Равноправие или больше обязанностей

(Аленка2108 @ 09.04.2010 - время: 13:07) Уважаемые, оставили бы привычку приводить в пример страны, в которых не жили, не были и с трудом на карте найдете...

Просто катастрофическое впечатления после прочтения таких постов возникает, жонглирование географическими названиями...
это примеры разных КУЛЬТУР и Моральных устоев..

ВЫВОД:
. свободная.. самостоятельная женщина интересна в плане общения и секса .

второй ВЫВОД..

она не для СЕМЬИ...

это точка зрения мужчины (кстати не любого,ну да ладно).посмотрим с другой стороны - вот женщине,как вы думаете,что будет приятнее - быть "для дома для семьи",но при этом весьма ограниченной клушкой с ясной перспективой раннего старения или свободной и самостоятельной,интересной в плане общения? (как я уже писала,секс там вполне возможно был не главным делом) прибавьте к этому возможность самореализоваться в интересной для себя сфере и вообще по жизни заниматься тем,что тебе нравится,а не тем,чем ты типа обязана,хотя оно тебе может быть и не надо.и возможность если что - выжить самостоятельно,не цепляясь за чужие плечи и не сидя ни у кого на шее.и при этом вполне себе оставаться женщиной,имея все возможности все-таки встретить того человека,который тебя полюбит и с которым захочется создать семью по любви,а не по обязанности.мне как-то второе все-таки ближе,уж извиняйте...

хм.. лично Вы как то личностно воспринимаете дискуссию..

а с другим восприятием на такие темы разговаривать бесполезно))) это будет разговор ни о чем))

(Ensueño @ 09.04.2010 - время: 13:09) ВЫВОД:
. свободная.. самостоятельная женщина интересна в плане общения и секса .

второй ВЫВОД..

она не для СЕМЬИ...

это точка зрения мужчины.посмотрим с другой стороны - вот женщине,как вы думаете,что будет приятнее - быть "для дома для семьи",но при этом весьма ограниченной клушкой с ясной перспективой раннего старения или свободной и самостоятельной,интересной в плане общения? (как я уже писала,секс там вполне возможно был не главным делом) прибавьте к этому возможность самореализоваться в интересной для себя сфере и вообще по жизни заниматься тем,что тебе нравится,а не тем,чем ты типа обязана,хотя оно тебе может быть и не надо.и возможность если что - выжить самостоятельно,не цепляясь за чужие плечи и не сидя ни у кого на шее.и при этом вполне себе оставаться женщиной,имея все возможности все-таки встретить того человека,который тебя полюбит и с которым захочется создать семью по любви,а не по обязанности.мне как-то второе все-таки ближе,уж извиняйте...
в итоге во главе всего стоит создание СЕМЬИ...

а что семья в вашем понимании ?? это не только совместное проживание но и традиции и еще много чего...

не даром зачастую спрашивают "ИЗ КАКОЙ СЕМЬИ человек (не важно Ж или М)"

нет ли чего то патриархального в этом ?

(news7710 @ 09.04.2010 - время: 13:09) (Аленка2108 @ 09.04.2010 - время: 13:07) Уважаемые, оставили бы привычку приводить в пример страны, в которых не жили, не были и с трудом на карте найдете...

Просто катастрофическое впечатления после прочтения таких постов возникает, жонглирование географическими названиями...
это примеры разных КУЛЬТУР и Моральных устоев..

Откуда информация, как живут люди, скажем, в Сирии, Европе, пишутся откровенные глупости на этот счет под видом других "культур".

нет никакого равноправия, есть просто ответ общества на повысившийся уровень жизни. Изменилось общество, стало доступным совершенно иное качество жизни, которое можно достичь, не прилагая адских физических усилий, а просто постучав в офисе по клавиатуре в течении 8 часов - вот и изменилось общество, это естественный процесс. Если это учесть, то феминизм, несомненно благо, причем не сам по себе, а именно процессы, его породившие. Феминизм невозможен в нищем полудиком Афганестане, но и их уклад не возможен в Европе, к которой все таки можно отнести и Россию... по крайней мере, хотелось бы отнести.

(Ингрид @ 09.04.2010 - время: 13:05) (Турин-Милан @ 09.04.2010 - время: 12:59)
Чем наличие некоторых статей в Конституции вам мешает заботиться о своей женщине, любить ее?
мне лично ничем не мешает. Но женщине ведь всегда нужны гарантии. В "патриархальных" системах существует широкий набор общественных гарантий того, что муж не сможет отказаться от заботы о женщине и детях, как только этого захочет его левая пятка. Набор именно общественных гарантий, а не только честное слово мужа. Чего нет в странах победившего феминизма.
Какие общественные гарантии? По законам шариата муж мог сказать женщине тржды, что разводится с ней (причем даже в ее отсутствие, главное, чтобы были свидетели) - и все, он ей вообще ничего не должен. Она может прийти домой, а ей не откроют дверь - муж с ней уже развелся, иди, куда хочешь. Этол - общественная гарантия, когда женщины специально никогда не снимали с себя все свои украшения, чтобы если муж вздумает с ней развестись, то хоть что-то оставить себе (он выгонял жену в том, что на ней было надето)?


не разбираюсь в законах шариата, поэтому не могу ничего рассказать. Но эту историю про три раза сказать слышал много раз и в разных версиях.

Кто-то в этой теме упомянул, что такая вещь возможна только при уплате большой денежной компенсации семье жены. Не уверен, но должно быть что-то типа этого. Иначе ваши знакомые египетские студенты не горевали бы так. Женился, почувствовал, что не можешь прокормить - сказал три раза заветные слова, и уже не женат. Нет, это не может быть так просто...


так и в обществах, где женщина освобождена, она часто не может прокормить саму себя, а тем более детей.Тем не менее, у нее есть такое право и такая возможность. Кто мешает этой женщине в стране побежившего феминизма прибегнуть к помощи родственников?

Это "освобождение" просто дало большие возможности. К возможностям патриархальности прибавились возможности, диктуемые современным укладом.
возможности - не есть гарантии. Да, можно учиться и потом пойти работать. Но это не гарантирует женщине обеспечение ее и детей. Работу то можно и не найти, или найти, но не такую престижную. Далеко не все непатриархальные общества так уж и процветают, и Россия типичный пример. А при этом, если найти мужа, то он обеспечивать женщину не обязан - "патриархальные" гарантии ведь отменены.

(Ингрид @ 09.04.2010 - время: 13:08) (news7710 @ 09.04.2010 - время: 13:00)
ВЫВОД:
. свободная.. самостоятельная женщина интересна в плане общения и секса .

второй ВЫВОД..

она не для СЕМЬИ...

так откуда жалобы о несостоятельности мужчин в плане семьи от женщин ???
не бывает замужней - куртизанки...
Эхх, вытираю носик платочком и иду разводиться Слава богу, мой муж не в курсе, что я не для семьи.
))) ну как бы.. вы же не хотите сказать что моем комментарии о куртизанках.. Вы увидели что то близкое. ??

я в принципе понял Вас.. но это скорее исключение чем правило...
есть такое.. постоянно ноют что не приезжаю к ним поседеть)) нет времени и желания слушать жалобы.. и мифические проекты обогащения..

амбиции это еще и оценка своих возможностей..
а в вашем примере это банальная зависть...Зависть к кому? К Гитлеру? Или к чеченам? Зависть здесь не при чем. Это - желание самооправдания. Типа я весь такой в шоколаде, а тут понаехали черножопые, сожрали мое сало и заняли мое место на рынке - поэтому я такой несчастный.

да лан... банальная зависть... и собственная лень... вот страшная смесь..
и тогда все вокруг станут виновны в их неудачах))

в итоге во главе всего стоит создание СЕМЬИ...

вовсе нет.это,можно сказать,еще одна из возможностей самореализации,но не все обязаны ей пользоваться и не всем она нужна.

а что семья в вашем понимании ?? это не только совместное проживание но и традиции и еще много чего...

не даром зачастую спрашивают "ИЗ КАКОЙ СЕМЬИ человек (не важно Ж или М)"

нет ли чего то патриархального в этом ?

для меня семья это прежде всего двое любящих и уважающих друг друга людей,которые решили провести жизнь вместе (ну хотя бы какой-то ее этап,естественно по-разному случается).ну а от этих двоих уже идут общие дела,интересы,занятия,дети наконец.то есть сама семейная атмосфера.но ключевое слово - "общие".а не так что он где-то там,она где-то тут и перескаются они только случайно на пару часов в сутки на просторах кровати.
"из какой семьи" - это конечно важно,но главным образом важны в той семье отношения,потому что это говорит о том,как человек себя будет вести в своей собственной потенциальной семье.характеры,привычки,болячки - да,на это стоит обращать внимание,но полностью это ничего не решает.человека может с детства категорически не устраивать то,как построена жизнь его родительской семьи и свою семью он будет строить по-другому.короче,прежде всего надо смотреть на самого человека.семья может наводить на какие-то догадки,но они и в Африке догадки.

(Ensueño @ 09.04.2010 - время: 12:48) самосовершенствоваться это хорошо.. вопрос в другом. как быть с женщиной ?? со временем она морально и умственно отстает в плане развития.. это уже может тянуть на дно .. плюс отсутствия общих тем и интересов.. кроме быта..
превращаясь в ограниченную женщину.. с потребностями..

ну да,а когда женщина сидит дома и занимается только домашними делами - она офигенно саморазвивается,да.я еще раз вспомню "святые патриархальные времена" - в Европе мужчины ходили от жен по куртизанкам,причем не только за "вкусным" сексом,которого не могла дать жена,потому что ее воспитывали не для ублажения мужа а чтобы она рожала,а еще и затем чтоб банально поговорить,потому что в отличие от "честных жен" куртизанки-то образование имели.в России тоже не отставали - и по проституткам гуляли и по актрисам - в общем-то по той же причине - потому что в отличие от жены,которую воспитали так,что она не просто банально не умеет говорить ни о чем кроме хозяйства и детей,а актриса - это хоть и "низший слой",но это женщина,ИНТЕРЕСНАЯ мужчине.жена по большей части нужна была для рождения наследников и для устроительства дома.ВСЕ.общаться с ней мужу было не особо интересно.то есть,если хорошо подумать,получается что мужчин-то всегда тянуло именно на свободных по сути женщин.свободных от "нормальной" женской судьбы.вот ведь какая штука.
если бы это было так, то с победой феминизма проституция умерла бы как явление. Но это не так, она и в странах, где женщины освободились, развита и даже поболее распространена, чем в патриархальных. Вывод - "освобожденная" женщина еще менее интересна мужчинам как женщина и человек?

женская самостоятельность влияет лишь на два параметра...

1) снижение рождаемости...это раз
2) увеличение количества лесбиянок...это два...))

(Ensueño @ 09.04.2010 - время: 13:21) для меня семья это прежде всего двое любящих и уважающих друг друга людей,которые решили провести жизнь вместе (ну хотя бы какой-то ее этап,естественно по-разному случается).ну а от этих двоих уже идут общие дела,интересы,занятия,дети наконец.то есть сама семейная атмосфера.но ключевое слово - "общие".а не так что он где-то там,она где-то тут и перескаются они только случайно на пару часов в сутки на просторах кровати.

любовь а в последующем и уважение . взаимное.. это и есть ключ к счастью..
"из какой семьи" - это конечно важно,но главным образом важны в той семье отношения,потому что это говорит о том,как человек себя будет вести в своей собственной потенциальной семье.характеры,привычки,болячки - да,на это стоит обращать внимание,но полностью это ничего не решает.человека может с детства категорически не устраивать то,как построена жизнь его родительской семьи и свою семью он будет строить по-другому.короче,прежде всего надо смотреть на самого человека.семья может наводить на какие-то догадки,но они и в Африке догадки.
основы ВОСПИТАНИЯ и морали .. а так же уважения исходят именно от семьи.. ее устоя и клада.. и в этих семьях поверьте на слово.. нет разговоров о всяких там феменизмах и мужчинах -немужчинах..

все разговоры исходят от обид и горечи, разочарований

это как эпилог..
на самом деле.. много стало обиженных.. с обеих сторон...

проституция в патриархальных развита, т к, иначе, М не имеет, вообще, доступа к женщине, и то, она не для всех, посещение проституток сильно порицается, в том числе и родственникми кандидатки в жены, могут передумать отдавать замуж, походы к проституткам чреваты.

В развитиых странах-, видимо, М чем-то недоволен дома.

если бы это было так, то с победой феминизма проституция умерла бы как явление. Но это не так, она и в странах, где женщины освободились, развита и даже поболее распространена, чем в патриархальных. Вывод - "освобожденная" женщина еще менее интересна мужчинам как женщина и человек?

все не так однозначно,вот она мужская логика - раз А,значит непременно В,без учета всяких там нюансов))))) а нюансы-то еще как важны))) хотя бы такой,что социальный строй может поменяться кардинально,только сознание людей,сформированное и "утрамбованное" в течение не одной сотни и даже тысячи лет в данном случае (я говорю о европейской и российской культуре) в два дня не поменяется.а потому "милый,не сегодня,у меня болит голова" и прочее подобное - сразу никуда не делось.переходный период,это,знаете ли,такая штука...

(Турин-Милан @ 09.04.2010 - время: 13:17)
не разбираюсь в законах шариата, поэтому не могу ничего рассказать. Но эту историю про три раза сказать слышал много раз и в разных версиях.

Да не история это, это реальное юридическое положение в мусульманских странах.
Кто-то в этой теме упомянул, что такая вещь возможна только при уплате большой денежной компенсации семье жены. Не уверен, но должно быть что-то типа этого. Иначе ваши знакомые египетские студенты не горевали бы так. Женился, почувствовал, что не можешь прокормить - сказал три раза заветные слова, и уже не женат. Нет, это не может быть так просто...
Абсолютно верно. Только уплата большой суммы - это уже требования закана, чтобы деньги шли вроде как на жену, чтобы ее родители не отказывались взять назад. Родители ведь тоже не дураки, хотят урвать себе что-то от бесполезной дочери. Как вы думаете, почему в патриархальной стране это пришлось регулировать светским законом? возможности - не есть гарантии. Да, можно учиться и потом пойти работать. Но это не гарантирует женщине обеспечение ее и детей. Работу то можно и не найти, или найти, но не такую престижную. Далеко не все непатриархальные общества так уж и процветают, и Россия типичный пример. А при этом, если найти мужа, то он обеспечивать женщину не обязан - "патриархальные" гарантии ведь отменены.Мы опять пришли к тому, с чего начали. Какие патриархальные гарантии? Они не гарантировали ВООБЩЕ НИЧЕГО. Все отводилось только на добрую волю мужчины и на его усмотрение. Не захочет содержать - не будет, и никто его не осудит.А все то, что вы сказали о работе - можно и о муже сказать. Мужа тоже можно и не найти, папа может сильно высокую цену за дочу заломить, или доча не сильно красивая, или не дай бог больная. А может быть продана такому мужу, который будет ее бить, оскорблять, издеваться. Который будет сам нищий и не сможет ее кормить. То, что вы называете патриархальными гарантиями - не более чем возможности, не зависящие от самой женщины вообще никак.

Кстати, неразвитая непатриархальная страна Россия (хотя назвать ее непатриархальной сложно, она на переломе) все-таки луше, чем неразвитая патриархальная страна Афганистан. И при любых раскладах непатриархальные страны будут впереди. Ибо более прогрессивный строй, как не крути.

(Мириэль @ 09.04.2010 - время: 13:16) нет никакого равноправия, есть просто ответ общества на повысившийся уровень жизни. Изменилось общество, стало доступным совершенно иное качество жизни, которое можно достичь, не прилагая адских физических усилий, а просто постучав в офисе по клавиатуре в течении 8 часов - вот и изменилось общество, это естественный процесс. Если это учесть, то феминизм, несомненно благо, причем не сам по себе, а именно процессы, его породившие. Феминизм невозможен в нищем полудиком Афганестане, но и их уклад не возможен в Европе, к которой все таки можно отнести и Россию... по крайней мере, хотелось бы отнести.
Отож, Мири, я об этом. Но некоторые мужчины не желают это слышать, прикрывая сожаления об утраченном имидже божков семьи сожеланиями о мифических гарантиях патриархального общества.

любовь а в последующем и уважение . взаимное.. это и есть ключ к счастью..

я абсолютно с этим согласна.только феминизм-то тут совершенно ни при чем.

на самом деле.. много стало обиженных.. с обеих сторон...

обиженные были всегда,только Интернет появился совсем недавно)))

основы ВОСПИТАНИЯ и морали .. а так же уважения исходят именно от семьи.. ее устоя и клада.. и в этих семьях поверьте на слово.. нет разговоров о всяких там феменизмах и мужчинах -немужчинах..

основное воспитание в семье происходит конечно же не посредством нравоучительных разговоров,а гораздо проще - на основании собственного примера...можно не говорить ребенку вообще ни слова,но зато дать великолепный толчок к развитию характера своими собственными действиями,которые он видит.

и еще что касается проституции - если б у нас или в Европе за это побивали бы камнями - вряд ли она у нас была бы сильно развита))) а у нас она всегда была типа под запретом и стыдно,но реального наказания ни за занятие ни за пользование особо не было.подобные "запретные плоды" обычно сладки.правда и в других культурах были и есть гаремы и прочие подобные штучки,которые не имели и не имеют никакого отношения к законнному браку...

(Ингрид @ 09.04.2010 - время: 13:32) (Мириэль @ 09.04.2010 - время: 13:16) нет никакого равноправия, есть просто ответ общества на повысившийся уровень жизни. Изменилось общество, стало доступным совершенно иное качество жизни, которое можно достичь, не прилагая адских физических усилий, а просто постучав в офисе по клавиатуре в течении 8 часов - вот и изменилось общество, это естественный процесс. Если это учесть, то феминизм, несомненно благо, причем не сам по себе, а именно процессы, его породившие. Феминизм невозможен в нищем полудиком Афганестане, но и их уклад не возможен в Европе, к которой все таки можно отнести и Россию... по крайней мере, хотелось бы отнести.
Отож, Мири, я об этом. Но некоторые мужчины не желают это слышать, прикрывая сожаления об утраченном имидже божков семьи сожеланиями о мифических гарантиях патриархального общества.
зря вы...
мужчины тоже хотят уже ЖИТЬ нормально.. без забот.. итд..

и естественно их напрягают претензии "содержанок" которые вкусили запретного плода "свободы" но так и не смогли этой свободой выбора ПРАВИЛЬНО распорядиться..

(Ensueño @ 09.04.2010 - время: 13:36) и еще что касается проституции - если б у нас или в Европе за это побивали бы камнями - вряд ли она у нас была бы сильно развита))) а у нас она всегда была типа под запретом и стыдно,но реального наказания ни за занятие ни за пользование особо не было.подобные "запретные плоды" обычно сладки.правда и в других культурах были и есть гаремы и прочие подобные штучки,которые не имели и не имеют никакого отношения к законнному браку...
Откуда эти истории о камнях может в Афганистане да и то очень сомневаюсь
Да ладно, в Марокко они сами кого угодно побъют, непонравившегося косопосмотревшего на них мужчину, лучше не проходить мимо их района, из рассказа хороших знакомых из Марокко( местных жителей).

Кстати, их жены постоянно устраивают истерики( cама видела) и за волосы таскают мужей еще как, это считается "милой женской слабостью"
Так что не нужно сравнивать менталитеты, ни к чему.