исследования во время беременности. "Если вероятность неблагоприятного исхода или осложнений от исследования (говориле об анализе околоплодных вод с целью диагностики синдрома Дауна у ребенка) существенно выше, чем вероятность такого заболевания у ребенка согласно анализам, то такого исследования делать не стоит. " У нас в Москве в центре на Севастопольском ( крутизна до облаков) пункцию предлагают всем , кто старше 30...Без разбора. На вопрос о проценте неблагоприятных исходов и осложнений . я,в своем время , получила ответ :"Унас хорошо делают" . Вот и вся статистика).

(чипа @ 04.03.2009 - время: 09:15) У нас в Москве в центре на Севастопольском ( крутизна до облаков) пункцию предлагают всем , кто старше 30...Без разбора. На вопрос о проценте неблагоприятных исходов и осложнений . я,в своем время , получила ответ :"Унас хорошо делают" . Вот и вся статистика).
Так платным образом же, наверное? За деньги такоооого наделают, что вообще и не нужно...