Равноправие или больше обязанностей

А помоему так ничего и не изменилось. Женщин до сих пор многие считают людьми второго сорта. Просто теперь нам не говорят об этом так открыто. Но, все равно прав у нас как было меньше, чем у мужиков, так и осталось. На высокие, хорошооплачиваемые должности предпочитают брать мужчин, женщина за рулем до сих пор вызывает у них смех.
Ну, а про обязанности я вообще молчу. Их стало гораздо больше, чем было. Помимо работы на нас благополучно осталось все домашнее хозяйство. И тут уж от мужчины зависит, будет он помогать или посчитает, что делать "бабскую" работу это ниже его достоинства.
Равноправия как не было, так и нет до сих пор. Выходит, что мы женщины, даже этот самый феминизм толком построить не смогли.

(BODYR @ 05.04.2010 - время: 22:33) А помоему так ничего и не изменилось. Женщин до сих пор многие считают людьми второго сорта. Просто теперь нам не говорят об этом так открыто. Но, все равно прав у нас как было меньше, чем у мужиков, так и осталось. На высокие, хорошооплачиваемые должности предпочитают брать мужчин, женщина за рулем до сих пор вызывает у них смех.
Ну, а про обязанности я вообще молчу. Их стало гораздо больше, чем было. Помимо работы на нас благополучно осталось все домашнее хозяйство. И тут уж от мужчины зависит, будет он помогать или посчитает, что делать "бабскую" работу это ниже его достоинства.
Равноправия как не было, так и нет до сих пор. Выходит, что мы женщины, даже этот самый феминизм толком построить не смогли.
зато вы стали свободными. Перестали быть товаром, собственностью мужа или отца. Он теперь не распоряжается вами вплоть до решения вопросов жизни и смерти. Избирательные права получили. Можете теперь получать высшее образование.
Видите, сколько достижений, а вы все недовольны

(news7710 @ 05.04.2010 - время: 19:23) (slonqwerty @ 05.04.2010 - время: 19:13) Когда общество говорит мужчине, что теперь вследствии равноправия он уже ни ДОЛЖЕН - ничего хорошегодля мужчин это не несет. Мужчина портится пи отсутствии стоящего дела. А когда мужчина портится, то и женщине приходится не сладко. В некоторых малых городках половина мужчин ипьют и нигде не работают, а женщины воют от того, что им не с кем жить...
хм.. нет чувства Долга и обязанностей.. по сути плохо.. появляется мужчина-сорняк... ни цели ни смысла.. ни толку..

женщина- строит дом.
женщина - обеспечивает семью.
женщина уже НЕ уважает мужчину как Мужчину..

отсюда и пьянство.. как мне кажется.. все взаимосвязано.. причем очень тесно..
Все это так, все взаимосвязано, но ведь ЭТО всего лишь следствие того, что у мужчин произошел какой-то НАДЛОМ. А в чем ПРИЧИНА надлома? Объяснений много, но когда много - значит ничего достоверного.

Мужчина спроектирован так, что он ДОЛЖЕН доказывать свою состоятельность по жизни. Но не может, среднестатистический мужчина.Ведь не могут быть ВСЕ генералами, большинству приходится быть рядовыми. Отсюда дискомфорт.

Впрочем и это тоже ничего не объясняет. А как на Западе? Там КТО строит дом и обеспечивает семью? Неужели женщины? Да, пожалуй и всех мои друзья зарабатывают больше жен и я зарабатываю больше жены , пусть немного, но все-таки выше среднего. ИМХО все-таки незначительное число женщин строит дом и обеспечивает семью.

И потом мужчины ведь не рассказывают женщинам КАК и ЧТО дается. Друг дружке - это можно, но не женщине. Солидный человек, профессор, рассказывал мне как стоял он 1.5 часа перед московским чиновником , а тот сидел и как мальчишку распекал его ...чиновник тот деньги бюджетные распределяет...другой рассказывал как начальник производства в него табуреткой запустил - увернулся и кинул в ответ телефонной трубкой, уволилися, жалел, говорил, что как мальчишка поступил. Да и мне приходилось молчать, когда хотелось высказать,хлопнуть дверью и уйти...нельзя. КТО это будет рассказывать женам - НИКТО.

Другое дело, что у многих мужчин вообще крыша едет сейчас и опускаются руки и не хотят барахтаться , чтобы хоть как-то...

В странах, которые не приняли западные ценности феминизма нет и дети рождаются.

МОжет все это следствие технократической цивилизации.

На Западе (да и у нас сейчвас) ювенальная юстиция начинает разворачиваться - это означает , что семьи как социального института уже не существует. Если МУЖЧИНА не может защить ребенка от того, чтобы его у него и жены отняли из-за ерунды - это тоже вызывает неуважение ЖЕНЩИНЫ к МУЖЧИНЕ. А что может мужчина сделать?


Турин-Милан. Насчет того, что не свобода выбора, а ее иллюзия - с вами во многогм согласен. Но ведь так ли это уж важно - иллюзия или реальность - мир есть такой каким его воспринимают люди.

Примеры из жизни. Девочка кончила университет, устроилась по специальности - зарплата 6000 руб. Вышла замуж за мальчика с зарплатой 25000 руб. Родила. Она сделала выбор - получать блага от мужчины. Другой вариант был - кончать заочно финансовый или юрфак, пытаться стать главбухом коммерческой фирмы или юристом. Но для этого не надо было рожать, да может и замуж не надо было выходить.

А вообще-то конечно сейчас женщине не разумно делать ставку на мужчину. Бросит ее и останется та у разбитого корыта с детем и без денег.

(slonqwerty @ 06.04.2010 - время: 19:00) А вообще-то конечно сейчас женщине не разумно делать ставку на мужчину. Бросит ее и останется та у разбитого корыта с детем и без денег.
хм.. отличный пост...

вопрос только .. почему не разумно??? мужчины стали мене ответственные ??
или все таки институт брака дал трещину...?

(news7710 @ 06.04.2010 - время: 19:12) (slonqwerty @ 06.04.2010 - время: 19:00) А вообще-то конечно сейчас женщине не разумно делать ставку на мужчину. Бросит ее и останется та у разбитого корыта с детем и без денег.
хм.. отличный пост...

вопрос только .. почему не разумно??? мужчины стали мене ответственные ??
или все таки институт брака дал трещину...?



И то и другое. Взаимный эгоизм. Каждый хочет жить для себя, как мужчины, так и женщины.

Институт семьи дал трещину. Особенно это проявится с введением ювенальной юстиции.

(news7710 @ 02.04.2010 - время: 12:40)
странно это откуда такие законы..
я не специалист.. конечно
но о таком точно не слышал... недавно смотрел передачу о арабских эмиратах.
при женитьбе за жену будущий муж платиться около 50 тыс и они остаются жене в случае развода. так же все украшения итд. которые на ней есть.. хотя там процедура развода упрощена до минимума..

Женщине деньги остаются? Или опекающему ее мужчине (отцу, старшему брату, дяде)? Насколько мне помнится, по законам мусульманских стран женщина не имеет права напрямую распоряжаться принадлежащими ей деньгами. И кстати, кому он платит эти деньги? Жене или ее семье? Насколько мне понимается, деньги являются платой за супругу и типа как резервированием места, куда он сможет в случае чего ее выбросить. Типа как страховка для ее папы, что в случае чего ему не придется кормить лишний неликвидный рот до самой смерти этой лишней приживалки.

не называйте женщин лишними приживалками, не оскорбляйте их.
Любая женщина прекрасна и любима мужчинами, даже если у нее нет "права напрямую распоряжаться принадлежащими ей деньгами".
Мы женщин не за это право любим

(Ингрид @ 06.04.2010 - время: 21:29) (news7710 @ 02.04.2010 - время: 12:40)
странно это откуда такие законы..
я  не специалист.. конечно
но о таком точно не слышал...  недавно смотрел передачу о арабских эмиратах.
при женитьбе за жену будущий муж платиться около 50 тыс и они остаются жене в случае развода. так же все украшения итд. которые на ней есть.. хотя там процедура развода упрощена до минимума..

Женщине деньги остаются? Или опекающему ее мужчине (отцу, старшему брату, дяде)? Насколько мне помнится, по законам мусульманских стран женщина не имеет права напрямую распоряжаться принадлежащими ей деньгами. И кстати, кому он платит эти деньги? Жене или ее семье? Насколько мне понимается, деньги являются платой за супругу и типа как резервированием места, куда он сможет в случае чего ее выбросить. Типа как страховка для ее папы, что в случае чего ему не придется кормить лишний неликвидный рот до самой смерти этой лишней приживалки.
ну в любом случае лучше чем просто вышвырнуть...
и оставить на нищенскую жизнь...
многие женщины просто теряются.. от патовых ситуаций..

и зачастую.. начинают пить..

(slonqwerty @ 06.04.2010 - время: 19:00)
И потом мужчины ведь не рассказывают женщинам КАК и ЧТО дается. Друг дружке - это можно, но не женщине. Солидный человек, профессор, рассказывал мне как стоял он 1.5 часа перед московским чиновником , а тот сидел и как мальчишку распекал его ...чиновник тот деньги бюджетные распределяет...другой рассказывал как начальник производства в него табуреткой запустил - увернулся и кинул в ответ телефонной трубкой, уволилися, жалел, говорил, что как мальчишка поступил. Да и мне приходилось молчать, когда хотелось высказать,хлопнуть дверью и уйти...нельзя. КТО это будет рассказывать женам - НИКТО.


А при чем тут это? А если будет рассказывать, делиться?

(Аленка2108 @ 08.04.2010 - время: 09:40)
А при чем тут это? А если будет рассказывать, делиться?
сомневаюсь...мужчина о своих слабостях молчит..
всегда в основном..

(news7710 @ 08.04.2010 - время: 09:44) (Аленка2108 @ 08.04.2010 - время: 09:40)
А при чем тут это? А если будет рассказывать, делиться?
сомневаюсь...мужчина о своих слабостях молчит..
всегда в основном..

Вы так лихо всех М подмахнули... Много таких, кто и рассказывает постоянно, скажем так
Или он тогда "ненастоящий"?

(Турин-Милан @ 08.04.2010 - время: 05:46) не называйте женщин лишними приживалками, не оскорбляйте их.
Любая женщина прекрасна и любима мужчинами, даже если у нее нет "права напрямую распоряжаться принадлежащими ей деньгами".
Мы женщин не за это право любим
Угу, любая "прекрасна и любима"? Интересно было бы посмотреть на вас, если бы вам на шею посадили вдову брата (при весьма средних доходах), которая хочет не только кушать, но и иметь какие-то материальные радости в жизни, разведенную сестру (с такими же запросами) и дочь, которую никак бы не удавалось прилично выдать замуж. Увы, в патриархальных странах большое количество женщин в сембе - горе для мужчины. Это - объективная реальность. Мужчина среднего класса не в состоянии содержать такое количество женщин даже на минимальном уровне, который требуется в его социальном кругу.
ЗЫ А женщина, которая не имеет права распоряжаться своими деньгами, действительно весьма любима некоторыми слоями мужского населения. При условии, что это право передается им. В простонародьи их зовут альфонсами.

(slonqwerty @ 06.04.2010 - время: 19:00) Другой вариант был - кончать заочно финансовый или юрфак, пытаться стать главбухом коммерческой фирмы или юристом. Но для этого не надо было рожать, да может и замуж не надо было выходить.
С ума сойти... А как роды и замуж несовместимы с образованием и работой?

И потом мужчины ведь не рассказывают женщинам КАК и ЧТО дается. Друг дружке - это можно, но не женщине. Солидный человек, профессор, рассказывал мне как стоял он 1.5 часа перед московским чиновником , а тот сидел и как мальчишку распекал его ...чиновник тот деньги бюджетные распределяет...другой рассказывал как начальник производства в него табуреткой запустил - увернулся и кинул в ответ телефонной трубкой, уволилися, жалел, говорил, что как мальчишка поступил. Да и мне приходилось молчать, когда хотелось высказать,хлопнуть дверью и уйти...нельзя. КТО это будет рассказывать женам - НИКТО.
А почему - нихт? Кто ж ещё посочувствует и скажет "Надо было не трубкой, а чем потяжелее". И вместе разрулить ситуацию со сменой работы. Типа там - "вот столько у нас сбережений, вот тут я могу подстраховать. Прорвемся. Ты мне дороже". И не придется потом чувствовать себя идиотом.

Если МУЖЧИНА не может защить ребенка от того, чтобы его у него и жены отняли из-за ерунды - это тоже вызывает неуважение ЖЕНЩИНЫ к МУЖЧИНЕ.
Вот не надо про ЮЮ? Неуважение мужчины к СЕБЕ и есть причина, что у СЕМЬИ отбирают ребенка. Но здесь тема совсем другого разговора - как и за что мы сами себя уважаем. Что у нас в приоритетах. Чем отличается зрелость от инфантилизма.

В целом оно и видно, что института семьи нет. Пишущие здесь мужчины воспринимают семью как некую отдельную от себя эпидерсию. У баб хоть самоидентификация с детьми идет... А мужчин никакой самоидентификации. Жена и дети - чужие, отдельно живущие люди. Грустно.

(news7710 @ 08.04.2010 - время: 09:25)
ну в любом случае лучше чем просто вышвырнуть...
и оставить на нищенскую жизнь...
многие женщины просто теряются.. от патовых ситуаций..

и зачастую.. начинают пить..
Если меня не подводит мой склероз, женщины лучше справляются с затяжными стрессами. И пить в таком случае начинают намного реже - особенности психологии. В патовых ситуациях теряются как раз те, которые привыкли, что за них всю жизнь кто-то решает - папа, потом муж. Они абсолютно не социализированыи полностью зависимы.

Да, несомненно, оплатить содержание выброшенной жены ее папе лучше, чем просто ее утопить, как переставшую быть нужной кошку. Да вот только это тоже не представляется мне лучшим вариантом - оставлять на усмотрение разозленного отца, что делать со снова посаженной на его шею ненужной дочерью, которая не оправдала доверия семьи и не смогла удержать мужика.

ЗЫ news7710, а вы бы хотели, чтобы вашей жизнью распоряжался ваш отец? Полностью отдавать ему все деньги, разрешать строить вашу жизнь так, как ему заблагорасудится? Чтобы он имел право вас женить, разводить, забрать к себе ваших детей? Чтобы он указывал, где и кем работать, с кем дружить?

(Ингрид @ 08.04.2010 - время: 10:28) ЗЫ news7710, а вы бы хотели, чтобы вашей жизнью распоряжался ваш отец? Полностью отдавать ему все деньги, разрешать строить вашу жизнь так, как ему заблагорасудится? Чтобы он имел право вас женить, разводить, забрать к себе ваших детей? Чтобы он указывал, где и кем работать, с кем дружить?
ну это у же тотальный контроль..

скажем так..немало примеров.. существования таких патриархальных общин..
где отец управляет семьей.. и всеми членами семьи..
вплоть до мужчин..
это пример скорее зачаточного общества.. а не развитого...
но он в свое время принес плоды...
дало развитие..

функции государства не такие же ???

(news7710 @ 08.04.2010 - время: 10:53) (Ингрид @ 08.04.2010 - время: 10:28) ЗЫ news7710, а вы бы хотели, чтобы вашей жизнью распоряжался ваш отец? Полностью отдавать ему все деньги, разрешать строить вашу жизнь так, как ему заблагорасудится? Чтобы он имел право вас женить, разводить, забрать к себе ваших детей? Чтобы он указывал, где и кем работать, с кем дружить?
ну это у же тотальный контроль..

скажем так..немало примеров.. существования таких патриархальных общин..
где отец управляет семьей.. и всеми членами семьи..
вплоть до мужчин..
это пример скорее зачаточного общества.. а не развитого...
но он в свое время принес плоды...
дало развитие..

функции государства не такие же ???
Вы правильно сказали - в свое время. Всему свое время. Было время патриархализма. И на момент своего появления это был единственный способ выжить. И был он совершенно не такой, как ныне пытаются убедить любители фантастической патриархальной пасторали, и касался не только отношений мужчин и женщин. То, о чем вздыхают сегодняшние романтики, доминантно отрицающие БДСМ составляющую своего характера, не существовало никогда. Это утопия.

Да, это общество принесло свои плоды. Мало того, на то время это было очень прогрессивно и единственно возможно. Но вот в реалии сегодняшнего дня оно не вписывается. На сегодняшний день это - тормоз социального развития, и этому есть вполне четкие социальные обоснования. Поэтому решать, было ли лучше раньше и стало лучше сейчас в ракурсе только одного аспекта - несколько неверно. Потому что нельзя оставить лишь один аспект отжившего строя, заменив остальные. Нельзя законсервировать отношения мужчины и женщины на уровне родоплеменных отношений, развив остальные отношения до современного этапа. Можно вернуть все назад, в прошлое- только найдутся ли желающие? Пока что именно из местностей с сугубо патриархальным укладом жизни люди бегут в загнивающие развитые страны, а не наоборот.

(Sarita @ 08.04.2010 - время: 10:22) (slonqwerty @ 06.04.2010 - время: 19:00) Другой вариант был - кончать заочно финансовый или юрфак, пытаться стать главбухом коммерческой фирмы или юристом. Но для этого не надо было рожать, да может и замуж не надо было выходить.
С ума сойти... А как роды и замуж несовместимы с образованием и работой?

И потом мужчины ведь не рассказывают женщинам КАК и ЧТО дается. Друг дружке - это можно, но не женщине. Солидный человек, профессор, рассказывал мне как стоял он 1.5 часа перед московским чиновником , а тот сидел и как мальчишку распекал его ...чиновник тот деньги бюджетные распределяет...другой рассказывал как начальник производства в него табуреткой запустил - увернулся и кинул в ответ телефонной трубкой, уволилися, жалел, говорил, что как мальчишка поступил. Да и мне приходилось молчать, когда хотелось высказать,хлопнуть дверью и уйти...нельзя. КТО это будет рассказывать женам - НИКТО.
А почему - нихт? Кто ж ещё посочувствует и скажет "Надо было не трубкой, а чем потяжелее". И вместе разрулить ситуацию со сменой работы. Типа там - "вот столько у нас сбережений, вот тут я могу подстраховать. Прорвемся. Ты мне дороже". И не придется потом чувствовать себя идиотом.

Если МУЖЧИНА не может защить ребенка от того, чтобы его у него и жены отняли из-за ерунды - это тоже вызывает неуважение ЖЕНЩИНЫ к МУЖЧИНЕ.
Вот не надо про ЮЮ? Неуважение мужчины к СЕБЕ и есть причина, что у СЕМЬИ отбирают ребенка. Но здесь тема совсем другого разговора - как и за что мы сами себя уважаем. Что у нас в приоритетах. Чем отличается зрелость от инфантилизма.

В целом оно и видно, что института семьи нет. Пишущие здесь мужчины воспринимают семью как некую отдельную от себя эпидерсию. У баб хоть самоидентификация с детьми идет... А мужчин никакой самоидентификации. Жена и дети - чужие, отдельно живущие люди. Грустно.


Теоретически рождение ребенка и получение образования совместимы, но ...как-то ...маловероятно...

Такова уж психология мужчины, что не будет он ЖЕНЕ рассказывать как стоял перед чиновником и тот его распекал словно мальчишку...

Что ж может в чем-то вы и правы, что мужчины иногда воспринимают семью как нечто отдельное от себя...как-то об этом даже и не задумывался -женщина иногда может взглянуть под совершенно иным углом...

----------------------------------------------------------------------------------------------=

Что касается исламских стран. Читал. В Иране в случае развода ребенок остается с мужчиной и мужчина обязан обеспечивать женщину материально до тех пор пока она не выйдет замуж.

(slonqwerty @ 08.04.2010 - время: 18:33) Теоретически рождение ребенка и получение образования совместимы, но ...как-то ...маловероятно...

Тут полфорума именно таких мам. Да ещё и работающих. А некоторые это ещё из подстраховки бабушек и дедушек делать умудряются.
    Такова уж психология мужчины, что не будет он ЖЕНЕ рассказывать как стоял перед чиновником и тот его распекал словно мальчишку...
Это не психология. Это 1. Отчуждение. 2. Недоверие к жене, что она его любит.
Понимаете... Никто не любит нытиков - и тети и дяди. Но когда близкий человек делится не только радостями - это нормально. Я же все равно вижу, что что-то не так. И изведусь, гадая что ж там случилось. А так - и сочувствие получено, и жена спокойна, и план выхода из кризиса выработан.

Что ж может в чем-то вы и правы, что мужчины иногда воспринимают семью как нечто отдельное от себя...как-то об этом даже и не задумывался -женщина иногда может взглянуть под совершенно иным углом...
И что делать с этим. Как бы женщина не прогибалась... Но пока она ЧУЖАЯ о какой семье может идти речь? О каком выборе довериться этому мужчине? Передать ему какие-то там права на себя?...

(slonqwerty @ 08.04.2010 - время: 18:33) Такова уж психология мужчины, что не будет он ЖЕНЕ рассказывать как стоял перед чиновником и тот его распекал словно мальчишку...


А почему не будет? Таким мужчинам стыдно рассказывать свои неприятности?
Это зависит от взаимоотношений с женой, какими они с были самого начала.

(Аленка2108 @ 08.04.2010 - время: 18:55) (slonqwerty @ 08.04.2010 - время: 18:33) Такова уж психология мужчины, что не будет он ЖЕНЕ рассказывать как стоял перед чиновником и тот его распекал словно мальчишку...


А почему не будет? Таким мужчинам стыдно рассказывать свои неприятности?
Это зависит от взаимоотношений с женой, какими они с были самого начала.
ну жена может потом в ссоре подколоть этим..

было плавали знаем...