Отсутствие на родах

(Nikion @ 23.10.2008 - время: 21:17) (Sister of Night @ 23.10.2008 - время: 20:14) почему не может сделать? Физически не может? В обморок упадёт? Не понимаю.
А ты можешь ВСЕ?...
Я не спрашиваю ВСЁ, я спрашиваю присутствовать на родах.
Присутствовать на родах - могу.

(Nikion @ 23.10.2008 - время: 21:07) (ircha_78 @ 23.10.2008 - время: 20:00) Конечно, если мой муж не проявит мужество ради левых людей, я не расстроюсь. Имхо, это абсолютно нормально, впрягаться за тех, кто дорог, а за остальных - как получится. А речь о тех, кто ДАЖЕ за родных впрячься не может, если это требует какого-то напряга. Так за чужих-то и подавно!

А ведь раньше были другие понятия о том, "как должно". Именно вступиться за женщину было обязательным, а о присуствии при родах никто и не думал.
Еще раз: раньше вообще мужчина и женщина были не столь близки. Мама была ближе. Сейчас по-другому. И мне непонятно, почему сближение "в радости" (например, в сексе) - всеми всячески приветствуется, и никому не противно, а "в горе" (в боли и страданиях) - каждый сам по себе, нафик сближаться.

А насчет "вступаться за женщину", если мужчина за свою вступился - то гораздо более вероятно, что и за другую вступиться. А если со своей в кусты сбёг, то что говорить про вступиться за чужую...

(ekachka @ 23.10.2008 - время: 20:17) Вы сравниваете разные вещи, мешаете всё в одну кучу. Посторонних людей и родных людей.
Да я потому и привожу пример из другой области, чтобы показать, что все относительно.
Думаю, что мы не сможем переубедить друг друга. Я просто считаю, что не стоит записывать "в немужчины" тех, кто не может что-то сделать, что, как вы считаете, он должен.

Не вижу, почему непременно нужно всегда требовать от ЛЧ жертв, чтобы он через себя преступал.

(Nikion @ 23.10.2008 - время: 21:07) (ircha_78 @ 23.10.2008 - время: 20:00) Конечно, если мой муж не проявит мужество ради левых людей, я не расстроюсь. Имхо, это абсолютно нормально, впрягаться за тех, кто дорог, а за остальных - как получится. А речь о тех, кто ДАЖЕ за родных впрячься не может, если это требует какого-то напряга. Так за чужих-то и подавно!

А ведь раньше были другие понятия о том, "как должно". Именно вступиться за женщину было обязательным, а о присуствии при родах никто и не думал.

Тем не менее, и раньше далеко не всегда вступались за чужую женщину в критической ситуации. Хоть и было вроде как такое понятие

Никион, ну неужели ты и правда не понимаешь, о чем речь? Что есть такие ситуации, связанные как правило со здоровьем, когда приходится переступать через свое "фе", через свое невосприятие, через свою брезгливость. Тогда можно дать медаль детям, которые сдают своих родителей в дом престарелых, бо им брезгливо за старыми людьми ухаживать. А что, ну неприятно же!
Блин, я сама категорически НЕ хочу присутствия мужа на родах. И знаю, что он бы не хотел этого. Но когда об этом зашел разговор, он сказал, что будет делать так, как захочу я. Если я скажу, что его присутствие необходимо, то он будет там сидеть. Все. и я поняла, что не ошиблась в муже. Он - надежный.

(ircha_78 @ 23.10.2008 - время: 20:20) Еще раз: раньше вообще мужчина и женщина были не столь близки. Мама была ближе. Сейчас по-другому. И мне непонятно, почему сближение "в радости" (например, в сексе) - всеми всячески приветствуется, и никому не противно, а "в горе" (в боли и страданиях) - каждый сам по себе, нафик сближаться.


Да раньше было также. Те, кто любил, были близки. Наивно думать, что "в СССР секса не было" (это я условно).

А насчет "вступаться за женщину", если мужчина за свою вступился - то гораздо более вероятно, что и за другую вступиться. А если со своей в кусты сбёг, то что говорить про вступиться за чужую...

Опять Вы про защиту в смысле защитить телом.... Это слишком узко.

Еще раз: раньше вообще мужчина и женщина были не столь близки. Мама была ближе. Сейчас по-другому. И мне непонятно, почему сближение "в радости" (например, в сексе) - всеми всячески приветствуется, и никому не противно, а "в горе" (в боли и страданиях) - каждый сам по себе, нафик сближаться.
Интересное замечание. Возможно это и так, но не только сближение, но и приближение к понятию unisex - работа почти одинаковая, интерессы перемешались, вредные привычки пополам, вот только первичные и вторичные половые признаки сохранились в неприкосновенности, пока...

(Sister of Night @ 23.10.2008 - время: 20:19) (Nikion @ 23.10.2008 - время: 21:17) (Sister of Night @ 23.10.2008 - время: 20:14) почему не может сделать? Физически не может? В обморок упадёт? Не понимаю.
А ты можешь ВСЕ?...
Я не спрашиваю ВСЁ, я спрашиваю присутствовать на родах.
Присутствовать на родах - могу.
Не всегда возможно влезть в голову другого человека и понять, почему именно он не может.:)

(Ингрид @ 23.10.2008 - время: 20:25) Никион, ну неужели ты и правда не понимаешь, о чем речь? Что есть такие ситуации, связанные как правило со здоровьем, когда приходится переступать через свое "фе", через свое невосприятие, через свою брезгливость.
Я не понимаю, почему нужно непременно ломать человека. У каждого есть предел его возможностей.

(Nikion @ 23.10.2008 - время: 21:24) Я просто считаю, что не стоит записывать "в немужчины" тех, кто не может что-то сделать, что, как вы считаете, он должен.
Нет, не обязательно в "немужчины". Еще вариант - в "деревянных" ("даже и думать об этом не хочу, нет, и точка").
Некоторые, действительно, могут быть по жизни мужественными, а про роды панику наводить чисто потому что не знают ничего, а в связи со своей деревянностью и знать не хотят.
Если мужчина говорит "нет" чисто по незнанию - то мог бы хотя бы поинтересоваться, что и как - ведь на самом деле, там больно и страшно женщине, а мужчине-то реально не от чего в панику впадать, причин-то нет никаких, если поглубже копнуть и рассмотреть. Нос совать между ног, в который раз повторяю - не входит в "программу поддержки" и мало кому нужно. А тогда в чем тут вообще жертвы и напряг-то??? Разве что ему невыносимо смотреть, как любимая мучается - но если ей легче от его присутствия, так неужели не облегчить, а спрятаться со словами "Я не могу на это смотреть"? Буквально - страдай дальше с той же силой, я бы смог облегчить, но не буду, потому что мне невыносимо на это смотреть.

Я не вижу реальных причин говорить "нет" женщине, просящей о поддержке в трудной ситуации. Роды - далеко не самая трудная ситуация, в которую можно попасть по жизни. А раз реальных причин нет, значит, это просто либо малодушие, либо деревянность.

(Nikion @ 23.10.2008 - время: 21:34) (Ингрид @ 23.10.2008 - время: 20:25) Никион, ну неужели ты и правда не понимаешь, о чем речь? Что есть такие ситуации, связанные как правило со здоровьем, когда приходится переступать через свое "фе", через свое невосприятие, через свою брезгливость.
Я не понимаю, почему нужно непременно ломать человека. У каждого есть предел его возможностей.
Ломать? Знаешь, но если рассуждать о пределах возможностей, тогда не надо, наверное, требовать от женщины рожать. А то такие вот папашки пИсают кипятком о проблемах демографии, а как доходит до дела, так они ломаются. Дааа, жаль мне женщину, для мужа которой присутствие на родах - ломка. Пусть не пытается тогда ломать женщину, когда плохо будет ему. Скорую вызвала ему и ушла с подружками стресс снимать.

(ircha_78 @ 23.10.2008 - время: 20:37) Я не вижу реальных причин говорить "нет" женщине, просящей о поддержке в трудной ситуации. Роды - далеко не самая трудная ситуация, в которую можно попасть по жизни. А раз реальных причин нет, значит, это просто либо малодушие, либо деревянность
Давайте больше не будем спорить. Вас не убеждают мои аргументы, меня - Ваши.

Дамы!!! Вы уже договорились до того, что у меня складывается впечатление, что при вашем заболевании (лучше не надо), например гнойной ангине, если вас положат в больницу, то муж ОБЯЗАН лежать на соседней койке и за компанию пилюльки пить и иголкой в попку себе колоть, что бы вам не так больно было при уколах! Ведь по-другому он за вас не будет переживать, и беспокоиться, только таким путем он сможет угодить!

(Ингрид @ 23.10.2008 - время: 20:38) (Nikion @ 23.10.2008 - время: 21:34) (Ингрид @ 23.10.2008 - время: 20:25) Никион, ну неужели ты и правда не понимаешь, о чем речь? Что есть такие ситуации, связанные как правило со здоровьем, когда приходится переступать через свое "фе", через свое невосприятие, через свою брезгливость.
Я не понимаю, почему нужно непременно ломать человека. У каждого есть предел его возможностей.
Ломать? Знаешь, но если рассуждать о пределах возможностей, тогда не надо, наверное, требовать от женщины рожать. А то такие вот папашки пИсают кипятком о проблемах демографии, а как доходит до дела, так они ломаются. Дааа, жаль мне женщину, для мужа которой присутствие на родах - ломка. Пусть не пытается тогда ломать женщину, когда плохо будет ему. Скорую вызвала ему и ушла с подружками стресс снимать.
Ингрид, ну ведь женщина природой устроена так, чтобы рожать. При этом нигде не написано, что муж должен при этом присуствовать. Роды - это, все-таки, не то же, что болезнь. Обрати внимание: мало кто из мужчин напишет, что оставит жену без поддержки тогда, когда она больна, но роды - нечто другое.
Что качается придела возможностей, то опять наблюдаю одно и то же в данной теме: я могу, значит и он непременно должен смочь, я мучаюсь, значит и он непременно должен мучаться рядом со мной.
Не надо, имхо, требовать от человека того, что он не может дать.

Что-то меня в этой теме слишком много стало... Пора мне.

(Ainara @ 23.10.2008 - время: 21:41) Дамы!!! Вы уже договорились до того, что у меня складывается впечатление, что при вашем заболевании (лучше не надо), например гнойной ангине, если вас положат в больницу, то муж ОБЯЗАН лежать на соседней койке и за компанию пилюльки пить и иголкой в попку себе колоть, что бы вам не так больно было при уколах! Ведь по-другому он за вас не будет переживать, и беспокоиться, только таким путем он сможет угодить!
Айнара, ну если тебе легче в одиночку, то как можно вообще сравнивать? Тебе не понять, как родной человек рядом может облегчить жизнь.
А гнойная ангина и роды - это 2 большие разницы. Там боль в пределах терпимого и разумного. Я вообще не знаю, какую аналогию с родами можно провести, чтоб хотя бы чуть-чуть рядом стояло по ощущениям...
Пилюльки глотать и уколы колоть - зачем? Не надо утрировать. Мне от этого легче не станет. Мы ж не предлагае по яйцам ему лупить пропорционально силе схваток "за компанию". Хотя, кстати, читала, у какой-то народности был такой обычай, у коряков, что ли - только не лупить, а сжимать яйца мужа пропорционально силе схваток, чтобы выстрадал всё по полной вместе с ней.

Ломать? Знаешь, но если рассуждать о пределах возможностей, тогда не надо, наверное, требовать от женщины рожать. А то такие вот папашки пИсают кипятком о проблемах демографии, а как доходит до дела, так они ломаются. Дааа, жаль мне женщину, для мужа которой присутствие на родах - ломка. Пусть не пытается тогда ломать женщину, когда плохо будет ему. Скорую вызвала ему и ушла с подружками стресс снимать.
+1.
У меня тоже боль была запредельная и неконтролируемая, свыше пределов того, что я могла вынести. Однако, и все психологи в уши дуют, как это надо, как от этого никуда не денешься, как надо переступить через себя, ведь это ради деток. Ломать женщину нечеловеческими болями, это нормально, никому не жалко, так надо, и это естественно, радуйтесь своей боли, это приближает вас к ребеночку!
А мужчине нет никакой необходимости. Ему не надо ни через что пройти ни ради жены, ни ради детей. Даже через такую мало-мальскую малость, даже если его просят, даже если он может взять на себя хоть самую малую часть этого ужаса - это никак. Это за пределами того, что он может вынести. Типа за руку подержал - сломался. А то еще некоторые всю ночь дома "нервничают", а потом - о Боже, я так перепсиховал, срочно надо стресс снимать - и в запой на 2 дня. Жуть.
А нафиг такой слабонервный мужчина, с такими низкими пределами того, что он может вынести? Мне сильное плечо нужно!

(Nikion @ 23.10.2008 - время: 21:48) Не надо, имхо, требовать от человека того, что он не может дать.
Тогда это не семья. Когда каждый делает только то, что "может", а точнее, считает нужным. Нигде, кстати, не написано, что я должна готовить своему мужу. И нигде не написано, что, что он должен быть единственным мужчиной в моей жизни. Так что не аргумент ни разу.

Айнара, а ты зря иронизируешь. Вот представь, что ты лежишь в больнице, а твой ЛЧ ни разу не прийдет к тебе навестить тебя, к примеру. И не звонит совсем. А что, где написано, что он должен приходить. Это ж времени сколько занимает, да и увидит тебя осунувшуюся, некрасивую, у него стресс будет. Хотя я и не хочу мужа на свои роды, но я понимаю обиду и неприятный осадок у тех, кому в этом просто отказали.

ну ведь женщина природой устроена так, чтобы рожать. При этом нигде не написано, что муж должен при этом присуствовать. Роды - это, все-таки, не то же, что болезнь. Обрати внимание: мало кто из мужчин напишет, что оставит жену без поддержки тогда, когда она больна, но роды - нечто другое.
А нигде и не написано, чтобы отсутствовал.
От того, что женщина так устроена - процесс приятнее не становится, к сожалению. А кто из мужчин не оставит жену во время болезни, но оставит во время родов - тот просто не понимает, что роды (со стороны) - это в общем-то далеко не так страшно, как болезнь.
Вот у нас коллеги в аварию попали, он отделался легким испугом, а она - полгода в больнице провалялась с аппаратами Илизарова, а потом дома еще столько же. Вот во время ТАКОЙ болезни за женой ухаживать - это реально тяжело, в миллион раз тяжелее, чем роды.

Блин, вот про болезни речь зашла - действительно, бывает всё намного ужаснее, чем роды.
И про роды - я вообще понять не могу, ап чем кипиш такой, ЧТО ТАМ ТАКОГО СУПЕР-УЖАСНОГО??? Что прям вот переступать через себя, жертвовать, ломать и всё такое. Прямо как на заклание.
Мой муж тоже вообще в недоумении - из-за чего говорит, столь бурные дискуссии??? Что там прямо ТАКОГО???
Роды со стороны изголовья даже по телеку в художественных фильмах показывают - ЧТО ужасного-то, чтобы говорить "нет"? Вы "Такси" смотрели? Что там такого, чтобы стать импотентом? Вот стоя у изголовья, мужчина больше и не увидит - а полезным быть сможет!

В общем, вся эта дискуссия и мужская паника - большей частью от совдеповского незнания, нигде в мире больше нет такой поголовной паники среди мужчин.

Чой-то Вы себе противоречите- то все страшно, то ничего там нет ужасного. Если нет ничего ужасного, то муж нафига? Ведь страшно не столько то, что видят, а то что чувствуют при виде того, как больно близкому человеку.

(чипа @ 23.10.2008 - время: 22:11) Чой-то Вы себе противоречите- то все страшно, то ничего там нет ужасного. Если нет ничего ужасного, то муж нафига?  Ведь страшно не столько то, что видят, а то что чувствуют при виде того, как больно  близкому человеку.
Страшно и ужасно - МНЕ. Это тому, кому рожать, надо переступать через себя и уговаривать себя, что это так и должно быть и это путь к ребенку. Это для роженицы - реально тяжело.
А со стороны - ничего страшного и ужасного.
А что чувствуют при виде того, как больно близкому человеку - я уже писала - если можешь облегчить эту боль, так неужели не облегчить, а убежать, потому что смотреть на нее не можешь? Ну буквально, на человека бревно упало, он лежит плачет и страдает, а другой близкий, вместо того, чтобы сдвинуть это бревно, или хотя бы рядом посидеть, пока какая-то помощь не прибудет, убежит со словами "Я не могу видеть, как ты страдаешь!"

Роды - картина не самая романтическая и эстетическая... мы ж не заставляем мужчину присутствовать при некоторых других естественных отправлениях, тоже кстати иногда протекающих не просто...

Заставят мужика поглядеть на роды, глядишь, следующего ребенка зачинать он уже и не захочет... (контрацепция такая)