Равноправие или больше обязанностей

(Турин-Милан @ 01.04.2010 - время: 17:34) нет необходимости противостоять использованию - не уверен. По моему опыту, как раз сильного мужчину женщины и в основном стараются использовать. А смысл использовать слабого то? для чего он годен?
ну наличие сильного характера. обуславливает и наличие опыта..
а опыт он помогает в этом деле..

(TDMX @ 01.04.2010 - время: 17:53) На сколько я понимаю, понятие "сильный" человек сильно искажено.
Сильная женщина - эгоистка, та которая поступает согласно своей воле и желаниям.
Сильный же мужчина по мнению женщин совершенно наоборот - должен обладать "ответственностью" - т.е. решать проблемы данной женщины.
ну скажем сильная женщина не факт что эгоистка..
жены декабристов тоже сильные женщины..

ну если не считать что поехали портить ссылку мужикам.. (1 апреля все таки..)

эгоисты ВСЕ в той или иной степени.. эгоизм это не есть плохо.. если он в меру ...

(Турин-Милан @ 01.04.2010 - время: 17:26) обязанность мужа содержать ее полностью, если он сам подаст на развод

Извините.... в том же Турине Милане, европах и америках это право до сих пор существует и активно используется, правда, далеко не всеми женщинами, т к они считают утизительным это для себя.

(TDMX @ 01.04.2010 - время: 17:58) Декабристок никто сейчас не считает сильными женщинами.
ну скажем от этого они не стали менее сильными..

в принципе мое мнение..
для женщины быть сильной, добытчицей - это пощечина мужчинам..
как бы не женское это дело семью кормить..

(Турин-Милан @ 01.04.2010 - время: 17:26) Право женщины на развод (исторически один из первых лозунгов феминисток) тоже сейчас священно и неколебимо. Оно принудительно принадлежит каждой замужней женщине. Каждая замужняя женщина его имеет, даже та, которая его не хочет.
Феминизм начался с Декларации чувств (где о разводе ничо нихт) и Акта о собственности замужних женщин. Этот акт гарантировал женщине право оставлять за собой заработанное ею, равное с мужем право на совместное попечительство над детьми, а также имущественные права вдовы, соответствующие правам мужа в случае смерти жены
И проталкивали этот акт - мужчины. Отцы богатых кланов, не желавшие делиться с зятьями.
Сколько процентов женщин реально отказались бы от права на развод, в обмен на привилегии "дофеминистской" эпохи (обязанность мужа содержать ее полностью, если он сам подаст на развод)? Сложно оценивать, но процентов 10, по моему мнению, отказались бы, может быть, даже больше. И где же у этих женщин право выбора, ептить? Нет для них права выбора. Для ВСЕХ женщин - принудительная свобода, и никакого выбора.
Для тех 10 % есть добровольная отдача себя мужчине. У нас пол БДСМ форума таких. Живут себе в ЛСе и не парятся никакой свободой.

news7710, прости, но у декабристок просто не было выбора (реалии того времени. Либо остракизм в столице. Либо первая леди в Сибири). А я как бы не считаю объективно возникшие трудности признаком силы.

(Sarita @ 01.04.2010 - время: 18:30)
news7710, прости, но у декабристок просто не было выбора (реалии того времени. Либо остракизм в столице. Либо первая леди в Сибири). А я как бы не считаю объективно возникшие трудности признаком силы.
))) согласен... как бы протупил ..хотя уматать в сибирь тоже нужна была смелость..
не все ж уехали..

Общественное сознание способствовало тому, что в 19 веке в ведущих странах Западной Европы произошла существенная перемена взглядов на социальное назначение женщины. Во Франции, Англии, Германии, США активизировалась борьба за уравнение в правах женщин и мужчин.

Женская эмансипация характеризуется как один из наиболее проблемных аспектов индустриальной фазы развития общественного развития, а феминизм 19-го века определяется как объединение женщин с целью достижения полного и фактического равноправия с мужчинами. Процесс интегрирования женщин в различные сферы общественной деятельности в 19 - начале 20 века был крайне противоречив и мучителен. Например, несмотря на то, что впервые женское радикальное движение оформилось в Англии еще в 1866 году, реальных шагов к политической и социальной эмансипации не было сделано до 20-х годов 20 века, когда в ряде стран был официально признан политический статус женщин. О том насколько острым было противостояние ярко свидетельствуют 53 года борьбы американских феминисток - от первого государственного референдума избирательного права в штате Канзас до заключительной ратификации 19 поправки в 1920 году.

все таки середина 20 века...
вот что цивилизация с женщинами сделала... всему виной книги.. и СМИ

(Sarita @ 01.04.2010 - время: 21:30)

news7710, прости, но у декабристок просто не было выбора (реалии того времени. Либо остракизм в столице. Либо первая леди в Сибири). А я как бы не считаю объективно возникшие трудности признаком силы.
Извини Сарита не соглашусь, у декабристок был выбор, это я тебе как человек закончивший ист.фак говорю, они могли отказаться от мужа, подав прошение о разводе государю и остаться столице, но они уехали, не все, насколько я помню , около 18 женщин решились на такое.

(celene @ 01.04.2010 - время: 18:58) (Sarita @ 01.04.2010 - время: 21:30)

news7710, прости, но у декабристок просто не было выбора (реалии того времени. Либо остракизм в столице. Либо первая леди в Сибири). А я как бы не считаю объективно возникшие трудности признаком силы.
Извини Сарита не соглашусь, у декабристок был выбор, это я тебе как человек закончивший ист.фак говорю, они могли отказаться от мужа, подав прошение о разводе государю и остаться столице, но они уехали, не все, насколько я помню , около 18 женщин решились на такое.
Тогда как историк - скажи мне. Что ждало разведенную женщину в те времена кроме того же остракизма?

(Sarita @ 01.04.2010 - время: 19:03) Тогда как историк - скажи мне. Что ждало разведенную женщину в те времена кроме того же остракизма?
они все были дворяне ??

тогда какие проблемы.. папа мама ... деньги были жили бы себе тихонько в поместье где то..
остракизм это осуждение ..ну не приняли б на балл.. ну и ладно..

(Sarita @ 01.04.2010 - время: 22:03) Тогда как историк - скажи мне. Что ждало разведенную женщину в те времена кроме того же остракизма?
ну я юрист вообще-то, ист. юфак мое первое образование.
Ты знаешь, я тебя удивлю наверно, но если она отказывалась от мужа, а такие тоже были,и была из знатной семьи не какому острактизму она не подвергалась, более того некоторые успешно выходили замуж повторно. Общество делало вид, что не чего не произошло, что она и не была замужем за бунтовщиком.

(celene @ 01.04.2010 - время: 19:10) (Sarita @ 01.04.2010 - время: 22:03) Тогда как историк - скажи мне. Что ждало разведенную женщину в те времена кроме того же остракизма?
ну я юрист вообще-то, ист. юфак мое первое образование.
Ты знаешь, я тебя удивлю наверно, но если она отказывалась от мужа, а такие тоже были,и была из знатной семьи не какому острактизму она не подвергалась, более того некоторые успешно выходили замуж повторно. Общество делало вид, что не чего не произошло, что она и не была замужем за бунтовщиком.
Ты права. Удивила. Можно конкретнее?

(Sarita @ 01.04.2010 - время: 22:14) Ты права. Удивила. Можно конкретнее?
Что именно? имена тех кто отрекся от мужей? Честно скажу не помню, это были совсем молодые девушки, но из знатных семей, если тебя это так интересует, на следующей недели, я планирую в ГПНТБ направить свои стопы, можно посмотреть в архивных документах.
да, кстати уезжая в Сибирь с мужьями им было запрещено брать с собой детей.

Неравноправное положение женщин в прошлом - это очень преувеличено. Муж- голова, жена -шея - пословица-то древняя.

не,я вполне согласна что на данном этапе женщина вынуждена стремиться к независимости,иначе она просто не выживет.только "материальная независимость" еще не равно "свобода".вкалывать порой побольше иного мужика и получать за это существенно меньшие деньги,при этом все время трясясь как бы не тебя не выперли с работы если забеременеешь или не дай бог ребенок заболеет - это конечно охренительная свобода,да.это только видимость свободы на самом деле.у нас нет сейчас свободного выбора быть домохозяйкой или работать.ну то есть у большинства - нет.а тех,у кого он реально есть - слишком мало,чтобы по ним судить.

(Турин-Милан @ 01.04.2010 - время: 17:26) Сколько процентов женщин реально отказались бы от права на развод, в обмен на привилегии "дофеминистской" эпохи (обязанность мужа содержать ее полностью, если он сам подаст на развод)? Сложно оценивать, но процентов 10, по моему мнению, отказались бы, может быть, даже больше. И где же у этих женщин право выбора, ептить? Нет для них права выбора. Для ВСЕХ женщин - принудительная свобода, и никакого выбора.
Чего? Это когда такие привилегии были?

Выбор заключается в том, что сейчас я могу считать себя собственностью мужа, а могу и не считать, а в "дофеминистской" эпохе выбора не было - собственность - и точка.
А право это не обязанность, что бы его исполнять всем без исключения.

(news7710 @ 01.04.2010 - время: 14:28) Кому на Руси жить легче ? (с) Феминисткам или домохозяйкам.. ????
Ну зачем же так категорично? В основном женщины - это нечто среднее между первым и вторым. И у первых, и у вторых, и даже у средних - у всех есть свои плюсы и минусы.

(PamellaSM @ 01.04.2010 - время: 21:39) (Турин-Милан @ 01.04.2010 - время: 17:26) Сколько процентов женщин реально отказались бы от права на развод, в обмен на привилегии "дофеминистской" эпохи (обязанность мужа содержать ее полностью, если он сам подаст на развод)? Сложно оценивать, но процентов 10, по моему мнению, отказались бы, может быть, даже больше. И где же у этих женщин право выбора, ептить? Нет для них права выбора. Для ВСЕХ женщин - принудительная свобода, и никакого выбора.
Чего? Это когда такие привилегии были?

Выбор заключается в том, что сейчас я могу считать себя собственностью мужа, а могу и не считать, а в "дофеминистской" эпохе выбора не было - собственность - и точка.
А право это не обязанность, что бы его исполнять всем без исключения.
да считать себя вы можете хоть рыбкой в аквариуме, только от этого вы не начнете дышать под водой
В наше время, считай себя собственностью мужа или не считай, занимайся БДСМ, о котором говорит Sarita, или не занимайся, все равно собственностью мужа от этого не станешь, и преимуществ положения женщины тех времен, когда она была "собственностью мужа", не получишь. Право, от которого нельзя отказаться. Оно принудительно есть у всех женщин. Можно его не исполнять, если нет желания, но нельзя от него отказаться. Оно всегда с женщиной, и даже если бы она захотела его обменять на более близкие ей (повторю, по моим оценкам не менее 10 % женщин с удовольствием бы обменяли) гарантии дофеминистской эпохи - нет такой возможности. Принудительная свобода.

(celene @ 01.04.2010 - время: 19:33) (Sarita @ 01.04.2010 - время: 22:14) Ты права. Удивила. Можно конкретнее?
Что именно? имена тех кто отрекся от мужей? Честно скажу не помню, это были совсем молодые девушки, но из знатных семей, если тебя это так интересует, на следующей недели, я планирую в ГПНТБ направить свои стопы, можно посмотреть в архивных документах.

Буду благодарна, если дашь фамилии разведенных, про которых потом писала (что все успешно у них разрулилось). Предлагаю продолжить потом в личке. Мне действительно интересно, бо никогда декабристами специально не занималась, но живу в местах куда их союственно ссылали. Так что вариант, что тут они больше нашли, чем там потеряли возник не на пустом месте. Я не историк. Я юрист. Но в "живой" истории покопаться люблю. Хобби у меня такое - социальные инсталяции.

да, кстати уезжая в Сибирь с мужьями им было запрещено брать с собой детей.
Это - тема отдельного обсуждения. Ингрид в свое время отлично писала на этот счет. Невозможность забрать детей не была ни трагедией (частенько благородная дама воспитанием своего чада не особо занималась лично), ни чем либо ещё (дети не в приютах оставались, а под надзором достаточно влиятельных семей этих женщин).

Турин-Милан
все равно собственностью мужа от этого не станешь, и преимуществ положения женщины тех времен, когда она была "собственностью мужа", не получишь.
Ну если вы лично эти преимущества не готовы предоставить в обмен на право собственности, это ещё не значит, что все такие.
*Пасикрету*
Откуда вы эту обязанность взяли - про содержать если подаст на развод?
То-то все женщины поголовно работали... Включая жену трактирщика Констанцию Бонасье (знаю, знаю, что художественное Но оно и документально так...). А так-то да... Так-то мужики прям всегда всех содержали

(Sarita @ 02.04.2010 - время: 10:21) Буду благодарна, если дашь фамилии разведенных, про которых потом писала (что все успешно у них разрулилось). Предлагаю продолжить потом в личке. Мне действительно интересно, бо никогда декабристами специально не занималась, но живу в местах куда их союственно ссылали.
С удовольствием, я кстати, тоже с "тех" мест.