Равноправие или больше обязанностей

(Турин-Милан @ 09.04.2010 - время: 12:26) Но пока я не слышал, чтобы мужчины в арабских странах выходили на демонстрации с лозунгами "не хотим кормить столько женщин".

Аха. Они их просто не кормят, без лозунгов. Или кормят абы как. Потому уже даже в этих странах начинают принимать законы по защите этих женщин. Могу сказать про Древний Рим, о котором знаю побольше. Там, при смерти главы семейства, его сын, если не хотел "расхлебывать то, что тот натворил", имел право просто отказаться от наследства.И если вы помните, то именно в Древнем Риме женщины пользовались относительной свободой. Женщина могла владеть имуществом без опеки мужчины, имела право на развод и это не было позором, многие вполне нормально опять выходили замуж. В любом случае, накладываются ли на мужчин такие обязанности или нет, как это меняет отношения между полами?
Женщины - все равно прекрасные создания, и каждую можно любить, и о каждой заботиться, а свою женщину любить и о ней заботиться - даже не можно, а нужно. И тот, кто думает по-иному, не мужчина. имхоНу дык о чем тогда сыр-бор? Чем наличие некоторых статей в Конституции вам мешает заботиться о своей женщине, любить ее? Мой феминизм не мешает моему мужу все это делать, так же, как не мешает мне вести домашнее хозяйство, кормить его вкусными борщами, гладить его рубашки и пришивать ему пуговицы. В чем проблема-то? В патриархальных обществах и альфонсизма поэтому нет - женщины не распоряжаются самостоятельно деньгами. Альфонсизм - признак свободных обществ.Зато там распространен институт содержанок, которых содержат в ущерб жене.

news7710,вы понимаете что вы щас не на мой вопрос ответили,а что-то совершенно левое написали?это раз.два - я в школу поступила в конце 20го века,а явно не в 19м))) так что давайте без "вы".

(news7710 @ 09.04.2010 - время: 12:36) ой ну да,прям все мужчины до эмансипации были супер-пупер ответственными...вы вообще какой слой населения (ну возьмем хотя б Россию) имеете в виду,говоря об образовании?

вам позволили учиться в школе хотя бы..
в конце 19 века..

Позволили учиться... Женщина не собака и не рабыня. Вот теперь и такой рикошет получился...

(Ensueño @ 09.04.2010 - время: 12:30) насчет "любящего заботливого господина" конечно это вы тоже ой как хватили...не надо идеализировать исторические эпохи,ничего идеального в нашем мире никогда не было.
а я и не идеализирую..
я вам просто говорю.. смысл.. стараться.. если не ценят...

у мужчины потребности малы..по сути..
просто когда НЕТ смысла.. то нет и движения вперед... есть просто хаотические метания..

если честно.. то меня лично тема феменизма не затрагивает.. никак.. по большому счету.. я просто с вами общаюсь-размышляя..

дискуссия ради дискуссии ))))
но вот проблемы вижу.. и сталкиваюсь постоянно с жалобами... на мужей лентяев.. итд..

(news7710 @ 09.04.2010 - время: 12:34)
самосовершенствоваться это хорошо.. вопрос в другом. как быть с женщиной ?? со временем она морально и умственно отстает в плане развития.. это уже может тянуть на дно .. плюс отсутствия общих тем и интересов.. кроме быта..
превращаясь в ограниченную женщину.. с потребностями..
или много женщин саморазвиваються ??? сомневаюсь..

А почему они не должны саморазвиваться? По-моему, развитие (в том числе и саморазвитие) - это залог нормального состояния человека. как только человек перестает развиваться, он превращается в овощ. Амбиции всегда тяжело подкреплять. Ибо амбиции, по своей сути - зло. Человек должен адекватно себя оценивать, а не искать тех, кто будет лить ему бальзам на душу, при этом имея с него свою выгоду.
хм.. по личному примеру скажу.. это не зло..
мои амбиции были стимулом.. карьерного роста в армии..
план.. пятилетки за год получился.. хотя год пришлось учиться многому и без выходных..

но опять же.. карьера и женщина мало совместимы..
каждый проект требует полной самоотдачи..Стимулом, ничем не подкрепленным? Амбиции хороши в дополнение к имеющимся объективным данным. Когда они ничем не подкреплены, то бишь амбиции в чистом виде - это зло. И для самого человека, и для окружающих. Когда мужчина удовлетворяет свои амбиции не личностным ростом, а подбирает себе более тупое окружение, чтобы выглядеть умником - это плохо. Когда он возмущается, что окружение не хочет тупеть ради удовлетворения его амбиций - это еще хуже.

(Ensueño @ 09.04.2010 - время: 12:39) news7710,вы понимаете что вы щас не на мой вопрос ответили,а что-то совершенно левое написали?это раз.два - я в школу поступила в конце 20го века,а явно не в 19м))) так что давайте без "вы".
я о сути проблемы в целом..

она появилась не сегодня и не вчера... у всего свои корни есть..

так что я ответил точно...

вообще очень предсказуемое поведение для мужчин при обсуждении подобных тем - сначала попытки "задавить авторитетной мужской логикой",а потом,при наступлении понимания что это не удалось - начинаются неприкрытые издевки типа блин,да ты только вчера из "норы" вылезла и в школу тебе,видите ли высочайше позволили пойти,да о чем с тобой можно разговаривать...по сути ничего не изменилось в отношении большинства мужчин к женщине...как считали вечно беременной дурочкой с куриными мозгами,так и считают.только теперь открыто этого говорить типа нельзя,поэтому это прикрывается типа юмором,ага.

а я и не идеализирую..
я вам просто говорю.. смысл.. стараться.. если не ценят...

любимого человека ценят всегда.разве "стараться" надо для всех мужчин или женщин на планете Земля,а не ради одного-единственного,кого любишь?...

самосовершенствоваться это хорошо.. вопрос в другом. как быть с женщиной ?? со временем она морально и умственно отстает в плане развития.. это уже может тянуть на дно .. плюс отсутствия общих тем и интересов.. кроме быта..
превращаясь в ограниченную женщину.. с потребностями..

ну да,а когда женщина сидит дома и занимается только домашними делами - она офигенно саморазвивается,да.я еще раз вспомню "святые патриархальные времена" - в Европе мужчины ходили от жен по куртизанкам,причем не только за "вкусным" сексом,которого не могла дать жена,потому что ее воспитывали не для ублажения мужа а чтобы она рожала,а еще и затем чтоб банально поговорить,потому что в отличие от "честных жен" куртизанки-то образование имели.в России тоже не отставали - и по проституткам гуляли и по актрисам - в общем-то по той же причине - потому что в отличие от жены,которую воспитали так,что она не просто банально не умеет говорить ни о чем кроме хозяйства и детей,а актриса - это хоть и "низший слой",но это женщина,ИНТЕРЕСНАЯ мужчине.жена по большей части нужна была для рождения наследников и для устроительства дома.ВСЕ.общаться с ней мужу было не особо интересно.то есть,если хорошо подумать,получается что мужчин-то всегда тянуло именно на свободных по сути женщин.свободных от "нормальной" женской судьбы.вот ведь какая штука.нет,случались браки по любви,но довольно редко.и потом все равно от постоянно рожающей и от этого не хорошеющей жены бегали по молоденьким и интересным.правда бывало что и по чужим женам,но тут уже в действии другой принцип - что на другом берегу трава всегда зеленее.

(Ингрид @ 09.04.2010 - время: 12:44) (news7710 @ 09.04.2010 - время: 12:34)
самосовершенствоваться это хорошо.. вопрос в другом. как быть с женщиной ?? со временем она морально и умственно отстает в плане развития.. это уже  может тянуть на дно .. плюс отсутствия общих тем и интересов.. кроме быта..
превращаясь в ограниченную женщину.. с потребностями..
или много женщин саморазвиваються ??? сомневаюсь..

А почему они не должны саморазвиваться? По-моему, развитие (в том числе и саморазвитие) - это залог нормального состояния человека. как только человек перестает развиваться, он превращается в овощ
а почему все таки не развиваются ??? или мало овощей вокруг..

(Ингрид @ 09.04.2010 - время: 12:44)
хм.. по личному примеру скажу.. это не зло..
мои амбиции были стимулом.. карьерного роста в армии..
план.. пятилетки за год получился.. хотя год пришлось учиться многому и без выходных..

но опять же.. карьера и женщина мало совместимы..
каждый проект требует полной самоотдачи..Стимулом, ничем не подкрепленным? Амбиции хороши в дополнение к имеющимся объективным данным. Когда они ничем не подкреплены, то бишь амбиции в чистом виде - это зло. И для самого человека, и для окружающих. Когда мужчина удовлетворяет свои амбиции не личностным ростом, а подбирает себе более тупое окружение, чтобы выглядеть умником - это плохо. Когда он возмущается, что окружение не хочет тупеть ради удовлетворения его амбиций - это еще хуже.
а может окружение не развивается ?? в итоге..
амбиции -это двигатель.. я хочу машину- я работаю..
амбиции - желания- все это необходимо...

кто хочет .. именно желает ищет возможности..
у кого уже нет ЖЕЛАНИЯ тот ничего не делает.. потому как нет необходимости..

(Ensueño @ 09.04.2010 - время: 12:46) вообще очень предсказуемое поведение для мужчин при обсуждении подобных тем - сначала попытки "задавить авторитетной мужской логикой",
хм.. ну как бы не скажите..
никакого давления просто аргументы.. и все..

а потом,при наступлении понимания что это не удалось  - начинаются неприкрытые издевки типа блин,да ты только вчера из "норы" вылезла и в школу тебе,видите ли высочайше позволили пойти,да о чем с тобой можно разговаривать...по сути ничего не изменилось в отношении большинства мужчин к женщине...как считали вечно беременной дурочкой с куриными мозгами,так и считают.только теперь открыто этого говорить типа нельзя,поэтому это прикрывается типа юмором,ага.

почему не получается ??? все таки частично истоки проблемы нашли..
больше стало образованных женщин.. больше стали требования у женщин.. потому что они уже ЗНАЮТ как должно быть...

вопрос в другом от ваших знаний не стало лучше..
ишь 10% из женщин действительно себя реализовали.. как личность.. остальные стали просто "знающими как должно быть" не более...

(Ингрид @ 09.04.2010 - время: 12:38) (Турин-Милан @ 09.04.2010 - время: 12:26) Но пока я не слышал, чтобы мужчины в арабских странах выходили на демонстрации с лозунгами "не хотим кормить столько женщин".

Аха. Они их просто не кормят, без лозунгов. Или кормят абы как. Потому уже даже в этих странах начинают принимать законы по защите этих женщин.
так и в обществах, где женщина освобождена, она часто не может прокормить саму себя, а тем более детей. Если взять не только лучшие образцы таких стран - типа Зап. Европы или США, а Восточную Европу, Россию. Наша страна - типичный образец победившего феминизма, и насколько наши женщины живут лучше, чем женщины арабских стран? Если и лучше, то очень ненамного. Зато свободны.


Вообще, это очень странное сравнение - когда худшие образцы патриархальных стран (Египет, Сирия) сравнивают с лучшими странами победившего феминизма (США, Зап. Европа). Подобное и сравнивать надо с подобным. Например, США - с Саудовской Аравией (еще неизвестно, где положение женщин лучше). Или Египет - с Россией.
Да и в том же США и в Зап. Европе немало "освободившихся" женщин самостоятельны не потому, что работают, а потому, что сидят на вэлфере, а он в этих странах высокий и позволяет безбедно прожить. Так сказать, феминизм, оплачиваемый государством.

Чем наличие некоторых статей в Конституции вам мешает заботиться о своей женщине, любить ее?
мне лично ничем не мешает. Но женщине ведь всегда нужны гарантии. В "патриархальных" системах существует широкий набор общественных гарантий того, что муж не сможет отказаться от заботы о женщине и детях, как только этого захочет его левая пятка. Набор именно общественных гарантий, а не только честное слово мужа. Чего нет в странах победившего феминизма.

(Ensueño @ 09.04.2010 - время: 12:48) ну да,а когда женщина сидит дома и занимается только домашними делами - она офигенно саморазвивается,да.я еще раз вспомню "святые патриархальные времена" - в Европе мужчины ходили от жен по куртизанкам,причем не только за "вкусным" сексом,которого не могла дать жена,потому что ее воспитывали не для ублажения мужа а чтобы она рожала,а еще и затем чтоб банально поговорить,потому что в отличие от "честных жен" куртизанки-то образование имели.в России тоже не отставали - и по проституткам гуляли и по актрисам - в общем-то по той же причине - потому что в отличие от жены,которую воспитали так,что она не просто банально не умеет говорить ни о чем кроме хозяйства и детей,а актриса - это хоть и "низший слой",но это женщина,ИНТЕРЕСНАЯ мужчине.жена по большей части нужна была для рождения наследников и для устроительства дома.ВСЕ.общаться с ней мужу было не особо интересно.то есть,если хорошо подумать,получается что мужчин-то всегда тянуло именно на свободных по сути женщин.свободных от "нормальной" женской судьбы.вот ведь какая штука.нет,случались браки по любви,но довольно редко.и потом все равно от постоянно рожающей и от этого не хорошеющей жены бегали по молоденьким и интересным.правда бывало что и по чужим женам,но тут уже в действии другой принцип - что на другом берегу трава всегда зеленее.
ВЫВОД:
. свободная.. самостоятельная женщина интересна в плане общения и секса .

второй ВЫВОД..

она не для СЕМЬИ...

так откуда жалобы о несостоятельности мужчин в плане семьи от женщин ???
не бывает замужней - куртизанки...

(news7710 @ 09.04.2010 - время: 12:51)
а почему все таки не развиваются ??? или малёёёо овощей вокруг..
Не знаю. Я просто не общаюсь с овощами. Мне вполне хватает моего круга общения, в который входят в основном интересные умные люди. А изменять овощей мне не интересно и без надобности. Каждый выбирает для себя то, что ему больше нравится. а может окружение не развивается ?? в итоге..
Каждый имеет то окружение, которому соответствует. амбиции -это двигатель.. я хочу машину- я работаю..
амбиции - желания- все это необходимо...

кто хочет .. именно желает ищет возможности..
у кого уже нет ЖЕЛАНИЯ тот ничего не делает.. потому как нет необходимости..У нас сейчас более попуряна другая модель поведения: я хочу машину (амбиции). Но денег нет и заработать я не могу/не хочу (ничем не покрепленные амбиции). Потому я иду в инернет (там сейчас можно срать бесстрашно) и кричу, что во всем виноваты жиды/комуняки/дерьмократы/бабы-феминистки/Гитлер/Сталин/Путин/америкосы/чечены/хохлы/москали/сосед, который на машину себе уже заработал. НЕ сталкивались с такой моделькой, ась?

вопрос в другом от ваших знаний не стало лучше..
ишь 10% из женщин действительно себя реализовали.. как личность.. остальные стали просто "знающими как должно быть" не более...

опять же давайте без "вы".вот лично я например в продвижении эмансипации не участвовала и на улицах с плакатами и без корсета не ходила.меня тогда еще далеко-далеко в проекте не было.почему-то современных женщин мужчины считают возможным шпынять поведением их прапрапрабабушек,вот лично я этого не понимаю.чисто логически.соверменная ситуация - это данность и нам остается только в ней жить,хотя возможно кого-то она и не устраивает,но обратно историю не перемотаешь.кому-то стало лучше,кому-то нет,и так было всегда и с любыми изменениями любого масштаба.
насчет 10% - ну кто знает,возможно ради этих 10% и стоило "революцию делать".раньше и 10% не было.а если человек знает "как должно быть" - то у него хотя бы есть возможность к этому стремиться,знаете ли.

(Ингрид @ 09.04.2010 - время: 13:00) У нас сейчас более попуряна другая модель поведения: я хочу машину (амбиции). Но денег нет и заработать я не могу/не хочу (ничем не покрепленные амбиции). Потому я иду в инернет (там сейчас можно срать бесстрашно) и кричу, что во всем виноваты жиды/комуняки/дерьмократы/бабы-феминистки/Гитлер/Сталин/Путин/америкосы/чечены/хохлы/москали/сосед, который на машину себе уже заработал. НЕ сталкивались с такой моделькой, ась?
вы щас о моем куме что ли ??

есть такое.. постоянно ноют что не приезжаю к ним поседеть)) нет времени и желания слушать жалобы.. и мифические проекты обогащения..

амбиции это еще и оценка своих возможностей..
а в вашем примере это банальная зависть...

(Турин-Милан @ 09.04.2010 - время: 12:59)
Чем наличие некоторых статей в Конституции вам мешает заботиться о своей женщине, любить ее?
мне лично ничем не мешает. Но женщине ведь всегда нужны гарантии. В "патриархальных" системах существует широкий набор общественных гарантий того, что муж не сможет отказаться от заботы о женщине и детях, как только этого захочет его левая пятка. Набор именно общественных гарантий, а не только честное слово мужа. Чего нет в странах победившего феминизма.
Какие общественные гарантии? По законам шариата муж мог сказать женщине тржды, что разводится с ней (причем даже в ее отсутствие, главное, чтобы были свидетели) - и все, он ей вообще ничего не должен. Она может прийти домой, а ей не откроют дверь - муж с ней уже развелся, иди, куда хочешь. Это - общественная гарантия, когда женщины специально никогда не снимали с себя все свои украшения, чтобы если муж вздумает с ней развестись, то хоть что-то оставить себе (он выгонял жену в том, что на ней было надето)? так и в обществах, где женщина освобождена, она часто не может прокормить саму себя, а тем более детей.Тем не менее, у нее есть такое право и такая возможность. Кто мешает этой женщине в стране победившего феминизма прибегнуть к помощи родственников?

Это "освобождение" просто дало большие возможности. К возможностям патриархальности прибавились возможности, диктуемые современным укладом.

(Ensueño @ 09.04.2010 - время: 13:02) вопрос в другом от ваших знаний не стало лучше..
ишь 10% из женщин действительно себя реализовали.. как личность.. остальные стали просто "знающими как должно быть" не более...

опять же давайте без "вы".вот лично я например в продвижении эмансипации не участвовала и на улицах с плакатами и без корсета не ходила.меня тогда еще далеко-далеко в проекте не было.почему-то современных женщин мужчины считают возможным шпынять поведением их прапрапрабабушек,вот лично я этого не понимаю
хм.. лично Вы как то личностно воспринимаете дискуссию..

я вот абсолютно не разделяю многих точек зрения что я озвучиваю.. но тем не менее они имеют право на жизнь эти мнения..

без обид просто Вы как представитель женщин вцелом.. я же к женщинам и обращаюсь))

Уважаемые, оставили бы привычку приводить в пример страны, в которых не жили, не были и с трудом на карте найдете...

Просто катастрофическое впечатления после прочтения таких постов возникает, жонглирование географическими названиями...

(news7710 @ 09.04.2010 - время: 13:00)
ВЫВОД:
. свободная.. самостоятельная женщина интересна в плане общения и секса .

второй ВЫВОД..

она не для СЕМЬИ...

так откуда жалобы о несостоятельности мужчин в плане семьи от женщин ???
не бывает замужней - куртизанки...
Эхх, вытираю носик платочком и иду разводиться Слава богу, мой муж не в курсе, что я не для семьи. есть такое.. постоянно ноют что не приезжаю к ним поседеть)) нет времени и желания слушать жалобы.. и мифические проекты обогащения..

амбиции это еще и оценка своих возможностей..
а в вашем примере это банальная зависть...Зависть к кому? К Гитлеру? Или к чеченам? Зависть здесь не при чем. Это - желание самооправдания. Типа я весь такой в шоколаде, а тут понаехали черножопые, сожрали мое сало и заняли мое место на рынке - поэтому я такой несчастный.