Сложный тяжелый случай в семье

(Шахматный Король @ 03.03.2009 - время: 22:36) (Ингрид @ 03.03.2009 - время: 22:16) (Шахматный Король @ 03.03.2009 - время: 22:12) Но и вторая половина немногим лучше - родят исключительно потому, что хотят ребенка себе, а муж, видимо, так... никто, донор спермы.
Абсолютно верно. Бывший муж - именно никто, потому и бывший.

ПС И это пишет человек, который кричал, что после развода дети только мамины, папа к ним никакого отношения не имеет.

Так я разве я был неправ? Разве в этой теме практически в КАЖДОМ посте не говорится о том же?
Тогда почему вас так удивляет, что к БМ относятся исключительно как с спермодонору? Вы ведь именно такой алгоритм поведения и предлагаете всем БМ, чего уж на зеркало пенять.

(Шахматный Король @ 03.03.2009 - время: 21:36) (Ингрид @ 03.03.2009 - время: 22:16) (Шахматный Король @ 03.03.2009 - время: 22:12) Но и вторая половина немногим лучше - родят исключительно потому, что хотят ребенка себе, а муж, видимо, так... никто, донор спермы.
Абсолютно верно. Бывший муж - именно никто, потому и бывший.

ПС И это пишет человек, который кричал, что после развода дети только мамины, папа к ним никакого отношения не имеет.

Так я разве я был неправ? Разве в этой теме практически в КАЖДОМ посте не говорится о том же?
Нет, не говорится.

(Kirsten @ 03.03.2009 - время: 12:23) Вопрос простой. Да или нет. Как вы бы поступили в подобном тяжелом случае. Сделали бы аборт или родили бы ребенка?


Родила бы я конечно ребенка ,от любимого мужа и ребеночек был бы здоров и мужа подняла бы на ноги ,я все бы сделала для того чтоб это сделать .Я вспоминаю историю свою лет десять назад ,когда муж заболел на тот момент очень для меня страшной болезнью ,я была в шоке когда узнала что она ещё и наследственная ,но мы справились и вовремя лечения я поняла как же я сильно его люблю ,я думаю наша любовь и вера помогла нам найти лекарство от этой заразы ,так что не бросила бы я в беде любимого человека .

(Ингрид @ 03.03.2009 - время: 22:32) Этот человек - чужой для нее и она не хочет носить ребенка чужого человека, не считая аборт убийством. Кирс, еще раз - ты сама дала оиправную точку - рожать для него или не рожать. Вопрос не ставился, надо ли от него уходить и станет ли он чужим. Ты уже очертила так, что он - чужой. От этого и рассуждали. Кирс, а так не бывает в жизни, что ранее любимый человек становится никем?


Ингрид, эта тема не про любовь. Ну то есть совсем не про любовь. Это про то, как надо жить, когда любовь прошла. Какие у нас обязанности по отношению к человеку, любовь к которому прошла. Неважно по болезни, или просто так - утром она проснулась и поняла, что больше его не любит. И что? Сразу можно убивать его морально? То есть просто порядочность по отношению к разлюбленному человеку не подразумевается? Кирс, если человек становится БЫВШИМ, то все, нет его для тебя больше.Как так нет? А то, что часть твоей жизни с ним прожита, и как с данном случае - нет его вины в том, что он заболел... как это - нет его больше? Я просто это не могу понять... Если абстрагироваться от того, что он больной, то уход от здорового у тебя вызвал бы такую же бурю возмущения? Или здорового можно разлюбить, а больного нельзя!Я свое мнение высказала выше. Я считаю, что в тот момент, когда муж (или жена) попал в больницу, заболел, тяжело заболел, то жизнь ее перешла в другое качество. Она может любить его или не любить, но бросать человека в тяжелом состоянии нельзя, просто нельзя. Если уж ее нелюбовь совсем невыносима, то надо ждать несколько лет, чтобы дать возможность нелюбимому мужу восстанвиться. Бросать больного нельзя. Знаешь, я не первый раз подмечаю, что открыв тему, ты хочешь получить ответ на совсем другой вопрос. Так и здесь. Основной вопрос здесь не в рождении ребенка для мужа, а в отношении к этому самому мужу, к абортам...Ты не поняла. Меня совершенно не волнует проблема абортов. Это массовое явление, оно есть и 99% женщин делают аборты.

Это тема не про то, что нельзя бросать больных мужей. Хотя я считаю, что нельзя.

Ингрид, это тема именно про то, как я ее сформулировала - допустимо ли посредством аборта лишать заболевшего мужа его единственного шанса иметь ребенка.

(Ингрид @ 03.03.2009 - время: 22:38) (Шахматный Король @ 03.03.2009 - время: 22:36) (Ингрид @ 03.03.2009 - время: 22:16) (Шахматный Король @ 03.03.2009 - время: 22:12) Но и вторая половина немногим лучше - родят исключительно потому, что хотят ребенка себе, а муж, видимо, так... никто, донор спермы.
Абсолютно верно. Бывший муж - именно никто, потому и бывший.

ПС И это пишет человек, который кричал, что после развода дети только мамины, папа к ним никакого отношения не имеет.

Так я разве я был неправ? Разве в этой теме практически в КАЖДОМ посте не говорится о том же?
Тогда почему вас так удивляет, что к БМ относятся исключительно как с спермодонору? Вы ведь именно такой алгоритм поведения и предлагаете всем БМ, чего уж на зеркало пенять.
Я никогда не предлагал этого никаким М. В оригинале моя фраза про то, что "после развода дети только мамины, папа к ним никакого отношения не имеет" имела важную добавку по мнению самих женщин.

вы же сами подтверждаете то, что я говорю, каждым своим словом. У вас (и в этом вы, к сожалению, не одиноки) последовательно проводится позиция, что зачавший ребенка мужчина - в принципе на любом этапе (беременность, рождение, воспитание) может стать женщине, а следовательно и ребенку, никем, по первому ее желанию.

Так чего же вы от мужчин хотите? Чтобы они об этих детях еще и заботились?

(Шахматный Король @ 03.03.2009 - время: 21:36) то и его право решать, должен ребенок родиться, или нет, тоже должны признавать.
Даже если он стал "никем" уже в период беременности.
Нет у него права требовать аборта. А его желание, чтобы, наоборот, ребенок жил, и так учтется автоматически той женщиной, которая против абортов.

ШК, в этой жизни нет справедливости, но правила игры мужчине в данном вопросе известны: от секса могут быть дети.

(Ингрид @ 03.03.2009 - время: 22:34) (Kirsten @ 03.03.2009 - время: 22:28) (Ингрид @ 03.03.2009 - время: 22:16) (Шахматный Король @ 03.03.2009 - время: 22:12) Но и вторая половина немногим лучше - родят исключительно потому, что хотят ребенка себе, а муж, видимо, так... никто, донор спермы.
Абсолютно верно. Бывший муж - именно никто, потому и бывший.
До такой степени никто, что даже жизнь его ничего не стоит?
Кирс, можешь обвинять меня в жестокости, но если я уйду от мужчины, то для меня его жизнь не будет стоить ничего Собаке хвост рубят один раз. Если отрубили - все, не надо пытаться его прирастить назад.
Это ужасно.

Это у Макаревича"Эпоха большой нелюбви"?

(Kirsten @ 03.03.2009 - время: 22:48) Кирс, если человек становится БЫВШИМ, то все, нет его для тебя больше.Как так нет? А то, что часть твоей жизни с ним прожита,
Да фиг с ней - с частью жизни. Главное - ребенок то зачат вместе с ним. Когда зачинала - ведь хотела родить ЕМУ ребенка? (понятно, что и себе... но и ЕМУ тоже).

ШК, а Вы сперва поинтересуйтесь у Ингрид, что может ее побудить развестись с мужем. Насколько я помню (Ингрид, ты меня поправишь, если это не так:)), это что-то должно быть очень серьезным. Не из разряда "ты мне не родила 3-его ребенка, поэтому я от тебя ухожу":))).

(Nikion @ 03.03.2009 - время: 22:11) (Kirsten @ 03.03.2009 - время: 21:07) это действительно страшный топик. Страшнее, чем девушкам кажется...
Я, видно, совсем глупая, но я решительно не понимаю, что мы здесь такого плохого написали.
Ты плохого не писала.

(Nikion @ 03.03.2009 - время: 22:51) (Шахматный Король @ 03.03.2009 - время: 21:36) то и его право решать, должен ребенок родиться, или нет, тоже должны признавать.
Даже если он стал "никем" уже в период беременности.
Нет у него права требовать аборта. А его желание, чтобы, наоборот, ребенок жил, и так учтется автоматически той женщиной, которая против абортов.

ШК, в этой жизни нет справедливости, но правила игры мужчине в данном вопросе известны: от секса могут быть дети.
Большей глупости в жизни не слышал. От секса бывают только зародыши и то не всегда. А вот будет ли из зародышей ребенок - уже решают люди. И эта тема четко показывает, как же низко ценят женщины мужчин, считая свое право решать этот вопрос единоличным и абсолютным.

И ничего не может поколебать этого мнения - ни тот факт, что акт зачатия проводили вместе, ни то, что меньше года назад клялись перед государством, свидетелями, а некоторые - еще и перед богом в том, что теперь будут вместе как муж и жена...

Грустно...



ЗЫ, кстати, никто не знает, сколько времени может храниться замороженная сперма, не теряя своих свойств?

(Kirsten @ 03.03.2009 - время: 21:48) Это про то, как надо жить, когда любовь прошла. Какие у нас обязанности по отношению к человеку, любовь к которому прошла. Неважно по болезни, или просто так - утром она проснулась и поняла, что больше его не любит. И что? Сразу можно убивать его морально? То есть просто порядочность по отношению к разлюбленному человеку не подразумевается?
Ой, в рамках этой темы я безответственная: не стану, скажем, жить с мужчиной, если он начнет пить или колоться. Да и не считаю, что преступление - уйти от человека, которого больше не любишь, если, конечно, он не находится в беде. Ушла ли бы на самом деле - другой вопрос.

Ладно, это мы уже обсуждали в свое время.

(Kirsten @ 03.03.2009 - время: 21:45) Я вот этого никак не пойму. Убить она его может. А как альтернативу убийству - отдать родному отцу не может. Бред какой-то.... Выбор то между убийством собственного ребенка и тем, чтобы родить и отдать его родному отцу... "Я лучше убью его, но ты его не получишь".

Яли, ты называешь это здравым умом?
Кирстен, давай договоримся о терминах. Аборт это НЕ убийство. Я полагаю, большинство, включая законодателя, так и считает. Если хочешь, то можешь опрос создать. И для совести гораздо спокойнее НЕ родить ребенка, чем знать, что он растет и не может понять, почему от у него нет мамы.
С точки зрения общественной морали, уважаема женщина, не просто рожающая как кошка и сдающая их потом в детдом, а воспитывающая детей.
А если бы она собралась еще раз замуж? Об аборте, прости господи, можно и наврать, а о ребенке умолчать вряд ли получится.

Можешь очередной опрос на мужском создать, кого бы они предпочли: женщину, сделавшую аборт, или родившую, но оставившую ребенка.

С точки зрения здравого смысла, она виновата в том, что не просчитала риски первого (если это был первый) аборта в сравнении с риском родить больного ребенка. Хотя я ее могу понять, увидеть мужа в коме, врачи могли наговорить неизвестно чего и мама давит.

А теперь от души: получила, что заслужила. Хоть тут бог оказался не фраер...

(Kirsten @ 03.03.2009 - время: 22:48) Кирс, если человек становится БЫВШИМ, то все, нет его для тебя больше.Как так нет? А то, что часть твоей жизни с ним прожита, и как с данном случае - нет его вины в том, что он заболел... как это - нет его больше? Я просто это не могу понять...
А вот так. Эта часть жизни прожита, надо жить дальше.

Кирс, ну никак ты не понимаешь... Я с тобой полностью согласна, что нельзя бросать болного человека. Но многие поступят именно так. И в таком случае вопрос делать ли аборт уже не актуален. Потому что рожать для чужого человека (а именно таким он становится после ее ухода) - это по меньшей мере безответственно. Поэтому я и говорю, что ты не оттуда начала рассматривать. Надо разбирать, почему так получается, что муж, заболев, стал чужим. Потому как лишить чужого человека надежды иметь ребенка от тебя - вполне нормально.

Шахматный Король У вас (и в этом вы, к сожалению, не одиноки) последовательно проводится позиция, что зачавший ребенка мужчина - в принципе на любом этапе (беременность, рождение, воспитание) может стать женщине, а следовательно и ребенку, никем, по первому ее желанию.Исключительно по собственному желанию. Если бы вы реально читали то, на что ссылаетесь (а именно мои посты), то вы бы обратили внимание на то, что я считаю абсолютно нормальным и необходимым общение ребенка с отцом даже в слчае развода. Естественно, если он хочет общения с ребенком, а не портить жизнь матери, что случается гораздо чаще. Так что прекращаем опять врать, уже просто неприятно ложь неприкрытую читать. Так чего же вы от мужчин хотите? Чтобы они об этих детях еще и заботились?Знаете, ШК, я лично от этих мужчин ничего не хочу. Если они сами хотят стать бывшими своим детям - это их личная трагедия, не моя. Если вы обратили внимание, я писала о быших мужьях, но не бывших отцах. Женщине он стал бывшим, но только от него зависит, станет ли он бывшим и для детей.

Надо было написать, что бы исключить вопросы про диабет, что мужику член на производстве оторвало.
-------------------------------------------
А что касается диабета, то наследственно передается склонность к диабету. Как например в моей семье. Но никто из родственников сразу не заболел. бабушка в 45, мама в 48, дядя в 51...
И степени болезни у всех разные, если бабушка колит себе 25 едениц инсулина, то мама только пьет сиафор, и в ус не дует. Сахар в приделах нормы... ну и диета конечно. Мне эндокринолог вообще говорит, что если начну нормально питаться, хорошей диеты придерживаться, исключу по максимуму вредные факторы то если и не исключу болезнь, то максимально отсрочу. Так что на деле ничего сверхужасного как правило не бывает. Хотя и приятного мало. Да и медицина не стоит на месте.

(Nikion @ 03.03.2009 - время: 22:57) ШК, а Вы сперва поинтересуйтесь у Ингрид, что может ее побудить развестись с мужем. Насколько я помню (Ингрид, ты меня поправишь, если это не так:)), это что-то должно быть очень серьезным. Не из разряда "ты мне не родила 3-его ребенка, поэтому я от тебя ухожу":))).
Ники, а его это не интересует. Главное, что наглая баба посмела продолжить жить после развода. Женщина должна после развода исчезнуть с лица земли и не мозолить глазенки БМ.

Шахматный Король От секса бывают только зародыши и то не всегда. А вот будет ли из зародышей ребенок - уже решают людиШК, когда именно зародыш становится человеком? По каким признакам это можно точно определить?

(Шахматный Король @ 03.03.2009 - время: 21:59) Большей глупости в жизни не слышал. От секса бывают только зародыши и то не всегда. А вот будет ли из зародышей ребенок - уже решают люди.
А логическую цепочку никак не составить? Поясню тогда: секс -> зародыш -> ребенок ("->" означает здесь "может получиться"), откуда и выводим: секс ->ребенок.
Так что ничего глупого в мною сказанном не вижу.

(GOTOFF @ 03.03.2009 - время: 22:06) Мне эндокринолог вообще говорит, что если начну нормально питаться, хорошей диеты придерживаться, исключу по максимуму вредные факторы то если и не исключу болезнь, то максимально отсрочу. Так что на деле ничего сверхужасного как правило не бывает. Хотя и приятного мало. Да и медицина не стоит на месте.
Мне тут пришлось по прибытию в Германию переводить одному больному диабетом, так врач мне так и сказал, когда я спросила о причинах болезни (из любопытства): неправильное питание, избыточный вес.

У меня многие родственники именно что "накушали" себе диабет.

(Kirsten @ 03.03.2009 - время: 22:33) но ребенок - не хомячок, которого ребенок хочет, а потом поиграет и расхочет - мама, отнеси его обратно в магазин...
Вот именно, что не хомячок. но почему-то в этой теме вы упорно выставляете самого ребенка какой-то разменной монетой, индикатором степени человечности отношения ж к м.

Кирстен, ну неужели так сложно сформулировать однозначный вопрос? Или это я одну меня в ступор вводит?
Что значит "для бывшего мужа"?
Родить и отдать в семью мужа? - проголосовала бы однозначно нет
А уйти от мужа, родить, воспитывать самой и допускать семью мужа к воспитанию - это как? "для мужа" или нет?
Бывший - это конкретно заболевший муж?
Или вообще любой бывший независимо от причин ухода?

В общем по пунктам.

Уйду ли я от заболевшего мужа. Нет.
Буду ли я рожать от заболевшего диабетом мужа. Да.
Буду ли я рожать от мужа, с которым мы расстались по другим причинам, если он будет упрашивать оставить ребенка. Не знаю, но рассчитывать буду только на себя.

ШК сочувствую, но пока придется смириться с тем, что на этапе беременности у мужчины есть только совещательный голос. А если женщина делает от вас аборт, то я возможно это лучше, чем она бы родила нежеланного ребенка от нелюбимого мужчины.