Сложный тяжелый случай в семье

(Kirsten @ 07.03.2009 - время: 09:54) ты не прочитала начало темы... там ребенок был зачат, когда муж еще не был болен.

тем более прекрасно, тогда о чем париться? необходимо врачебное наблюдение, да и только, не факт, что ребенку перейдет болезнь отца... материнский организм весьма мощная броня, даже при СПИДе отца хорошие шансы родить здорового ребенка, почитай инфу ради интереса...
А представить аборт потому что женщина больше не хочет жить с отцом?
это выше моего понимания...
Дефи... вот никто, никто не может сути темы понять. Женщины не могут. Мужчины, кстати, понимают все.
Нет, я все же хотела бы, чтобы поняли в чем тут суть...
суть приблизительно понятна, ты ратуешь за то, что мужчина уходит в небытие, теряя возможность оставить частицу себя в нашей грешной жизни...
но Кирс, эта ситуация абстрактна и служит лишь поводом нам с тобой подискутировать, не более того...
смертельно больной о немедленном зачатии думать не станет, тем более опасаясь, что его болезнь перейдет ребенку... это редким эгоистом надо быть, чтоб примеряя белые тапки, поглядывать и на детские...

(defloratsia @ 07.03.2009 - время: 09:21) (Kirsten @ 07.03.2009 - время: 09:54)  Дефи... вот никто, никто не может сути темы понять. Женщины не могут. Мужчины, кстати, понимают все.
Нет, я все же хотела бы, чтобы поняли в чем тут суть...
суть приблизительно понятна, ты ратуешь за то, что мужчина уходит в небытие, теряя возможность оставить частицу себя в нашей грешной жизни...
но Кирс, эта ситуация абстрактна и служит лишь поводом нам с тобой подискутировать, не более того...
Я тебе реальную историю рассказала. Реальный парень, который в 23 года заболел тяжелым диабетом, у него на этой почве началась импотенция, а беременная жена сделала аборт. Он упрашивал ее не делать аборт. Но она его не послушала и сделала.

Это только факты. Это так было.

Потом эта история развивалась так. Она через семь лет вышла замуж, но родить не смогла больше. Так и лечилась до самого климакса, но детей у нее больше нет. Развелась через много лет со вторым мужем, и сейчас она одинокая пожилая женщина.

Бывший муж тяжело болел. Но медицина развивается, и компенсация диабета стала реальностью, через двенадцать лет после начала заболевания он женился, у него родились от новой жены двое здоровых детей, которые сейчас уже возрослые.

(defloratsia @ 07.03.2009 - время: 09:21) смертельно больной о немедленном зачатии думать не станет, тем более опасаясь, что его болезнь перейдет ребенку... это редким эгоистом надо быть, чтоб примеряя белые тапки, поглядывать и на детские...
Ну примерно это она и сказала мужу, когда пришла к нему в больницу. У бедного парня снова кома... Откачали его ... Врачи запретили пускать к нему жену, потому как ее посещения опасны для его жизни...

А вариант рожу ребека для себя отметается?

(Брунгильда @ 07.03.2009 - время: 10:26) А вариант рожу ребека для себя отметается?
В реале - ей не нужен был этот ребенок.

Я уже много раз рассказывала, что это реальная история. Там все сложилось так, как сложилось...

(Kirsten @ 07.03.2009 - время: 12:03) (Брунгильда @ 07.03.2009 - время: 10:26) А вариант рожу ребека для себя отметается?
В реале - ей не нужен был этот ребенок.

Я уже много раз рассказывала, что это реальная история. Там все сложилось так, как сложилось...
Кирс, а презервативы и другие противозачаточные в то время не продавались? ну не хочешь ты на данный момент детей, так предохраняйся, в чем проблема?

дело тут не в больном муже, а в нежелании иметь детей на данный момент... а поведение мужчины, мягко скажем, внушает удивление...
если ты будешь иметь стремное заболевание и ожидать смерти в короткие сроки, то согласна ли ты будешь забеременнеть, оставляя своего ребенка без родителя, да еще и с большой угрозой передачи ему болезни? это эгоизм, Кирс, причем отвратный... нелепый каприз, нужный лишь умирающему...

(defloratsia @ 07.03.2009 - время: 18:48) дело тут не в больном муже, а в нежелании иметь детей на данный момент... а поведение мужчины, мягко скажем, внушает удивление...
если ты будешь иметь стремное заболевание и ожидать смерти в короткие сроки, то согласна ли ты будешь забеременнеть, оставляя своего ребенка без родителя, да еще и с большой угрозой передачи ему болезни? это эгоизм, Кирс, причем отвратный... нелепый каприз, нужный лишь умирающему...
Ребенок был желанный, пока не случилась эта беда.

Видимо предполагалось, что растить ребенка станут родители мужчины. На которых тогда свалится больной сын и крошечный ребенок. Хорошая перспектива, нечего сказать.

Я вот так и не добилась у Кирси ответа на вопрос: для чего именно этому мужчине именно тот ребенок? Просто для галочки? И ему дальнейшая судьба малыша (возможно больного), который будет расти без матери, - безразлична?

Вобщем я вижу только два варианта: либо женщина эта рожает, но остается матерью, а не отдает кому-то дите, либо аборт. Эта женщина выбрала второй вариант. Бог ей судья. Самое ужасное, ИМХО, что она сдела по отношению к этому мужчине - это то, что она бросила его в беде, а не то, что не родила ему.

(Nikion @ 07.03.2009 - время: 20:35) Я вот так и не добилась у Кирси ответа на вопрос: для чего именно этому мужчине именно тот ребенок?
Ники, для чего тебе ребенок нужен?

(defloratsia @ 07.03.2009 - время: 19:48) (Kirsten @ 07.03.2009 - время: 12:03) (Брунгильда @ 07.03.2009 - время: 10:26) А вариант рожу ребека для себя отметается?
В реале - ей не нужен был этот ребенок.

Я уже много раз рассказывала, что это реальная история. Там все сложилось так, как сложилось...
Кирс, а презервативы и другие противозачаточные в то время не продавались? ну не хочешь ты на данный момент детей, так предохраняйся, в чем проблема?

дело тут не в больном муже, а в нежелании иметь детей на данный момент... а поведение мужчины, мягко скажем, внушает удивление...
если ты будешь иметь стремное заболевание и ожидать смерти в короткие сроки, то согласна ли ты будешь забеременнеть, оставляя своего ребенка без родителя, да еще и с большой угрозой передачи ему болезни? это эгоизм, Кирс, причем отвратный... нелепый каприз, нужный лишь умирающему...
Так. Объясняю. Мужчина 23 лет и женщина 22 лет поженились по любви. Через некоторое время она беременеет и ждет желанного ребенка. Когда у нее был срок беременности чуть больше 12 недель, муж заболевает диабетом. Неясно, началась болезнь до зачатия или после. Причем при начале болезни у него началась импотенция.

Женщина сразу после этой новости, сообщает мужу, что разводится с ним и делает аборт. Для мужчины 23 лет - этот ребенок последний шанс иметь детей. Он просит жену не делать аборт, родить ребенка и отдать ему. У негом молодые родители, врачи по специальнсти, и ребенок будет желанным и любимым сыном.

Жена не пошла ему навстречу и сделала аборт.

Это сама история.

Как это все развивалось потом. Через 7 лет она вышла замуж, детей у нее не было, сколько не лечилась. кроме того, сразу после аборта у нее начала болеть голова и болит всю жизнь. Со вторым мужем развелась тоже. Сейчас она одинокая пожилая женщина.

Муж. Тяжело переживал развод и гибель ребенка. Постепенно болезнь стабилизировалась, наука идет вперед и у диабетиков появился шанс жить нормальной жизнью. Через 12 лет он женится во второй раз и у него сейчас двое детей.

Вот как все это было.

Да, даже в те годы, диабет это не смертельное заболевание. Так что о скорой смерти ни он, никто вокруг не думал, диабетики жили тяжело, но жили. Даже продолжали работать на своих работах. Дефи, он ни разу не был умирающим.

Извините конечно, но ответы на такие вопросы не стоит искать на форумах.

(Kirsten @ 07.03.2009 - время: 19:59) (Nikion @ 07.03.2009 - время: 20:35) Я вот так и не добилась у Кирси ответа на вопрос: для чего именно этому мужчине именно тот ребенок?
Ники, для чего тебе ребенок нужен?
С одной стороны этого требует инстинкт. Вот хочется ребенка и все. Мысль такая в голове всплывает.
С другой же - хочу, по возможности, вырастить счастливого (= живущего в гармонии с самим собой) непустого с достойными ценностями человека, все для этого сделаю.

Вот говорят: зачем плодить нищету? А я бы сказала иначе: зачем плодить несчастливых?
Конечно, мы все - только люди, травинки на ветру: дунул и нет. НО в какой-то степени мы можем держать ситуацию под контролем.
А этому мужчине, как я понимаю, ребенок нужен чисто номинально был. Что и как с этим новым человеком будет, об этом он не задумывался, похоже.

Люди, они тем и отличаются от животных, что помимо инстинктов еще и разум могут задействовать.

после приянтии решения о разводе, женщина не хотела быть матерью по 2 причинам - социальной и по здоровью. Муж просил ее выносить ребенка и все равно не стать матерью, но при этом удовлетворить его желание о продолжении рода и получить на всю жизнь чувство вины "родила и отдала". Во втором случае, все равно она бы ребенка себе забрала и растила , скорее всего сама. А муж и его семья просто знали бы ( возможно иногда общались, но скорее всего нет) . о том, что ребенок где-то там живет.
В обоих случаях ее просили не стать матерью, только во втором еще стать инкубатором...

(Nikion @ 07.03.2009 - время: 21:25) А этому мужчине, как я понимаю, ребенок нужен чисто номинально был. Что и как с этим новым человеком будет, об этом он не задумывался, похоже.
В обещем, ты отказываешь мужчинам в праве хотеть и любить детей... я уже без вопроса это... ты сама это говоришь...

Ещё один нюанс подкину. Он конечно не особо значимый, но тоже имеет свой вес.
А предположим даже если отдаст и уйдёт от мужчины... Сразу к женщинам возникает вопрос.... Уважаемые женщины.. Опишите как процесс беременности и роды влияют на женщину.. И как можно это устранить, и можно ли вообще... Естественно не забывать что на дворе 1980 год.. Медицина не продвинута, клиники пластической хирургии отсутствуют...

(Kirsten @ 07.03.2009 - время: 21:55) (Nikion @ 07.03.2009 - время: 21:25) А этому мужчине, как я понимаю, ребенок нужен чисто номинально был. Что и как с этим новым человеком будет, об этом он не задумывался, похоже.
В обещем, ты отказываешь мужчинам в праве хотеть и любить детей... я уже без вопроса это... ты сама это говоришь...
Нет, такого я не говорила.
Я тебя спросила: он подумал, что будет с ребенком? Которого бросит мать?
А если ребенок окажется болен тем же, то на его родителей свалятся сразу два больных "ребенка"?
У меня есть знакомая семья, в которой мальчик (чуть старше меня) был болен с детства диабетом. Так вот: его родители не решились родить второго ребенка, это о многом говорит.
В чем его любовь будет выражаться? (Меня уже научили на этом форуме, что любовь - это действия, а не чувства.)

И спрошу в который раз: чего ты от нас добиваешься? Загони себя сама в эти рамки, представь, что ты бы ушла от мужа в той ситуации. Ты бы смогла взять еще один грех на душу и оставить рожденного тобой ребенка?

(Nikion @ 07.03.2009 - время: 23:23) спрошу в который раз: чего ты от нас добиваешься? Загони себя сама в эти рамки, представь, что ты бы ушла от мужа в той ситуации. Ты бы смогла взять еще один грех на душу и оставить рожденного тобой ребенка?
Я ничего не хочу ни от кого. То что случилось, уже случилось давно... Как я бы поступила, уже писала в начале.

Насчет грехов... Один грех - бросить мужа, другой грех - убить его ребенка, третий грех - оставить мужа без детей. Судьба уже распорядилась жизнью этой женщины... У нее нет никого, ни мужа, ни детей....

Давайте заканчивать обсуждение, а то уже по замкнутой пошло...