Сложный тяжелый случай в семье

(Kirsten @ 04.03.2009 - время: 07:27) (Nikion @ 04.03.2009 - время: 00:17) Кирси, ответь, пожалуйста, на вот эти мои вопросы:

Кстати, а дитя мужу нужно для чего? Просто факт наличия? Принцип? Или, все-таки, здоровье, будущее ребенка ему не безразличны?


Ты не поверишь, но мужчинам так же хочется детей, как и женщинам. Инстинкт продложения рода есть не только у женщин. И такое же горе у мужчины, если вдруг оказывается, что он детей иметь не может. Там был именно такой случай.
Значит этому мужчине важно лишь то, что можно поставить галочку: у меня есть ребенок? А что и как будет с этим дитем, это его уже мало волнует?

Не знаю, может у меня инстинкт притуплен, но если бы, скажем, мне сказали: "Ребенок родится больным, будет все время мучаться и точно умрет еще в детстве/отрочестве", то я бы сделала в таком случае аборт.

(Nikion @ 04.03.2009 - время: 13:30) Не знаю, может у меня инстинкт притуплен, но если бы, скажем, мне сказали: "Ребенок родится больным, будет все время мучаться и точно умрет еще в детстве/отрочестве", то я бы сделала в таком случае аборт.
Ники, у моей знакомой был сын. Это был второй ребенок. Он родился вроде бы нормальным, но к году стало видно, что он не растет. Видимо-невидимо врачей они обошли, кучу диагнозов ему поставили... в конце концов сказали, что расти он не будет, некий гормональный сбой, точно не скажу, забыла уже просто... В общем, вырос он до 115 см и остановился. Причем торс у него нормальный был, крупный, но рост маленький. Ну и очень слабенький был. Врачи сказали, что доживет он до 15 лет и умрет. С умственным же развитием у него было все нормально. Только часто болел очень.

Прошло 15 лет... он был жив. Закончил школу, поступил учиться в медицинское училище, закончил его... где-то работал потом.. врать не буду, не знаю, где... и появилась у него девушка... стали жить вместе. Родился ребенок, нормальный. Потом еще один ребенок - тоже нормальный.... И вроде бы все было хорошо... кроме роста и того, что фактически он урод был...

В прошлом году он умер. Ему было 29 лет. Осталось у него двое детей.

(Nikion @ 04.03.2009 - время: 13:30) Значит этому мужчине важно лишь то, что можно поставить галочку: у меня есть ребенок?
Ники, ты попытайся понять, что ребенок - это не галочка в дневнике.. или в записной книжке...

(Kirsten @ 04.03.2009 - время: 13:21) (Nikion @ 04.03.2009 - время: 13:30) Значит этому мужчине важно лишь то, что можно поставить галочку: у меня есть ребенок?
Ники, ты попытайся понять, что ребенок - это не галочка в дневнике.. или в записной книжке...
Так я-то это прекрасно понимаю!

(Kirsten @ 04.03.2009 - время: 13:19) Ники, у моей знакомой был сын. Это был второй ребенок. Он родился вроде бы нормальным, но к году стало видно, что он не растет.
Это другое. Ребенок этот уже родился.

проголосовала за пункт №1, только с оговоркой, я бы не бросила мужа... всегда вместе и в горе и в радости, ибо сильна как жизнь любовь...
И вообще понять сложно, как так... пока был здоров любила, а как только про болезнь узнала, сразу прошла любовь?

Не за что голосовать. И вообще не поняла, причина только в здоровье будущего ребёнка или ещё в чём-то?
Я бы родила, если бы врачи сказали что нет угрозы и ребёнок родится здоровым. Если ребёнок родится инвалидом - сделала бы аборт.
А вообще, если честно, я не очень осведомлена, какие дети рождаются у людей больных диабетом.

Нормальные дети у нас рождаются только иногда недоношенные, да и то не у всех.

Даже НЕ ЗНАЮ.... смотря как бы мы с ним расставались, Но..ВСЕ-ЖЕ рисковать своим здоровьем(...ведь никто не застрахован от патологических родов).... и темболее здоровьем будущего ребенка( ведь диабет это наследственное заболевание..)РАДИ НЕЛЮБИМОГО МУЖЧИНЫ... наверное не стала-бы....

просто тут бесполезно рассуждать о том "Ах,как же так - вчера любила а сегодня разлюбила?!", да,некоторым это сложно представить,а у других такое случается,да и не факт что у тех кто возмущается такой "ветреностью" никогда такого не случится.в жизни бывает все.а если такое случилось - то рассуждать о дальнейших событиях надо уже по факту,а не пытаться осуждать за то что у человека произошла вот такая психическая реакция,ну вот может психологическая защита так сработала,что теперь можно сделать? от этого только плясать можно,но не копаться в этом.

Leksie
а Вы би как поступили на даный момент? У Вас ведь есть муж?

(Ингрид @ 03.03.2009 - время: 23:04) Если они сами хотят стать бывшими своим детям - это их личная трагедия, не моя. Если вы обратили внимание, я писала о быших мужьях, но не бывших отцах. Женщине он стал бывшим, но только от него зависит, станет ли он бывшим и для детей.
Ваша позиция достаточно четко обозначена в топике. Если мужик бывший - к ребенку он не имеет никакого отношения (ну, в плане прав, конечно, а не в плане обязанностей) еще до рождения оного. Странно, что из того факта, что он зачал этого ребенка, вы его обязанности потом о ребенке заботиться, не становиться "бывшим" выводите, а его права участвовать в судьбе этого ребенка, для начала - иметь право голоса в вопросе о его рождении, отрицаете.

В принципе, это позиция ничем не лучше той позиции той жены, которая в главном примере темы описана. Более того, эта позиция "я женщина, и потому с детьми делаю что хочу, тем более до их рождения" - и есть идеологическая основа для таких поступков.

(Шахматный Король @ 06.03.2009 - время: 22:49) (Ингрид @ 03.03.2009 - время: 23:04) Если они сами хотят стать бывшими своим детям - это их личная трагедия, не моя. Если вы обратили внимание, я писала о быших мужьях, но не бывших отцах. Женщине он стал бывшим, но только от него зависит, станет ли он бывшим и для детей.
Ваша позиция достаточно четко обозначена в топике. Если мужик бывший - к ребенку он не имеет никакого отношения (ну, в плане прав, конечно, а не в плане обязанностей) еще до рождения оного. Странно, что из того факта, что он зачал этого ребенка, вы его обязанности потом о ребенке заботиться, не становиться "бывшим" выводите, а его права участвовать в судьбе этого ребенка, для начала - иметь право голоса в вопросе о его рождении, отрицаете.

В принципе, это позиция ничем не лучше той позиции той жены, которая в главном примере темы описана. Более того, эта позиция "я женщина, и потому с детьми делаю что хочу, тем более до их рождения" - и есть идеологическая основа для таких поступков.
ШК - это тема именно про то, как я ее сформулировала - допустимо ли посредством аборта лишать заболевшего мужа его единственного шанса иметь ребенка.

Все остальное девушки дописали сами. Но самое главное, что несмотря на то, что вроде бы результаты опроса позитивные, все же главная тенденция мнений - что не только можно лишать заболевшего мужа его единственного шанса иметь ребенка... Меня поражает то, что этого вообще никто даже не понимает. Сути темы не понимает. О чем угодно говорят - о здоровье ребенка, о шансах его не заболеть, о своих чувствах, о перспективах отношений... Даже очень позитивно говорят, что никогда не бросят мужчину с тяжелой болезнью... и это хорошо... Но на сам вопрос не отвечают.

И в конце темы, когда уже обсуждать по сути больше нечего... снова сформулирую его "Если женщина знает, что у мужчины, может быть даже бывшего мужа, больше никогда не сможет быть детей, она родит этого, может быть, не нужного ей ребенка именно для мужа, чтобы у мужчины был сын? У нее-то еще будут, может быть дети, а у него кроме этого ребенка - больше не будет никогда.".

Ответами на этот вопрос страшна тема, ШК...


И еще добавлю. У меня и правда было несколько тем про то, как жить в условиях, когда любовь прошла. Пока любовь есть, все понятно, все хорошо, может быть тяжело, но хорошо. Но вразнос идет все, как только любовь прошла. И там где нужна просто банальная порядочность, ..... там начинается... не знаю... страшное начинается...

Kirsten, страшен подход к ребенку как к вещи. Родила, отдала... Как ключи от машины. Девушки как раз понимают, что ребенок, это, прежде всего, человек. И потому и обсуждали здоровье и прочее.
На мой взгляд, в отношении детей оперировать категорией "для кого-то" вообще несколько неэтично... Сама постановка вопроса коробит.

2 ШК
Ваша позиция достаточно четко обозначена в топике. Если мужик бывший - к ребенку он не имеет никакого отношения (ну, в плане прав, конечно, а не в плане обязанностей) еще до рождения оного. Странно, что из того факта, что он зачал этого ребенка, вы его обязанности потом о ребенке заботиться, не становиться "бывшим" выводите, а его права участвовать в судьбе этого ребенка, для начала - иметь право голоса в вопросе о его рождении, отрицаете.
У недовольного ситуацией мужчины есть два выхода:
1. Родить самому (например, посредством суррогатного материнства).
2. Не становиться бывшим.
Все остальные рассуждения, как вы с самолетом любите подчеркивать, "кому не нравится - ключ на старт".

Если серьезно, то за решение рожать-не рожать все равно по факту отвечает женщина. И ответственность потом несет она. Очень хорошо это видно по темам "Сколько стоит ребенок", "Женщина с ребенком" и т.д. и т.п.

Кирстен, аборт сам по себе - большой грех, как можно рассуждать о причинах, тем более таких нелепых, как болезнь мужа?
детей Бог дает, и рожаем мы не для кого-то или ради кого-то, рождение ребенка - это великий дар от Бога...
не подумай, что я религиозный фанатик, я далека от праведности, но к рождению ребенка у меня именно такое отношение...
я просто не представляю рождения ребенка для отца или аборт потому, что муж болен... извините, но живя в браке с больным человеком и настолько опасаясь нездорового потомства, разумнее предохраняться, чем рвать волосы на всех местах в досаде от беременности...
смею напомнить, что Бетховен был рожден от матери-сифилички, а мы тут про диабет от мужа рассуждаем...

(Sarita @ 07.03.2009 - время: 08:11) Kirsten, страшен подход к ребенку как к вещи. Родила, отдала... Как ключи от машины. Девушки как раз понимают, что ребенок, это, прежде всего, человек. И потому и обсуждали здоровье и прочее.
На мой взгляд, в отношении детей оперировать категорией "для кого-то" вообще несколько неэтично... Сама постановка вопроса коробит.
Нет, Сарита, ты вот очень умная женщина, и ты все равно это не можешь понять... Нет отношения к ребенку как к вещи. Это фантазия очередная девушек, что отношение к ребенку как к вещи. Именно то, что делается аборт - это отношение как к вещи.

Ты тоже не слышишь этот ужас - она лишает мужа возможности иметь ребенка. Она кастрирует его. Она, именно она.

Пофиг, что муж бывший, это вопрос морали - морально ли бросать тяжело больного в самом его тяжелом положении. Это совсем другой вопрос и совсем другой грех. И то, что она аборт делает - это тоже совсем другой вопрос, и тоже совсем другой грех. А вот то, что она кастрирует мужа - вот ужас.

А вот то, как жить в условиях "эпохи большой нелюбви" - об этом, как я вижу, еще говорить и говорить...

Мне очень жаль, что ты не врубилась в суть. Правда жаль, Сарит.

(defloratsia @ 07.03.2009 - время: 08:24) Кирстен, аборт сам по себе - большой грех, как можно рассуждать о причинах, тем более таких нелепых, как болезнь мужа?
детей Бог дает, и рожаем мы не для кого-то или ради кого-то, рождение ребенка - это великий дар от Бога...
не подумай, что я религиозный фанатик, я далека от праведности, но к рождению ребенка у меня именно такое отношение...
или аборт потому, что муж болен...
смею напомнить, что Бетховен был рожден от матери-сифилички, а мы тут про диабет от мужа рассуждаем...
Дефи - аборт грех, но это другой вопрос.

Бросить мужа в болезни - это грех, но это тоже совсем другой вопрос.

Разлюбить мужа - не грех, но и не про это мы тут говорим...

извините, но живя в браке с больным человеком и настолько опасаясь нездорового потомства, разумнее предохраняться, чем рвать волосы на всех местах в досаде от беременности...ты не прочитала начало темы... там ребенок был зачат, когда муж еще не был болен.

я просто не представляю рождения ребенка для отца А представить аборт потому что женщина больше не хочет жить с отцом?

Дефи... вот никто, никто не может сути темы понять. Женщины не могут. Мужчины, кстати, понимают все.


Нет, я все же хотела бы, чтобы поняли в чем тут суть...

(Kirsten @ 07.03.2009 - время: 09:47) Ты тоже не слышишь этот ужас - она лишает мужа возможности иметь ребенка. Она кастрирует его. Она, именно она.
причем тут муж вообще, больной или здоровый? она ребенка убивает, вот и все, а прочее уже оправдания происходящего...

и кста, если уж на то пошло, то сложно представить смертельно больного мужчину, мечтающего о срочном рождении ребенка... больные люди ой какие эгоисты и в большинстве случаев хотят прожить остаток дней в тепле и ласке для себя, а не для маленького ребенка, который притом переключит все внимание жены на себя...

(defloratsia @ 07.03.2009 - время: 09:01) (Kirsten @ 07.03.2009 - время: 09:47) Ты тоже не слышишь этот ужас - она лишает мужа возможности иметь ребенка. Она кастрирует его. Она, именно она.
причем тут муж вообще, больной или здоровый? она ребенка убивает, вот и все, а прочее уже оправдания происходящего...


Да вот в этом-то и ужас, Дефи... в этом вопросе... При чем тут вообще муж... и кста, если уж на то пошло, то сложно представить смертельно больного мужчину, мечтающего о срочном рождении ребенка... диабет тяжелая, но не смертельная болезнь... и самое большое горе его было именно в том, что у него больше никогда, ты понимаешь это слово НИКОГДА? - никогда больше не будет детей...

больные люди ой какие эгоисты и в большинстве случаев хотят прожить остаток дней в тепле и ласке для себя, а не для маленького ребенка, который притом переключит все внимание жены на себя...НУ о чем ты говоришь? Ты прочитала тему? Там парню было 23 года. У него с диабетом или без него - целая жизнь впереди... С диабетом жить тяжело... но это не та инвалидность, при которой вообще нет жизни..

Нет, завели меня снова... Не понимают девушки смысла темы. Давайте вот так вопрос поставим. Заходите по ссылке, проголосуйте, оставьте комменты.

https://sxn.io/index.php?act=ST&f=5&t=248486