Отсутствие на родах

(лемке @ 22.10.2008 - время: 23:42) Вот по этому и надо эти вопросы решать в слух, а не по умолчанию. И делать это ДО зачатия, а не во время беременности.
С этим совершенно согласна. Даже, я бы сказала, не до зачатия, а до брака.
Не конкретно присутствие на родах - а вообще, в принципе, характер отношений, цели брака, дети и всё такое. Сюда, кстати, и отношение к изменам входит - потому что эти вопрос тоже решается обычно по умолчанию, а не вслух, а потом оказывается, что понятие измены-то у всех разное, типа "я же не кончил (огурцом, в презике, с проституткой и т.д.) - значит, не измена!"
У меня есть стандартный набор мимолетных вопросов, которые покажут особь мужского пола либо как Мужчину, либо как самца, и либо его гибкое мышление и способность шевелить извилинами, либо деревянность и непробиваемые стереотипы. И эти вопросы определяют мое отношение к мужчине в первую же неделю общения.
И если эти ответы охарактеризовали мужчину как самца, или деревянного - то я даже и дружеских отношений с ним заводить не буду, мне неприятен этот тип даже для простого общения. А уж тем более - любовь крутить не стала бы, и уж еще тем более - про замуж даже и не подумала бы.
Мне уж сейчас для замужа таким образом тестировать, думаю, больше не придется, а вот дочиного избранника подвергну психологическим тестам по полной. Незаметненько так, ненавязчиво, мимоходом... Чтоб потом не возникало подобных проблем.

(лемке @ 22.10.2008 - время: 23:42) По моему со второй семьей не очень удачная аналогия. Просто я бы НЕ ХОТЕЛА с таким человеком быть одним целым. Мое личное решение. Точно также как ваше - не поддержать женщину, которая об этом просила. Вот по этому и надо эти вопросы решать в слух, а не по умолчанию. И делать это ДО зачатия, а не во время беременности.
В конце концов мужик может не говорить что он не пойдет на роды.
Наоборот, он будет говорить что этого очень хочет, а потом грамотно откосить.
Я только что придумал железобетонную отмазку.

не скажу какую
Вполне удачная) Когда начало страницы читала - такая же в голову пришла. Только небольшая разница в ситуациях - мужчина в этом случае хочет два "приятно", а женщина одного "не страшно".
Насчет ваших вопросов вам уже ответили, мне только подписаться.

(ircha_78 @ 23.10.2008 - время: 00:03) (лемке @ 22.10.2008 - время: 23:42) Вот по этому и надо эти вопросы решать в слух, а не по умолчанию. И делать это ДО зачатия, а не во время беременности.
С этим совершенно согласна. Даже, я бы сказала, не до зачатия, а до брака.
Не конкретно присутствие на родах - а вообще, в принципе, характер отношений, цели брака, дети и всё такое. Сюда, кстати, и отношение к изменам входит - потому что эти вопрос тоже решается обычно по умолчанию, а не вслух, а потом оказывается, что понятие измены-то у всех разное, типа "я же не кончил (огурцом, в презике, с проституткой и т.д.) - значит, не измена!"
У меня есть стандартный набор мимолетных вопросов, которые покажут особь мужского пола либо как Мужчину, либо как самца, и либо его гибкое мышление и способность шевелить извилинами, либо деревянность и непробиваемые стереотипы. И эти вопросы определяют мое отношение к мужчине в первую же неделю общения.
И если эти ответы охарактеризовали мужчину как самца, или деревянного - то я даже и дружеских отношений с ним заводить не буду, мне неприятен этот тип даже для простого общения. А уж тем более - любовь крутить не стала бы, и уж еще тем более - про замуж даже и не подумала бы.
Мне уж сейчас для замужа таким образом тестировать, думаю, больше не придется, а вот дочиного избранника подвергну психологическим тестам по полной. Незаметненько так, ненавязчиво, мимоходом... Чтоб потом не возникало подобных проблем.
Интересненько про тестирование. попрдробнее можно ? Списочек вопросов и приемлимых/неприемлимых ответов .

(Асёна @ 22.10.2008 - время: 22:30) Очень бы хотелось послушать мнение тех женщин, которые рожали с мужьями. Пока отписалась только одна. Для объективности как то маловато. Про трусов, предателей - это всё теория. А практика?
Мой муж первоначально совсем не планировал пробывать на моих родах. В 9 утра привез в роддом и поехал на работу. В 18.00 приехал с букетом на сыночка посмотреть, но не тут то было. Слабая родовая деятельность. До родов как до северного полюса. Он решил заглянуть посмотреть как я. А роды были платные, и в плату, в принципе, входило присутствие одного челоека на родах. Заглянул... увидел меня, тихо сползающей со стены и... остался. Чего он натерпелся - отдельная история, подробности не для этого форума. Но он очень мне помог. Если бы не он все бы закончилось не так благополучно. Бегал за врачами, массировал спину, помогал вставать. Зато какой гордый потом был "МЫ рожали".
Правдв были последствия после этого - звездная болезнь...но это уже совсем другая история.

А вообще роды - это лотерея. И как они пойдут...никто на 100% вам не скажет. Все в любой момент может пойти не так.

Главное, чтобы муж присутствовал при зачатии ребенка)), а при родах уж как получится)), я своего не пустила-советами достает)).

(чипа @ 23.10.2008 - время: 08:41) Интересненько про тестирование. попрдробнее можно ? Списочек вопросов и приемлимых/неприемлимых ответов .
Ну список тем я уже выше обозначила. Еще сюда же распределение ролей мужа и жены.
А вопросы, они не жестко фиксированные, а просто "прощупать" на отношение к вышеуказанным вопросам - в непринужденном разговоре, так, чтобы человек не понял, что его прощупывают, поэтому привести список никак низзя, по ситуации нужно смотреть, как этот вопрос ввернуть в непринужденный разговор.
А приемлемые или неприемлемые ответы, они для каждого они свои (да в общем-то как и список тем, может, я не включаю что-то, что для другого будет суперважно).
И если обнаружится существенное несовпадение во взглядах на эти основополагающие вопросы, то лучше не связываться, и не провоцировать конфликт на конфликте в связи с абсолютной разницей точек зрения. И сразу, на берегу, решать, с какой разницей сможешь жить, а с какой нет.
А то у всех сначала любовь-морковь, а потом через пару лет брака выползает что-нибудь навроде "мой смысл семьи - это пятеро детишек" - "иди в пень, я вообще детей терпеть не могу", и начинаются излияния на форумах - девочки, что делать, мы вот так категорически не сошлись, разводиться???
Как показывает практика, компромиссы на серьезные вопросы ищутся с баааальшим трудом. Особенно если люди деревянные и не хотят слушать и слышать.

(ircha_78 @ 23.10.2008 - время: 10:26) (чипа @ 23.10.2008 - время: 08:41) Интересненько про тестирование. попрдробнее можно ? Списочек вопросов и  приемлимых/неприемлимых ответов .
Ну список тем я уже выше обозначила. Еще сюда же распределение ролей мужа и жены.
А вопросы, они не жестко фиксированные, а просто "прощупать" на отношение к вышеуказанным вопросам - в непринужденном разговоре, так, чтобы человек не понял, что его прощупывают, поэтому привести список никак низзя, по ситуации нужно смотреть, как этот вопрос ввернуть в непринужденный разговор.
А приемлемые или неприемлемые ответы, они для каждого они свои (да в общем-то как и список тем, может, я не включаю что-то, что для другого будет суперважно).
И если обнаружится существенное несовпадение во взглядах на эти основополагающие вопросы, то лучше не связываться, и не провоцировать конфликт на конфликте в связи с абсолютной разницей точек зрения. И сразу, на берегу, решать, с какой разницей сможешь жить, а с какой нет.
А то у всех сначала любовь-морковь, а потом через пару лет брака выползает что-нибудь навроде "мой смысл семьи - это пятеро детишек" - "иди в пень, я вообще детей терпеть не могу", и начинаются излияния на форумах - девочки, что делать, мы вот так категорически не сошлись, разводиться???
Как показывает практика, компромиссы на серьезные вопросы ищутся с баааальшим трудом. Особенно если люди деревянные и не хотят слушать и слышать.
ППКС

Обнаружена ошибка:
Вы в недавнее время уже меняли репутацию этого пользователя.
До следующего изменения должно пройти 2 дней

(Join_me @ 21.10.2008 - время: 21:59) Вот вы мечтали о том, как он будет поддерживать вас в этот трудный и ответственный момент, оказывать моральную помощь, видеть как ребёнок появляется на свет...А муж говорит вам: "Присутствовать на родах? Ну уж нет. Не буду и точка".
а мне сказал - "может не наааадо? может ты маму возьмешь?" на что я ему ответила, что ребенок это его, а не мамин и смотреть его никто не заставляет, может вообще спиной сидеть или в коридорчике, но мне нужна уверенность, что если вдруг чего, он будет рядом, а врачи будут делать то что от них требуется, а не то чем они обычно занимаются когда рожают женщины, да еще под НГ

(ледиМел @ 23.10.2008 - время: 13:08) (Join_me @ 21.10.2008 - время: 21:59) Вот вы мечтали о том, как он будет поддерживать вас в этот трудный и ответственный момент, оказывать моральную помощь, видеть как ребёнок появляется на свет...А муж говорит вам: "Присутствовать на родах? Ну уж нет. Не буду и точка".
а мне сказал - "может не наааадо? может ты маму возьмешь?" на что я ему ответила, что ребенок это его, а не мамин и смотреть его никто не заставляет, может вообще спиной сидеть или в коридорчике, но мне нужна уверенность, что если вдруг чего, он будет рядом, а врачи будут делать то что от них требуется, а не то чем они обычно занимаются когда рожают женщины, да еще под НГ
Тут уж точно врачей караулить нужно.

ircha_78, а я вот не согласна. Считаю, что есть у каждого что-то, что он не может сделать, вся природа его восстает против. Так что если муж не хочет присутствовать на родах, то это не означает автоматом, что он кидает в трудную минуту.

(ледиМел @ 23.10.2008 - время: 12:08) (Join_me @ 21.10.2008 - время: 21:59) Вот вы мечтали о том, как он будет поддерживать вас в этот трудный и ответственный момент, оказывать моральную помощь, видеть как ребёнок появляется на свет...А муж говорит вам: "Присутствовать на родах? Ну уж нет. Не буду и точка".
а мне сказал - "может не наааадо? может ты маму возьмешь?" на что я ему ответила, что ребенок это его, а не мамин и смотреть его никто не заставляет, может вообще спиной сидеть или в коридорчике, но мне нужна уверенность, что если вдруг чего, он будет рядом, а врачи будут делать то что от них требуется, а не то чем они обычно занимаются когда рожают женщины, да еще под НГ
И что в результате, где он был?

(Nikion @ 23.10.2008 - время: 13:58) ircha_78, а я вот не согласна. Считаю, что есть у каждого что-то, что он не может сделать, вся природа его восстает против. Так что если муж не хочет присутствовать на родах, то это не означает автоматом, что он кидает в трудную минуту.
А я считаю, что если любимому очень-очень трудно, то можно переступить через себя, и подумать о нем, а не о себе.
Для меня это очень важная черта в мужчине. Если уж я могу - то сильный пол и подавно.
Моя природа тоже вся восставала против того, чтобы драться с 4 здоровыми лбами, когда на нас наехали. Но почему-то я в тот момент подумала не о том, что "не женское это дело, пусть сам отдувается, мало ли, мне в глаз дадут!" - а "фиг он один от четверых отмашется, надо остаться и помочь хотя бы немножко!"
И когда желудок у него свернуло, и он 3 дня валялся с тазиком около дивана, даже до туалета доползти не мог - ух, как моя природа восставала, тазики с блювоидами носить! Но я опять же не сказала "А вдруг я его после этого хотеть перестану" и к маме не срулила!
А уж КАК моя природа восставала против родов - это вообще!!! Уж КАК я не хотела при своих родах присутствовать - это просто слов нет! Но мне НАДО через себя переступить, не отвертишься. И неужто мужчине рядом посидеть труднее, чем мне родить?

Для меня это либо признак слабости и трусости (нафига нарпягаться, пиво пить дома спокойнее, плюс пожалел себя, вместо любимой, которая в 1000 раз больше этого заслуживает на данный момент), либо деревянности (когда даже задуматься и вникнуть не хочет, тупо "нет" и отвалите).
И поэтому отношение к присутствию на родах - один из основных показателей, который определяет мое отношение к мужчине вообще. Если мужчина говорит, что был, или "я так хотел, но у нас не вышло" - ему огромный плюс в репу. А если что-то типа "нееее, это не для меня, она меня просила, но я - кремень, нафик-нафик..." - то у меня к нему легкое презрение возникает, и нежелание дальше с радостью общаться, даже пиво пить и прибаутки травить в его компании - уже не катит.
Даже реальные проблемы с кровью, кто от вида крови в обморок хлопается - не оправдание, потому что если бы ХОТЕЛ поддержать, то сказал бы - знаешь же мое отношение к крови - не обижайся, пожалуйста, но на потуги я выйду во избежание - это совсем другое, чем категорическое "нет"... Мой, кстати, про кровь удивился - грит, а почему все это представляют как кровавое действо? А где кровь-то? Там и крови-то никакой не видно из положения у изголовья.

(ircha_78 @ 23.10.2008 - время: 15:58) А уж КАК моя природа восставала против родов - это вообще!!! Уж КАК я не хотела при своих родах присутствовать - это просто слов нет! Но мне НАДО через себя переступить, не отвертишься. И неужто мужчине рядом посидеть труднее, чем мне родить?


ircha_78 !!! Как всегда, супер!!!! Лучше не скажешь.Умничка!!!

Убивают еще фразы типа:"А как же раньше рожали?!" После таких выражений нам что в поле рожать или на сеновале,КАК РАНЬШЕ!!! Раньше рожали по 10-15 детей,выживали единицы. Если сейчас есть больше возможностей во всем,и в возможности выбирать с мужем идти рожать или нет,почему мы должны оглядываться на то,что было. Природой предопределено рожать женщине,но и ею же,этой самой природой,предопределено мужчине быть мужчиной!!! Про своего мужа я могу сказатьчто это мужчина,муж и отец с большой буквы! Потому что ИЗНАЧАЛЬНО наши отношения были построены на доверии, и уверенности друг в друге. А в другом случае нафига,грубо говоря,вся эта семья.
Кстати,мой муж страшно боиться прививок, и не делает их только из-за того,что элементарно ему страшно. Но роды для него были чем-то само собой разумеющимся,т.к.это касалось нас обоих,да не только нас с ним ,но и будущих НАШИХ деток.

Убивают еще фразы типа:"А как же раньше рожали?!"
Я проводил свой скрытый опросик среди женщин старшего возраста
(от 50 лет ) Не кто из них не говорил типа
"Жаль что тогда мужей не пускали на роды"
Рукой просто отмахиваются и все ( типа фигня это все ).

(лемке @ 23.10.2008 - время: 17:08) Я проводил свой скрытый опросик среди женщин старшего возраста
(от 50 лет ) Не кто из них не говорил типа
"Жаль что тогда мужей не пускали на роды"
Рукой просто отмахиваются и все ( типа фигня это все ).
А про секс вы у них не спрашивали? Или про современную бытовую технику? Тоже интересно было б узнать!
Может вам летописи полистать,там тоже много чего любопытного можно найти!!!
А вы у мужчин такого же возраста еще опрос устройте, так они вообще не поймут,о чем речь!
Почему нужно постоянно оглядываться назад,вы это можете объяснить? Поймите,каждое следующее поколение - совершенно другое,и наши дети многого не поймут из нашей с вами жизни. Но!!! Мы прилагаем очень много усилий для того,чтобы основные моральные ценности оставались ценностями и для них!

Почему нужно постоянно оглядываться назад,вы это можете объяснить?Я еще раз спрашиваю ОНИ как рожали?
Вот именно другая культура была. Между женщинами и мужчинами разница
была больше чем сейчас. А потом (как я подозреваю) какая то западная
клиника решила сделать себе рекламу и пустила мужа на роды.
И пошло,поехало,теперь если муж на роды не пошел "он трус и предатель".

(лемке @ 23.10.2008 - время: 17:29) Между женщинами и мужчинами разница была больше чем сейчас.
И это отлично, что сейчас есть возможность быть не "мужчиной и женщиной", а "одним целым".
А КАК в каменном веке жили? Ведь жили же! Ну вот и давайте откажемся все дружно от всего того хорошего, к чему пришли за долгие века, и будем жить как в каменном веке. Потому что и они как-то жили, значит - можно!
Да, и рожать в одного можно. Но если вдвоем ЛУЧШЕ и ПРОЩЕ, то почему надо оглядываться назад, и действовать так, как ХУЖЕ и ТЯЖЕЛЕЕ? Потому что мужчине страшно по-новому? Потому что мужчину, сильный пол, женщина, слабый пол, должна пожалеть и подумать О НЕМ, даже в те минуты, когда ей самой очень-очень хреново, и она как никто заслуживает, чтобы думали о ней.

(лемке @ 23.10.2008 - время: 17:29) Почему нужно постоянно оглядываться назад,вы это можете объяснить?Я еще раз спрашиваю ОНИ как рожали?
Вот именно другая культура была. Между женщинами и мужчинами разница
была больше чем сейчас. А потом (как я подозреваю) какая то западная
клиника решила сделать себе рекламу и пустила мужа на роды.
И пошло,поехало,теперь если муж на роды не пошел "он трус и предатель".
Только не надо говорить, что мы сами виноваты,что разница была тогда такая, а сегодня другая, это совсем другой вопрос.
У нас на сегодняшний день не очень обычная семья, муж работает, я бы даже сказала - пашет! А я работаю мамой. Вот призвание у меня такое! И несмотря на это, муж-таки нашел в себе силы поддержать меня именно в тот момент,когда мне это нужно было.Хотя он - мужчина и глава семьи,это что, как-то отменяет его человеческое ко мне отношение?

А как рожали раньше? Да хреново рожали!!!!! Моя мама все свои роды вспоминает с откровенным ужасом. Крики врача :"Что ж ты, дура,откормила своего ребенка,так,что он родиться не может!",или аборт,который был сделан без ее согласия,просто посадили на кресло,чтобы достать спираль, и начали делать аборт со словами:"Ты нам еще спасибо за это скажешь?!" Культура,блин!!! Это был идиотизм,а не культура!

(лемке @ 23.10.2008 - время: 17:08) Убивают еще фразы типа:"А как же раньше рожали?!"
Я проводил свой скрытый опросик среди женщин старшего возраста
(от 50 лет ) Не кто из них не говорил типа
"Жаль что тогда мужей не пускали на роды"
Рукой просто отмахиваются и все ( типа фигня это все ).
Лет 300 назад не было даже электричества... Лет 50 назад-интернета. Раз Вы так любите старые заветы-выйдите из инета и выключите комп. Ведь и без этого раньш люди жили!

(лемке @ 23.10.2008 - время: 17:29) Я еще раз спрашиваю ОНИ как рожали?
Вот именно другая культура была. Между женщинами и мужчинами разница
была больше чем сейчас. 
раньше, давно раньше, до совдепии, женщина не оставалась одна на родах, с ней были старшие женщины их семьи. мужа не было, да. н о и один на один со своей болью и страхом она не оставалась.
сейчас часто кроме мужа у женщины нет других родственников, которые могли бы ее поддержать, институт большой семьи уничтожен. поэтому и зовут самого близкого человека.

в советское время ведение беременности родов было подстроено так, чтобы было удобно государству и врачам, но никак не самой маме и ее ребенку. на работу выгоняли очень рано, грудное кормление часто прерывали в самом начале. ничего хорошего я не вижу в советской медицине в отношении родов.

вы спросите тех же самых женщин 50 лет, какие воспоминания у них о родах. они скажут "ужас ужас!".
а у меня - хорошие воспоминания. и одна в родилке я 7 часов не была, и 4 человека в родовой нас не было, и в палате лежала не на 8 человек, а на 3. и ребенок был всегда со мной, не плакал вообще ни разу, потому что кормила не по часам, а по требованию. и когда приехала домой - знала как пеленать и ухаживать за ним. всего этого были лишены матери в советское время. ни к чему вспоминать ту эпоху.

когда я расспрашивала маму о ее родах, она мялась и старалась завуалировать "ужастики" в рассказах. а когда она приехала навестить меня, и я ей рассказала, ка у нас и она поглядела на сопящего лялика возле меня, сказалала "да, вам гораздо лучше, чем было нам".

А потом (как я подозреваю) какая то западная
клиника решила сделать себе рекламу и пустила мужа на роды.
И пошло,поехало,теперь если муж на роды не пошел "он трус и предатель".
мужья на родах бывали в разных культурах еще в стародавние времена, так что это - изобретение велосипеда.
так это не для всех муж становится - "трус и предатель", вон сколько девушек относятся к этому проще!
я понятия не имею, как бы реагировала, потому что мой муж сразу сказал "рожаем вместе", и идти ли на вторые роду, у него тоже вопрос не стоял. мы даже спящего старшего одного дома оставили, и поехали в роддом в 6 утра. (чуть позже за ним дедушка заехал)
если вы считаете, что совместные роды - пропаганда запада, то что же у нас это становится все более распространено, причем где позволяют условия РД - совершенно бесплатно! и что же у тех, кто прошел через роды вместе - в большинстве случаев - сплошь один позитив в рассказах?