Сложный тяжелый случай в семье

Я думаю, что женщина сама себе выстроила обратным путем всю эту линию неудача в личной жизни- бесплодие-аборт- послушалась совета ( может быть сама бы и не решилась или врача бы не нашла)- расзвод с мужем 9 кто ж знал. что он через 12 лет восстановится)
А смогла бы она прожить с импотентом те 12 лет? И не ходить налево ... или ходить. но мужа в лоб не оповещать ... и не возненавидеть и его и свою жизнь. не запить, не загулять...

(чипа @ 04.03.2009 - время: 09:19) Я думаю, что женщина сама себе выстроила обратным путем всю эту линию неудача в личной жизни- бесплодие-аборт- послушалась совета ( может быть сама бы и не решилась или врача бы не нашла)- расзвод с мужем 9 кто ж знал. что он через 12 лет восстановится)
А смогла бы она прожить с импотентом те 12 лет? И не ходить налево ... или ходить. но мужа в лоб не оповещать ... и не возненавидеть и его и свою жизнь. не запить, не загулять...
Не, Чип, ну то, что тетке изначально не повезло, с этим никто не спорит... Вопрос-то о другом. Как себя вести в ситуации, когда не повезло.

(Kirsten @ 04.03.2009 - время: 09:19) (чипа @ 04.03.2009 - время: 09:15) У нас в  Москве в центре  на Севастопольском ( крутизна  до облаков)  пункцию предлагают всем , кто старше 30...Без разбора. На вопрос о  проценте неблагоприятных исходов и осложнений  . я,в своем время , получила ответ :"Унас хорошо делают" . Вот и вся статистика).
Так платным образом же, наверное? За деньги такоооого наделают, что вообще и не нужно...
Туда и бесплатно направляют и по страховке дополнительной... по всякому. Дело не столько в том. что впаривают небезопасную вещь. Дело в отстствии внятной и доступной статистики. У американцев году в 97-98 вероятность осложений при пункции была около 1%. а это очень много. Осложнение, это от повреждений мелких частей плода ( кому плод, а кому и ребенок,) до выкидыша. Но об этом говорят и предлагают выбор.
Наша медицина - медицина тихушная. Если ко всему этому прибавить почерк мед. работников. то собствненного диагноза не узнаешь никогда. А доп. информацию исключительно собственными силами.
Но мы от темы уже ушли...

Я думаю, что женщина сама себе выстроила обратным путем всю эту линию: Неудача в личной жизни- бесплодие-аборт- послушалась совета ( может быть сама бы и не решилась или врача бы не нашла)- расзвод с мужем ( кто ж знал. что он через 12 лет восстановится)

А смогла бы она прожить с импотентом те 12 лет? И не ходить налево ... или ходить. но мужа в лоб не оповещать ... и не возненавидеть и его и свою жизнь. не запить, не загулять...

В этой ситуации не повезло обим. Каждому по-своему. У него болезнь . у нее крушение в один день всех представлений о будущем. о семье, о своей роли в этой семье.

Некоторые выбираются вдвоем, чаще сами по себе. И чем моложе, тем чаще в одиночку. Ниточек меньше, зато вероятностей удачного будущего больше... Просто время впереди , объективно, больше...

Я бы не назвала ее поступок высоким словом предательство... Просто страх и прагматизм... В расчет вкралась ошибка, вероятность не сработала. Она попала не в тот процент, в меньшинство...
А если разобрать обратную картину - у нее вдруг развился диабет и детей она родить не сможет. то что? Род ведь пресекается и что бы сказали его родственники ? А ему 23 года. молодой здоровый. а тут такая вот жена попалась...

В семьях.,где есть дети-инвалиды разводы чаще. Дети - мамам. Свобода папам....

А вот верность от женщины в данном случае уже требовать жестоко.
Кстати.. Вот ещё один ньюанс..
Все упустили что это было за времяю а было это СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ!!! То есть всякого рода партячейки вмешивалсь в жизнь граждан довольно капитально. Что там говорить, если мне директор в школе еженедельно снашала мозг за то что я слушаю heavy metal... А про походы налево и говорить нечего.. Заклеймили бы на парт собраниях, собраниях рабочих ячеек каких нибудь.. Да ещё могли бы и карьеру переломать...
И вот имеем 3 выхода из ситуации
1) Изменяет и живёт в страхе что хоть крупица информации просочиться.. Тогда пропесочивание от старших товарищей гарантированы, и прощай карьера с большой долей вероятности.. Вообщем обречение на жизнь в СТРАХЕ и растрёпанными неравами в следствии этого
2) Не изменяет и обламывается с радостями секса.. Результат тот же. Растрёпанные нервы и депрессия
3) Уходит и пытается строить жизнь заново..
Тем более всплыло, что половые функции востановились только через 12 лет.. Представляете. если бы произошли пункты 1 или 2? Как с этим жить 12 лет?
И опять же, тогда ничего неизвестно было бы.. А еслибы у мужчины вообще ничего не востановилось?
Кстати.. А с какой стати девушка должна была уступать мужчине? То есть она делает хорошо ему (наследник), и в этом случае ограничивает себя по каким то параметрам (Секс, в случае развода построить нормальную личную жизнь и т.д.) Не попахивает ли эгоизмом со стороны мужчины и его родственников...
Типа трахать то тебя не буду, но на существование рядом со мной обреку.

Что касаемо любовников. то и в советсткое время это все было, только с местом для встреч как-то понапряженней...
А парт и проф органы лезли в личную жизнь граждан исключительно по инициаттиве недовольных жен и мужей. если таковых не обнаруживалось, то не очень и лезли...
Мы не знаем что и как говорил женщине ее муж. Может быть сам сказал, чтобы уходила...
По-житейскии . ее мать была права ... Вот только вероятность подвела...

Немного подправлю
А парт и проф органы лезли в личную жизнь граждан исключительно по инициаттиве недовольных жен и мужей.
В этом случае они лезли 100%, а в других тоже вероятность сохранялась... Ибо если бы информация вскрылась, то по идее они просто ОБЯЗАНЫ были отреагировать, что бы моральный облик советского человека не пострадал.. Да и насчёт карьеры точно проблемы бы возникли.. Возможно даже и без всяких собраний, по тихаря

Измену, как-то чаще вскрывают мужья/жены, а не представители профкома... Да бог с ними, это уже из области дальней вероятности в отношении данной истории.

(чипа @ 04.03.2009 - время: 09:33) А если разобрать обратную картину - у нее вдруг развился диабет и детей она родить не сможет. то что? Род ведь пресекается и что бы сказали его родственники ? А ему 23 года. молодой здоровый. а тут такая вот жена попалась...
Кстати, да, интересный такой нюансик. Меня интересует, как бы отнеслись его родственники к прерыванию их рода, если бы бесплодной оказалась жена? Что бы они сделали? Смирились бы с прерыванием рода? Если бы смирились - значит, не настолько это для них сложно. А если бы не смирились - то почему их удивляет желание невестки построить жизнь по-своему?

Добавлю - "бывшей" невестки ...
Импотенция мужа - серьезная причина для развода, возможно серьезнее. чем само заболевание... в смысле причины развода. У родственников идея продолжения рода ... это на национальной почве? Что-то южное или слегка восточное?

(Kirsten @ 04.03.2009 - время: 08:16) ................
Сейчас лечение первого типа диабета такое же как и тогда - инсулин.
................
Кирс, не игнорь мои посты по этому поводу На четвёртой странице я уже писала, что нифига не такое же и развивается чуть ли не ежедневно!
И если тогда диабет был действительно приговором, то сейчас это уже не так!

(чипа @ 04.03.2009 - время: 09:04) Я бы хотела все ж на позицию той женщинвы еще раз встть. Год значит у нас на дворе ...1980.. Про диабет и инсулин уже сказали специалисты. Для неспециалиста слово "диабет" звучало почти как "рак", то есть приговор. Может быть и не совсем понятно что, но приговор. Итак сначал пропала потенция, потом резкое ухудшение здоровья, кома, больница. Что ей сказали врачи по оводу прогноза на будущее, по прогнозу на рождение здорового ребенка мы не знаем, но с большой вероятностью предположить могу. Если диабетикам матерям рожать крайне не рекомендовали, чуть ли не запрещали, то думаю. что про диабетика отца тоже ничего утешающего не сказали...
И вот такая картинка. "Он импотент навсегда, больной, почти инвалид. Денег понятное дело. нет А у тебя ребенок на руках. может тоже инвалид". Была там любовь или не была в семье, сложилась семья или только сладывалась. Сильная была девушка или нет мы не знаем и не знаем, что ей предложил ее муж. Может быть сам предложил расстаться.

1980 год. У бабушки, у которой я жила (светлая ей память), инсулинзависимый сахарный диабет. Возраст - 63 года (на 1980 имеется ввиду). Хорошо помнб, как она кипятила шприцы и ставила себе в ногу уколы. И мы ездили вместе на другой конец города за всякой специальной едой. Сорри, я жила с ней с 3 до 8 лет, и я не помню, чтобы её диабет как-то сильно сказывался на качестве нашей жизни. Мы и гуляли много, и по подружкам её ездили, что я очень любила... Она умерла в 1981. Диабет свою роль сыграл, но причиной смерти не был.
1990 год. Первая любовь, у МЧ диабет "тот самый", юношеский. Инъекции дважды в неделю, раз в год в больницу. С потенцией проблем не наблюдалось. Из всех "неудобств" - у меня всегда в кармане была конфетка, а у него - шприц. Закончил техан, работал на тот момент и зарабатывал нормально. Двухметровый рыжий детинище. Ещё и пил как конь - не каждый здоровый потянет...
Простите, дамы... Но не было никаких в то время "приговоров" даже в нашей глубинке, даже в не сильно обеспеченных слоях. А уж в европейской части России, думаю тем более было проще...
МЧ у своего врача консультировался по поводу детей. Сказали те же цифры, что и Angelofdown. Никаких страшных прогнозов не давали. Совсем даже наоборот...

(Terror_collection @ 04.03.2009 - время: 09:41) А вот верность от женщины в данном случае уже требовать жестоко.
Кстати.. Вот ещё один ньюанс..
Все упустили что это было за времяю а было это СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ!!! То есть всякого рода партячейки вмешивалсь в жизнь граждан довольно капитально. Что там говорить, если мне директор в школе еженедельно снашала мозг за то что я слушаю heavy metal... А про походы налево и говорить нечего.. Заклеймили бы на парт собраниях, собраниях рабочих ячеек каких нибудь.. Да ещё могли бы и карьеру переломать...

Не говори глупостей. Как гуляют, так и раньше гуляли... И всем все по фиг было.


(Terror_collection @ 04.03.2009 - время: 09:41) А с какой стати девушка должна была уступать мужчине? То есть она делает хорошо ему (наследник), и в этом случае ограничивает себя по каким то параметрам (Секс, в случае развода построить нормальную личную жизнь и т.д.) Не попахивает ли эгоизмом со стороны мужчины и его родственников...
Типа трахать то тебя не буду, но на существование рядом со мной обреку.
Никакого давления на девушку не было, кроме того только, что когда она пришла к нему в больницу с "радостной" вестью, что она с ним разводится, то он прям тут же снова в кому попал... и врачи еле откачали его... И потом лечащий врач запретил пускать ее к мужу, потому как это опасно для жизни пациента.

На заявление девушки, что она будет делать аборт, единственное что и сказали ей, что может быть родишь все-таки? И если уж тебе не нужен ребенок, то мы воспитаем. Но она не согласилась... Наверное, рассудила так же как девушки тут на форуме.

(Angelofdown @ 04.03.2009 - время: 11:28) (Kirsten @ 04.03.2009 - время: 08:16) ................
Сейчас лечение первого типа диабета такое же как и тогда - инсулин.
................
Кирс, не игнорь мои посты по этому поводу На четвёртой странице я уже писала, что нифига не такое же и развивается чуть ли не ежедневно!
И если тогда диабет был действительно приговором, то сейчас это уже не так!
Я не игнорю твои посты. Они правильные и точные. Все так. И тогда тоже диабет не был приговором. Большие неудобства в жизни были обеспечены, это точно, инсулин был не такого качества, это было... не было пролонгированного инсулина. Не было ручек для инъекций, не было помп для инъекций. Не было компактных глюкометров, с возможностью мерять сахар крови до и после еды каждый раз. Много чего изменилось. Вследствие этого не удавалось так точно как в нышенние времена достигать компенсации. И поэтому чаще развивались осложнения.

У того парня родители были врачи, так что они и в те времена могли оказывать ему квалифицированную адекватную медпомощь...

(чипа @ 04.03.2009 - время: 10:54) Добавлю - "бывшей" невестки ... 
Импотенция мужа - серьезная причина для развода, возможно серьезнее. чем само заболевание...  в смысле причины развода. У родственников  идея продолжения рода  ... это на национальной почве? Что-то  южное или слегка восточное?
Все русские со всех сторон.

Чип, ты тоже не знала, что мужчинам тоже дети нужны? И что женятся они часто только тогда, когда им хочется ребенка... а до этого готовы трахаться со всем подряд и без обязательств... Но это уже совсем другая история....

можно подумать что в случае болезни жены никто бы и слова не сказал по поводу прерывания рода и все такое...еще выше вероятность того что с больной женой по этой и другим причинам тоже по-быстренькому бы развелись,мужчины вообще в таких и подобных ситуациях намного решительнее действуют (сколько у нас полных семей воспитывающих например детей-инвалидов? единицы,в основном это матери-одиночки,от которых ушли мужья).так что не вижу смысла клеймить девушек позором.легко нагородить псевдоромантического бреда,а вот как действительно дело повернется - жизнь диктует свои условия.думаю если открыть зеркальную тему на мужском,то большинство ринется на словах бить себя пяткой в грудь,но если не дай бог дойдет до дела,то будет стандартная формула "мужчина женится рассчитывая на то что его жена здорова и даст здоровое потомство,а если это ожидание не оправдывается,любовь к ней "отключается" и он ищет новую - поздоровее".эту формулу я слышу сплошь и рядом.так почему такая же формула не может действовать для женщины? вполне может...конечно инстинктами и другими природными штуками все на свете не объяснется,но для любителей все ими оправдывать это должно иметь значение,иначе понятно что все их рассуждения- лицемерие сплошное.

(Sarita @ 04.03.2009 - время: 12:04) Но не было никаких в то время "приговоров" даже в нашей глубинке, даже в не сильно обеспеченных слоях. А уж в европейской части России, думаю тем более было проще...
МЧ у своего врача консультировался по поводу детей. Сказали те же цифры, что и Angelofdown. Никаких страшных прогнозов не давали. Совсем даже наоборот...
Да и я ту же цифру привела.

Тогда именно то, что муж больной и что незачем молодой девушке обрекать себя на жизнь с больным человеком было главным аргументом ее мамы. Мама говорила, что - Ты еще молодая, найдешь себе другого мужа, еще лучше и детей еще нарожаешь.


Ошиблась вот...

Leksie, чужая привычка менять одну старую жену на двух новых, бросать человека в беде, привычка ковырять в носу и иже с ними - совсем не причина поступать также. Чужое свинство - не оправдание собственной подлости. ИМХА.
Что до меня, я девушку не осуждаю. Я просто сказала, что я бы сделала...
А насчет импотенциии - не слышала, чтоб при диабете пальцы и язык ещё сводило... Было бы желание у обоих, так и выход найдется.

Сарит,я не оправдываю,я просто отзеркалила ситуацию.и ведь то что я сказала - это правда.да,возможно подлость и свинство,но много кем эти подлость и свинство вполне считаются за норму и оправдываются всякими "природными" делами.а про осуждение - я не тебя имею в виду а тех кто высказывается по типу "нда,почитал(а) я тут девушек и мне стало страшно".
про импотенцию рассуждать не буду,но есть множество реальных примеров(среди них к сожалению и мой собственный) того что если нет "нормального" секса то никакой альтернативы тем более не будет,даже когда с сексуальной функцией все в порядке,просто устал и т.п.и таких примеров большинство.думаю мало кто расскажет о мужьях-импотентах,которые при невозможности заниматься "обычным" сексом стараются удовлетворить жену иными способами.таких к сожалению единицы,если они вообще есть.

(Leksie @ 04.03.2009 - время: 13:04) Сарит,я не оправдываю,я просто отзеркалила ситуацию.и ведь то что я сказала - это правда.да,возможно подлость и свинство,но много кем эти подлость и свинство вполне считаются за норму и оправдываются всякими "природными" делами.а про осуждение - я не тебя имею в виду а тех кто высказывается по типу "нда,почитал(а) я тут девушек и мне стало страшно".

Козлов много... куда ж без них? (с) Масяня.
про импотенцию рассуждать не буду...
Ой... ну это разные ситуации. Первое, скорее асексуальность. Когда не хочется секса - и тут я не знаю, что делать. А импотенция - когда хочешь, но не можешь, как в народе говорят... Хотя это уже какая-то совсем отдельная тема, мне кажется. И куда глубже наших размышлизмов...