Сложный тяжелый случай в семье

(Kirsten @ 03.03.2009 - время: 21:07) это действительно страшный топик. Страшнее, чем девушкам кажется...
Я, видно, совсем глупая, но я решительно не понимаю, что мы здесь такого плохого написали.

(Nikion @ 03.03.2009 - время: 21:52) (Шахматный Король @ 03.03.2009 - время: 20:45) Интересно, что будет, если тему распечатать и выдавать в роддомах счастливым отцам, пришедшим посетить мать своего (в смысле, предположительно своего) будущего ребенка?

Имхо, большая часть вообще в панике убежит, а оставшиеся наложат на себя руки прямо на месте. 


ЗЫ
Девушки, вы от кого хотите уважения к семье, к семейным ценностям, любви к детям, ответственности за них?

От человека, мнение которого по поводу рождения ребенка для вас менее существенно, чем мнение вашей матери, врачей, соседки по лестничной клетке или гадалки на улице?

Сорри за некоторую эмоциональность, но это страшный топик, я пережил настоящий шок, когда читал некоторые комменты.
Не совсем поняла, что Вы хотели этим сказать.
Я в том смысле, что в этом топе половина собрались делать аборты и бросать больных мужей.
Но и вторая половина немногим лучше - родят исключительно потому, что хотят ребенка себе, а муж, видимо, так... никто, донор спермы.

(Шахматный Король @ 03.03.2009 - время: 22:12) Но и вторая половина немногим лучше - родят исключительно потому, что хотят ребенка себе, а муж, видимо, так... никто, донор спермы.
Абсолютно верно. Бывший муж - именно никто, потому и бывший.

ПС И это пишет человек, который кричал, что после развода дети только мамины, папа к ним никакого отношения не имеет.

Ники, что я тебе говорила? ШК не так уж сложно просчитать.

(чипа @ 03.03.2009 - время: 21:46) А что муж не знал, что у него диабет? Вот так раз и кома на ровном месте. А до этого вообще ничего? Вроде бы диабет не развивается так стремительно. какие-то предпосылки, звоночки... Либо муж на все это внимания не обращал, либо просто скрыл, не сообщил, не придал значения, не подумал...
Чипа, я с уверенностью могу сказать, что может и не знал. Зачастую диабет развивается очень стремительно, именно так и бывает: шёл человек по улице и рухнул. Привезли в больницу, а у него сахара зашкаливают! Хорошо ещё, если из такой комы выкарабкиваются... а бывает ведь и нет....
Конечно, "звоночки" всегда есть. И сухость во рту, и жажда постоянная, и вот как у того мужчины - проблемы с потенцией. А много ли людей на своё здоровье обращают пристальное внимание? Думают "ну сушняк и сушняк, может солёного переел или плотно попил накануне"...
Не думаю, что человек такое серьёзное заболевание будет скрывать от самых близких людей. Они же должны знать, что делать в ситуациях с высокими или низкими сахарами, чем помочь...

(Ингрид @ 03.03.2009 - время: 21:57) Женщина эти 9 месяцев вынашивает существо, ей не нужное. Ради чего, если она не считает аборт убийством? Ради чужого ей человека? Кирс, а ты расширь ситуацию. Ты бы согласилась выручить больного соседа и родить ему ребенка? А ведь для БЖ этот мужчина значит не больше, чем сосед...
Слушай, а вот ты еще страшнее написала. Женщина 9 месяцев вынашивает ненужное ей существо. Ради чужого человека. Который только вчера был ей родным и любимым, и вдруг стал в один момент чужим. Не по своей вине стал - заболел...

И понятно уже, что никто даже не упомянул про то, что этот мужчина, который был только вчера любимым и желанным навсегда останется без ребенка. Она его жизнь убивает. Его будущую жизнь.

Ингрид, при чем тут сосед? Какое отношение к этой истории имеет сосед?

Жизнь так сложилась, что .. кажется лет через 12 у него родились все-таки дети. Но до этих пор мужчина жил с горем, что его единственный ребенок, который мог родиться, и который все равно, родился бы здоровым или не здоровым - этого ребенка никогда не будет...

Что значит - не больше чем сосед? Мужчина, которого она вчера любила, который ничего не сделал ей плохого, который ее любил - чужой человек?

(Kirsten @ 03.03.2009 - время: 21:46) (-=Велла=- @ 03.03.2009 - время: 21:33) но сейчас медицина не стоит на месте... можно что-то сделать и родить, но какой ценой!
Тут правильно заметили, что это старая история. И женщина эта уже пожилая, постклимактерического возраста.
ооо.. так что тут обсуждать тогда...
Это сейчас мы знаем какова вероятность рождения больного ребенка, какие прогнозы... а тогда-то??? Я то думала это вот недавнее прошлое...

(Шахматный Король @ 03.03.2009 - время: 21:12)Я в том смысле, что в этом топе половина собрались делать аборты и бросать больных мужей.
Видно у меня и со счетом плохо

Но и вторая половина немногим лучше - родят исключительно потому, что хотят ребенка себе, а муж, видимо, так... никто, донор спермы.

Я бы предположила, что многие девушки отвечали немного резко потому, что им предложили как раз зеркальный вариант: родить мужу.

Я лично считаю, что если факт беременности налицо, то пожелания обоих отходят в тень, а решающим должно быть: как будет лучше для будущего ребенка.

(Шахматный Король @ 03.03.2009 - время: 22:12) Я в том смысле, что в этом топе половина собрались делать аборты и бросать больных мужей.
Но и вторая половина немногим лучше - родят исключительно потому, что хотят ребенка себе, а муж, видимо, так... никто, донор спермы.
Ну ты не прав. Есть женщины, которые и мужа не бросят и ребенка родят..

Но общая тенденция очень страшная... Меня больше всего ужасает какая-то бесчеловечность по отношению к мужу. Именно к мужу. Не надо вешать лапшу на уши, что это "бывший муж". Это муж, который тяжело заболел и в момент перешел в категорию "бывший муж", "чужой человек", "сосед", к которому никаких обязательств и эмоций быть не может... Это страшно.

(-=Велла=- @ 03.03.2009 - время: 22:19) (Kirsten @ 03.03.2009 - время: 21:46) (-=Велла=- @ 03.03.2009 - время: 21:33) но сейчас медицина не стоит на месте... можно что-то сделать и родить, но какой ценой!
Тут правильно заметили, что это старая история. И женщина эта уже пожилая, постклимактерического возраста.
ооо.. так что тут обсуждать тогда...
Это сейчас мы знаем какова вероятность рождения больного ребенка, какие прогнозы... а тогда-то??? Я то думала это вот недавнее прошлое...
А ты думаешь, что 25 лет назад статиститки не было? И жизни вообще не было? И инсулина не было? Все так же было, Велл....

(Kirsten @ 03.03.2009 - время: 21:18) (Ингрид @ 03.03.2009 - время: 21:57) Женщина эти 9 месяцев вынашивает существо, ей не нужное. Ради чего, если она не считает аборт убийством? Ради чужого ей человека? Кирс, а ты расширь ситуацию. Ты бы согласилась выручить больного соседа и родить ему ребенка? А ведь для БЖ этот мужчина значит не больше, чем сосед...
Слушай, а вот ты еще страшнее написала. Женщина 9 месяцев вынашивает ненужное ей существо. Ради чужого человека. Который только вчера был ей родным и любимым, и вдруг стал в один момент чужим. Не по своей вине стал - заболел...
Опять... Кирси, женщина в данной теме "перехотела" ребенка, так сказать. Мы ведь из этого исходим? Значит, этот ребенок ей стал не нужен. Мы-то почему должны отвечать за нее?

(Ингрид @ 03.03.2009 - время: 22:16) (Шахматный Король @ 03.03.2009 - время: 22:12) Но и вторая половина немногим лучше - родят исключительно потому, что хотят ребенка себе, а муж, видимо, так... никто, донор спермы.
Абсолютно верно. Бывший муж - именно никто, потому и бывший.
До такой степени никто, что даже жизнь его ничего не стоит?

Кирс, я с тобой не соглашусь! 25 лет назад кололи свинячий инсулин многоразовыми шприцами! От него проку было только что он сахар снижал! Но осложнения так же появлялись!!! Сейчас никто в жизни не догадается, что у меня в руках - инсулиновый шприц. Потому что он 100% похож на ручку. И лекарство - генно инженерный человеческий инсулин, действует быстрее и эффективнее. Так же существуют инсулиновые помпы - приборы, которые постоянно меряют сахар и подкалывают самостоятельно инсулин. Так же с глюкометрами (приборами для измерения сахара). 25 лет назад не было портативных приборов, а сейчас их свободно можно купить или получить у врача и мерять сахар дома хоть каждую минуту.
25 лет назад женщинам-диабетикам запрещали рожать. А сейчас даже рекомендуют, просто вынимают ребёнка на 32-34 неделе, чтоб меньше вероятность наследственности была.
Так что нельзя сравнивать то что 25 лет назад было и что сейчас.

(Ингрид @ 03.03.2009 - время: 21:02) Это ШК опять между строк прочитал. Как в теме о женщине, которая пошла работать сразу после рождения ребенка. Он потом будет рассказывать, что все собрались делать аборты и бросать больных мужей.
Ох, чувствую, ты права.

(Kirsten @ 03.03.2009 - время: 22:18) Слушай, а вот ты еще страшнее написала. Женщина 9 месяцев вынашивает ненужное ей существо. Ради чужого человека. Который только вчера был ей родным и любимым, и вдруг стал в один момент чужим. Не по своей вине стал - заболел...

Кирс. а именно от этого и плясать надо. Понимаешь, ты предложила уже исходный выариант - она все-таки уходит. Если принять это за отправную точку, то воспрос здесь лишь в том, как она воспринимает аборт и как относится к этому ребенку. Этот человек - чужой для нее и она не хочет носить ребенка чужого человека, не считая аборт убийством. И понятно уже, что никто даже не упомянул про то, что этот мужчина, который был только вчера любимым и желанным навсегда останется без ребенка. Она его жизнь убивает. Его будущую жизнь.Кирс, еще раз - ты сама дала оиправную точку - рожать для него или не рожать. Вопрос не ставился, надо ли от него уходить и станет ли он чужим. Ты уже очертила так, что он - чужой. От этого и рассуждали. Ингрид, при чем тут сосед? Какое отношение к этой истории имеет сосед?Да такое же, как бывший муж. Кирс, если человек становится БЫВШИМ, то все, нет его для тебя больше. Что значит - не больше чем сосед? Мужчина, которого она вчера любила, который ничего не сделал ей плохого, который ее любил - чужой человек?Кирс, а так не бывает в жизни, что ранее любимый человек становится никем? Если абстрагироваться от того, что он больной, то уход от здорового у тебя вызвал бы такую же бурю возмущения? Или здорового можно разлюбить, а больного нельзя!


Знаешь, я не первый раз подмечаю, что открыв тему, ты хочешь получить ответ на совсем другой вопрос. Так и здесь. Основной вопрос здесь не в рождении ребенка для мужа, а в отношении к этому самому мужу, к абортам...

история поучительна только в том плане,что аборт первой беременности очень часто приводит к невозможности забеременеть в будущем.все остальное - под большим сомнением.неизвестно что было бы если б она родила и оставила мужу ребенка,а он бы все равно потом родил еще своих.
что конкретно до меня - мне сложно рассуждать об этом ибо детей у меня нет,да к тому же я не склонна делать категоричные заявления по типу "да я бы никогда".так что просто не знаю как бы я поступила.слишком от много зависело бы мое поведение.единственное что я могу обозначить ясно - рожать ради кого-то я бы точно не стала,только ради и исходя из своей личной готовности и желания родить и вырастить этого ребенка.

(Nikion @ 03.03.2009 - время: 22:26) Опять... Кирси, женщина в данной теме "перехотела" ребенка, так сказать. Мы ведь из этого исходим? Значит, этот ребенок ей стал не нужен. Мы-то почему должны отвечать за нее?
Ники, но ребенок - не хомячок, которого ребенок хочет, а потом поиграет и расхочет - мама, отнеси его обратно в магазин...

Мы не отвечаем за нее. Она сама за себя ответила... А это просто опрос...

Причем, обрати внимание, что сам опрос показывает, что большая часть женщин голосуют за рождение ребенка.

Ники, я эту реальную ситуацию специально описала так, как она выглядела в жизни. А там это выглядело жестоко. Потому и выбор в бинарном опросе такой жесткий.

Здесь 2 варианта - либо полностью разорвать контакты и сделать аборт, либо продолжать жить вместе..
Как бы я поступила, не знаю.

(Kirsten @ 03.03.2009 - время: 22:28) (Ингрид @ 03.03.2009 - время: 22:16) (Шахматный Король @ 03.03.2009 - время: 22:12) Но и вторая половина немногим лучше - родят исключительно потому, что хотят ребенка себе, а муж, видимо, так... никто, донор спермы.
Абсолютно верно. Бывший муж - именно никто, потому и бывший.
До такой степени никто, что даже жизнь его ничего не стоит?
Кирс, можешь обвинять меня в жестокости, но если я уйду от мужчины, то для меня его жизнь не будет стоить ничего Собаке хвост рубят один раз. Если отрубили - все, не надо пытаться его прирастить назад.

(Ингрид @ 03.03.2009 - время: 22:16) (Шахматный Король @ 03.03.2009 - время: 22:12) Но и вторая половина немногим лучше - родят исключительно потому, что хотят ребенка себе, а муж, видимо, так... никто, донор спермы.
Абсолютно верно. Бывший муж - именно никто, потому и бывший.

ПС И это пишет человек, который кричал, что после развода дети только мамины, папа к ним никакого отношения не имеет.

Так я разве я был неправ? Разве в этой теме практически в КАЖДОМ посте не говорится о том же?


Абсолютно верно. Бывший муж - именно никто, потому и бывший.
Увы. Он зачал с вами этого ребенка. В этом ребенке - частица его самого, точно так же как и вас. И если вы из факта того, что он зачал его, выводите его обязанности заботиться о ребенке, если вы примете решение о его рождении (а сколько крику на форуме в темах про алименты, что мужчины должны быть ответственными и думать, куда писюн вставляют), то и его право решать, должен ребенок родиться, или нет, тоже должны признавать.
Даже если он стал "никем" уже в период беременности.

(Kirsten @ 03.03.2009 - время: 21:33) (Nikion @ 03.03.2009 - время: 22:26) Опять... Кирси, женщина в данной теме "перехотела" ребенка, так сказать. Мы ведь из этого исходим? Значит, этот ребенок ей стал не нужен. Мы-то почему должны отвечать за нее?
Ники, но ребенок - не хомячок, которого ребенок хочет, а потом поиграет и расхочет - мама, отнеси его обратно в магазин...
Ты смеешься надо мной? Мы про то и говорим тебе.