Равноправие или больше обязанностей

(news7710 @ 08.04.2010 - время: 18:58) ну жена может потом в ссоре подколоть этим..

было плавали знаем...
А вы можете подколоть в ссоре чем-то вот таким...доверенным вам по слабости душевной?
Как-то не БДРно это...

Говорю ж... Отчуждение...

(news7710 @ 08.04.2010 - время: 18:58) А почему не будет? Таким мужчинам стыдно рассказывать свои неприятности?
Это зависит от взаимоотношений с женой, какими они с были самого начала.
ну жена может потом в ссоре подколоть этим..

было плавали знаем...

Подколоть можно, чем угодно только не неприятностями на работе Мало ли у кого, какие сложности
Может вы имеете ввиду поругать за несдержанность и глупость?
Вот решение принимать за М... не очень... Все же решение, имхо, должен сам принимать, выслушав предварительно, выговорившись...

(Аленка2108 @ 08.04.2010 - время: 19:04) Может вы имеете ввиду поругать за несдержанность и глупость?
Вот решение принимать за М... не очень... Все же решение, имхо, должен сам принимать, выслушав предварительно, выговорившись...
да нет.. женщины они когда идут в разнос стараются ужалить побольнее..

вот идет в ход все что может принести обиду..

))) главное выработать иммунитет к этому..

Согласна с Саритой, это, правда, ненормально...мое сочувствие

(Аленка2108 @ 08.04.2010 - время: 19:13) Согласна с Саритой, это, правда, ненормально...мое сочувствие
скорее это бывает у 60% семей..
поправите меня если я не прав..

(news7710 @ 08.04.2010 - время: 19:18) (Аленка2108 @ 08.04.2010 - время: 19:13) Согласна с Саритой, это, правда, ненормально...мое сочувствие
скорее это бывает у 60% семей..
поправите меня если я не прав..

Я ж не знаю о чем речь и что было сказано о работе: мало денег, неправильная тактика в конфликте.... это ж от конкретного мужа зависит
Какие-то проблемы есть у всех...
Надо слушать в полуха

(Ингрид @ 08.04.2010 - время: 10:20) (Турин-Милан @ 08.04.2010 - время: 05:46) не называйте женщин лишними приживалками, не оскорбляйте их.
Любая женщина прекрасна и любима мужчинами, даже если у нее нет "права напрямую распоряжаться принадлежащими ей деньгами".
Мы женщин не за это право любим
Угу, любая "прекрасна и любима"? Интересно было бы посмотреть на вас, если бы вам на шею посадили вдову брата (при весьма средних доходах), которая хочет не только кушать, но и иметь какие-то материальные радости в жизни, разведенную сестру (с такими же запросами) и дочь, которую никак бы не удавалось прилично выдать замуж.
какие проблемы? Если законы таковы, то им надо подчиняться, разве не так.
К тому же, если я получу право определять, а на ком женится мой брат (чтоб женился не куда член позовет, а на женщине, семья которой может компенсировать потери в случае чего, или как минимум на женщине не с такими материальными запросами, которые могут разорить мою семью), за кого выйдет замуж моя сестра (чтобы вышла замуж за надежного человека, с которым не разведется), или дочь (аналогично), то какие потери для семьи?
Только происходящие от моей глупости в определении жизни моей семьи. И я же первый буду за это ответственный, отрабатывая свои ошибки материально.

Увы, в патриархальных странах большое количество женщин в сембе - горе для мужчины. Это - объективная реальность. Мужчина среднего класса не в состоянии содержать такое количество женщин даже на минимальном уровне, который требуется в его социальном кругу.
не в сембе, а в семье. А откуда у вас такая информация? Я не сомневаюсь в ваших словах, но просто само по себе интересно - откуда столько инфы про жизнь мужчин в патриархальных странах. Я вот в Эмиратах ни разу не был, напуган историями про то, как англичанина посадили на год за то, что он на улице поцеловал жену в щечку. И от многих побывавших наших слышал истории про что-то не такое крутое, но подобное.
А вы откуда взяли, что мужчина среднего класса в патриархальных обществах не в состоянии содержать такое количество женщин? Часто общаетесь с мужчинами среднего класса из патриархальных обществ?
судя по профилю, вы с Украины. Насколько я знаю, там точно не патриархальное общество


ЗЫ А женщина, которая не имеет права распоряжаться своими деньгами, действительно весьма любима некоторыми слоями мужского населения. При условии, что это право передается им. В простонародьи их зовут альфонсами.
альфонсы получают деньги, а не право ими распоряжаться

(Турин-Милан @ 08.04.2010 - время: 21:07) К тому же, если я получу право определять, а на ком женится мой брат (чтоб женился не куда член позовет, а на женщине, семья которой может компенсировать потери в случае чего, или как минимум на женщине не с такими материальными запросами, которые могут разорить мою семью), за кого выйдет замуж моя сестра (чтобы вышла замуж за надежного человека, с которым не разведется), или дочь (аналогично), то какие потери для семьи?
Только происходящие от моей глупости в определении жизни моей семьи. И я же первый буду за это ответственный, отрабатывая свои ошибки материально.
А с чего вы взяли, что вы были изначально главный?... Вы младший были. Именно за вас все решали
Забавно, как некоторые не осознают... Что ДОМОВЛАДЫКИ в том же Др. Риме - это очень маленькое число мужчин. Процентов пять. Но почему-то все патриархалы в своих представлениях видят себя именно в этой категории. Не учитывая того факта, что могли вообще родиться последним сыном в семье и их могли продать в рабство под кастрацию

(Sarita @ 09.04.2010 - время: 06:33) (Турин-Милан @ 08.04.2010 - время: 21:07) К тому же, если я получу право определять, а на ком женится мой брат (чтоб женился не куда член позовет, а на женщине, семья которой может компенсировать потери в случае чего, или как минимум на женщине не с такими материальными запросами, которые могут разорить мою семью), за кого выйдет замуж моя сестра (чтобы вышла замуж за надежного человека, с которым не разведется), или дочь (аналогично), то какие потери для семьи?
Только происходящие от моей глупости в определении жизни моей семьи. И я же первый буду за это ответственный, отрабатывая свои ошибки материально.
А с чего вы взяли, что вы были изначально главный?... Вы младший были. Именно за вас все решали

если за меня все решали - тогда и тех обязанностей, про которые говорит Ингрид, у меня быть не может, и я не могу нести такой ответственности. Человек, который ничего не решает, не может ни за что отвечать.

я потому у нее и попросил у нее ссылки на источники ее информации, потому что что вы, что она в этом топике раз за разом рассказываете какие-то вещи о патриархальных обществах, которые показывают неразумность творящихся в них вещей, но для меня, немного знающего историю древнего мира, и средних веков, это полностью новая информация, которую я раньше не встречал и не читал вообще нигде. Такое впечатление, что в вашей голове просто сложилось тождество "патриархальное общество = неразумно устроенное общество", и вы исходя из этой посылки просто пишете посты, особенно не оглядываясь на то, как оно было там на самом деле.

Вот взять хотя бы
Не учитывая того факта, что могли вообще родиться последним сыном в семье и их могли продать в рабство под кастрацию
это откуда у вас такая инфа? Неужели Р. Железны писал и про Др. Рим тоже?
Единственный способ в Риме, для человека, рожденного свободным, попасть в рабство, был - за долги. Причем, разумеется, только за сделанные самостоятельно, а не отцом, братом, еще кем-то из семьи.
И положение таких рабов значительно отличалось от положения других рабов. В частности права хозяина распоряжаться его жизнью и здоровьем не было - как никак, бывший римский гражданин. Поэтому не могло быть там и кастрации.
Я, конечно, не подвергаю сомнению ваши слова, и если вы написали, что последнего сына в семье в Др. Риме могли продать в рабство на кастрацию, то вы откуда же это взяли, не сами же придумали
Но неплохо было бы вам привести источник этой информации. Не потому, что я сомневаюсь в ваших словах, а потому, что эта информация - полнейшая экзотика, и мне любопытно просто, а откуда это взято.

(Турин-Милан @ 09.04.2010 - время: 07:34) я потому у нее и попросил у нее ссылки на источники ее информации, потому что что вы, что она в этом топике раз за разом рассказываете какие-то вещи о патриархальных обществах, которые показывают неразумность творящихся в них вещей, но для меня, немного знающего историю древнего мира, и средних веков, это полностью новая информация, которую я раньше не встречал и не читал вообще нигде. Такое впечатление, что в вашей голове просто сложилось тождество "патриархальное общество = неразумно устроенное общество", и вы исходя из этой посылки просто пишете посты, особенно не оглядываясь на то, как оно было там на самом деле.
Ну отчего же... Почитайте сборники казусов - "Вопросы" Помпония, "Ответы" Папиниана ... Там как раз рассматриваются всякие разные прецеденты. Имеются и про перекосы власти домовладыки.
Почитайте XII Таблиц с комментариями кого-нибудь из историков. Это интересно именно в плане картинки патриархального общества. И тогда вы поймете неверность своего утверждения
Единственный способ в Риме, для человека, рожденного свободным, попасть в рабство, был - за долги. Причем, разумеется, только за сделанные самостоятельно, а не отцом, братом, еще кем-то из семьи.
XII Таблиц специально предусамтривают выход сына из-под власти отца, если отец его продал три раза...
Кстати, ни я, ни Ингрид не пишем
"патриархальное общество = неразумно устроенное общество"
Я пишу, что сейчас патриархальное общество не соответствует требованиям времени.
вы исходя из этой посылки просто пишете посты, особенно не оглядываясь на то, как оно было там на самом деле.
Кто бы говорил... Две статьи из ФГК, выдранных из контрольной работы в интернете - это ваши глубокие познания в истории?
Но неплохо было бы вам привести источник этой информации. Не потому, что я сомневаюсь в ваших словах, а потому, что эта информация - полнейшая экзотика, и мне любопытно просто, а откуда это взято.
Я вам привела источники. Ищите и обрящете. Вы себя отнюдь не утруждаете указанием номеров статей или аятов Корана для подтверждения вашей позиции.

оу, оу, так много написали, и все в кучу. Давайте все-таки отделим вас от Ингрид. Вы за нее тут ответили на один мой пост, и в связи с этим вам вопрос - откуда конкретно ею взято вот это:
Интересно было бы посмотреть на вас, если бы вам на шею посадили вдову брата (при весьма средних доходах), которая хочет не только кушать, но и иметь какие-то материальные радости в жизни, разведенную сестру (с такими же запросами) и дочь, которую никак бы не удавалось прилично выдать замуж.
в патриархальных странах ... мужчина среднего класса не в состоянии содержать такое количество женщин даже на минимальном уровне, который требуется в его социальном кругу.
причем (это вы уже сами сказали):
А с чего вы взяли, что вы были изначально главный?... 00003.gif  Вы младший были. Именно за вас все решали
то есть какие конкретно это патриархальные страны, какие эпохи?
имхо, накладывать такие обязанности (безусловно, очень серьезные) на мужчину, если он не является главой семейства, и не имеет соответствующих возможностей для исполнения этих обязанностей - полный абсурд, и такого вообще быть не может ни в одной стране, ни в одну эпоху. Но если вы или Ингрид сообщите, откуда конкретно это взято - буду очень признателен. Может быть, я и ошибаюсь, и это действительно имеет место (или имело место) в действительности.

отдельно именно про Древний Рим могу сказать:
XII Таблиц специально предусамтривают выход сына из-под власти отца, если отец его продал три раза...
для продажи детей они должны были считаться вещами, а ни один из классических римских источников не указывает детей в составе вещей. Рабов указывает (Институции Гая, например), а вот детей - нет. В этой статье 12-ти Таблиц имелась в виду, видимо, какая-то особая форма выхода сына из под власти отца, по желанию последнего (недаром упомянуто про три раза. Как можно продать в рабство три раза? Видимо, имелось в виду троекратное произнесение каких-то ритуальных слов, а не физическая продажа в рабство). Детального регулирования купли-продажи детей римские источники не содержат, в состав patriа potestas (отцовской власти) право продать детей не включают.
Сама по себе patria potestas, безусловно, пережиток патриархального общества и в современности представлять себе эту архаичную форму глупо. Но это не значит, что она была однозначно отрицательным явлением, в том числе для самих подчиненных лиц. Личная свобода подчиненных лиц, конечно, сильно ею ограничивалась (что в нашем обществе, где личная свобода - одна из базовых ценностей, выглядит покушением на устои), но ведь было и много положительных моментов.
Например, сын, вышедший из под отцовской власти, терял, к примеру, право на наследование по закону. Многие сыновья так и не выходили из-под отцовской власти всю жизнь именно по этой причине.
Насчет моих источников - вы спрашивайте насчет конкретных сведений, которые я привожу, если они показались вам недостоверными, и я вам отвечу.
А аяты Корана я не могу привести, про арабский восток не знаю ничего практически, потому и не пишу про него.

проще жить феминисткам-домохозяйкам, у которых есть все права, но мужчина им должен, потому что он - мужчина или тогда он не мужчина вовсе.

(Грешный Ангел @ 09.04.2010 - время: 10:01) проще жить феминисткам-домохозяйкам, у которых есть все права, но мужчина им должен, потому что он - мужчина или тогда он не мужчина вовсе.
вернее УДОБНЕЕ..

быть феминисткой -домохозяйкой..

все права.. и минимум НЕПРИЯТНЫХ обязанностей..

(Турин-Милан @ 09.04.2010 - время: 09:39) В этой статье 12-ти Таблиц имелась в виду, видимо, какая-то особая форма выхода сына из под власти отца, по желанию последнего (недаром упомянуто про три раза. Как можно продать в рабство три раза? Видимо, имелось в виду троекратное произнесение каких-то ритуальных слов, а не физическая продажа в рабство).  Детального регулирования купли-продажи детей римские источники не содержат, в состав patriа potestas (отцовской власти) право продать детей не включают.
Видимо все-таки вам лучше почитать источники. И комментарии к ним. А заодно действительно определиться про какой же исторический период существования и локацию патриархального общества мы тут говорим.
Чтобы можно было обсуждать
Детального регулирования купли-продажи детей римские источники не содержат
Какие источники и детальное регулирование купли-продажи чего (кроме земли) они вообще содержат?

(Турин-Милан @ 08.04.2010 - время: 21:07)
какие проблемы? Если законы таковы, то им надо подчиняться, разве не так.
К тому же, если я получу право определять, а на ком женится мой брат (чтоб женился не куда член позовет, а на женщине, семья которой может компенсировать потери в случае чего, или как минимум на женщине не с такими материальными запросами, которые могут разорить мою семью), за кого выйдет замуж моя сестра (чтобы вышла замуж за надежного человека, с которым не разведется), или дочь (аналогично), то какие потери для семьи?
Только происходящие от моей глупости в определении жизни моей семьи. И я же первый буду за это ответственный, отрабатывая свои ошибки материально.

Как написала Сарита, это не значит, что именно вы так решили. Это мог решить ваш папа или старший брат. И отмаза, типа что вы тогда ни за что не отвечаете, не катит. Отец умер, брат тоже. И теперь вы расхлебываете все то, что они заварили. И содержите толпу женщин, каждая из которых хочет что-то получить для себя и своих детей, а у вас просто нет денег. Жениться на женщине, семья которой может чего-то там ей компенсировать в случае смерти мужа? Ню-ню... Семья рада, что сдыхалась лишнего рта и может вздохнуть свободно. Да, они примут ее назад, если что. Но без особой охоты, стараясь этого избежать. не в сембе, а в семье.Вы потрясающе догадливы! Как вы догадались, что имелось в виду именно слово "семья"? Кстати, предложения принято начинать с заглавной буквы. А откуда у вас такая информация? Я не сомневаюсь в ваших словах, но просто само по себе интересно - откуда столько инфы про жизнь мужчин в патриархальных странах. Я вот в Эмиратах ни разу не был, напуган историями про то, как англичанина посадили на год за то, что он на улице поцеловал жену в щечку. И от многих побывавших наших слышал истории про что-то не такое крутое, но подобное.У меня есть приятели-египтяне. Занятно иногда их послушать, так и хочется пожелать нашим доморощенным патриархалам попасть в их патриархальную действительность. В ВУЗе, где я работаю, учатся приезжие студенты-мусульмане (Сирия, Турция, Египет). Кстати, знаете, в Афганистане разрешили вдовам идти работать без контроля мужчины. Потому что образовался целый класс голодающих женщин, которых никто не хочет кормить, а кушать им хочется. А вы откуда взяли, что мужчина среднего класса в патриархальных обществах не в состоянии содержать такое количество женщин? Часто общаетесь с мужчинами среднего класса из патриархальных обществ?Смотрите выше. И угадайте, почему при возможности иметь четырех жен мусульмане, которых можно отнести к нашему среднему классу, редко имеют больше одной жены. судя по профилю, вы с Украины. Насколько я знаю, там точно не патриархальное обществоА хотите, я напишу у себя в профиле Зимбабве? альфонсы получают деньги, а не право ими распоряжатьсяОни не имеют права распоряжаться этими деньгами?

(news7710 @ 09.04.2010 - время: 10:04) (Грешный Ангел @ 09.04.2010 - время: 10:01) проще жить феминисткам-домохозяйкам, у которых есть все права, но мужчина им должен, потому что он - мужчина или тогда он не мужчина вовсе.
вернее УДОБНЕЕ..

быть феминисткой -домохозяйкой..

все права.. и минимум НЕПРИЯТНЫХ обязанностей..
Это как? Какие права феминистка-домохозяйка имеет по сравнению с домохозяйкой-нефеминисткой, и каких обязанностей не имеет? Можно так, конкретненько, по пунктам?

ЗЫ Сдается мне, батенька, что вы просто громкие слова любите употребить. А вот объяснить то, чего сказали?

ЗЗЫ Кстати, как показало наблюдение по сайту, недомохозяйки-феминистки занимаются домашним хозяйством больше, чем домохозяйки-антифеминистки. Это так, для сведения, кто чьи тараканы использует во благо себе, любимой

(Ингрид @ 09.04.2010 - время: 11:05) Это как? Какие права феминистка-домохозяйка имеет по сравнению с домохозяйкой-нефеминисткой, и каких обязанностей не имеет? Можно так, конкретненько, по пунктам?

ЗЫ Сдается мне, батенька, что вы просто громкие слова любите употребить. А вот объяснить то, чего сказали?


запросто... вы сами почти ответили..
ЗЗЫ Кстати, как показало наблюдение по сайту, недомохозяйки-феминистки занимаются домашним хозяйством больше, чем домохозяйки-антифеминистки. Это так, для сведения, кто чьи тараканы использует во благо себе, любимой

я к чему виду... есть опыт и наблюдения таких вот "феменисток" сидящих годами дома неработающих.. но борящихся за права и свободы..

это не желчь.. это скорее легкая ирония над самим собой..
мужчина трактор.. который тянет воз.. по сути бестолковый.. и шумный..

(news7710 @ 09.04.2010 - время: 11:10) я к чему виду... есть опыт и наблюдения таких вот "феменисток" сидящих годами дома неработающих.. но борящихся за права и свободы..

это не желчь.. это скорее легкая ирония над самим собой..
мужчина трактор.. который тянет воз.. по сути бестолковый.. и шумный..
За какие такие права они борятся? Я таки ответа не получила. Как показывает моя личная практика, как раз ничего не дать и все для себя требовать гораздо проще, крича, что я - этакий хрупкий цветок, который сам не выживет, а вот ты - такой сильный, мужественный, и ваще, патриархальность - она рулит во всем, традиции - самое главное, а мужчина - глава семьи (со всеми вытекающими отсюда обязанностями), куда уж мне дуре до этого божества на земле. На это клюют слабые, неуверенные в себе мужчины, которым хочется хоть дома почувствовать себя этаким божком... И за это ощущение полновластного хозяйчика они согласны терпеть дома ленивое бесполезное существо, севшее им на шею, но благосклонно создающее видимость его "божественной сути" - до тех пор, пока он в остальном пляшет под ее дудку.

ЗЫ Я перестала серьезно воспринимать таких тетенек после того, как одна такая дама, подкатывающая глазки со словами "Ах, предназначение женщины - следить за домашним очагом, она - хранительница дома, неужели этим гадким феминисткам не сидится дома. создавая уют для своего мужа?", по дури своей написала, что именно она делает для этого самого домашнего очага, пока ее муж пашет для того, чтобы заработать деньги на ее содержание. Ну что я могу сказать... Я, работающая феминистка, делаю для своего дома в разы больше с меньшими затратами. Только при этом не строю из себя журочку, чтобы домашний божок пожалел и не стал требовать от меня хоть какой-то работы по дому.

(Ингрид @ 09.04.2010 - время: 11:25) За какие такие права они борятся? Я таки ответа не получила.
ну... насколько я могу вспомнить ...
1 семейный бюджет в одни руки))
2 свобода посещений увеселительных заведений.
3 свобода общения с подругами.
4 делить поровну обязанности по дому (стирка в машинке утомляет ведите ли )
5 больше выходных ..с семьей.. (муж должен больше быть дома)
6 куча внимания..

))) ну это скорее уже не феминизм.. а капризы..

прощу прощения.. но я затрудняюсь ответить.. честно..

Ингрид,самое-то печальное - что складывается ощущение что мужчинам больше нравится внешнее ощущение своей божественности,а внутри пусть она там крутит как хочет,главное что внешне все выглядит кондово так,по патриархальному.я когда-то слышала такое выражение что мужчине пофигу,что женщина сделала для него,ему гораздо важнее что он в нее "вложил" - это вот из той оперы как раз.вместе пуд соли съесть - это все фигня,это не ценится.ценится когда ты капризничаешь и строишь из себя тот самый "цветок",при этом можешь там по дому и прочему особо не напрягаться.еще очень забавно что мужчины частенько очень зло шутят про подобное поведение женщины между собой,зато многих из них именно такое поведение рядом с женщиной и держит...

1 семейный бюджет в одни руки))
2 свобода посещений увеселительных заведений.
3 свобода общения с подругами.
4 делить поровну обязанности по дому (стирка в машинке утомляет ведите ли )
5 больше выходных ..с семьей.. (муж должен больше быть дома)
6 куча внимания.

1-не знаю,при совке как-то само собой было что мужчина отдавал всю з/п жене (без особого нажима с ее стороны),это у нас в культуре с тех времен осталось...
2,3-ну дак очень странно выглядит когда муж может гулять с друзьями и т.п.,а жена не дай бог нос из дому высуни.
4- домашние дела стиральной машинкой не ограничиваются,если вы не знали...
5- а нафига жениться если "видеть" супруга только ночью по будням после работы?смысл жития вместе,тасскать?...
6- то же самое.зачем жениться,если не готов уделять внимание любимому человеку? (в разумных пределах,естессно).

прощу прощения.. но я затрудняюсь ответить.. честно..

вот именно.