Отсутствие на родах

(Nikion @ 23.10.2008 - время: 20:17) (Roxy27 @ 23.10.2008 - время: 19:12) А почему никто до сих пор не вспомнил о том, как женщины пережив стыд и боль при родах, потом к себе мужиков не подпускают, потому что считают, что мужья виновники этой боли, именно потому что не были рядом в эту минуту, ась?
Всегда хватает желающих найти виноватых... В таким случаях, думаю, причина в том, что у женщины есть более веские основания сомневаться в отсутствии любви со стороны мужчины...
Ты немного не права, сомнения у нее не в отсутствии любви, а в отсутствии мужа-стены, мужа-защитника... Если женщине было важно, а мужчина пошел на принцип у нее волей-неволей на подсознании отложиться мысль, что он так же может поступить и в будущем, т.е. женщина на животном уровне перестает чувствовать в мужчине опору и защиту, начинает рассчитывать на себя... как результат второй ребенок у таких женщин боооольшая редкость

(GEKATAA @ 23.10.2008 - время: 19:17) Вот пример из другой оперы: многие ли вступятся перед своим работодателем за человека, которого незаслуженно лишают работы, зная, что заступничество может навредить им самим?

Мне этот человек родственник,друг,у нас с ним дети общие???Не надо путать теплое с мягким

ЗЫ говорю исключительно за себя
Т.е., дело только в том, что МОЕ? Не в мужестве, порядочности?...
Пусть это будет человек, с котрым бок о бок 10 лет проработали.

(Nikion @ 23.10.2008 - время: 20:25) (GEKATAA @ 23.10.2008 - время: 19:17) Вот пример из другой оперы: многие ли вступятся перед своим работодателем за человека, которого незаслуженно лишают работы, зная, что заступничество может навредить им самим?

Мне этот человек родственник,друг,у нас с ним дети общие???Не надо путать теплое с мягким

ЗЫ говорю исключительно за себя
Т.е., дело только в том, что МОЕ? Не в мужестве, порядочности?...
Пусть это будет человек, с котрым бок о бок 10 лет проработали.
Ну это тоже было бы нехорошо, но это можно нормально объяснить - человек не хочет рисковать. А в нашем случае я вообще не понимаю - не хочу и всё, так не бывает.

(Roxy27 @ 23.10.2008 - время: 19:24) Ты немного не права, сомнения у нее не в отсутствии любви, а в отсутствии мужа-стены, мужа-защитника...
Рокси, все это очень хорошо, но речь пока о мужестве "физиологическом". Я не считаю, что именно он характеризует мужественного мужчину.

(Nikion @ 23.10.2008 - время: 20:25) Т.е., дело только в том, что МОЕ? Не в мужестве, порядочности?...
Пусть это будет человек, с котрым бок о бок 10 лет проработали.
Да, конечно, дело в том, что МОЕ. В том, кого ты любишь. Вряд ли кто-то пойдет жертвовать собой ради ЧУЖОГО ребенка, сидеть с ним в больнице, голодать и всё такое. И никто не присутствует на родах сотрудницы, с которой 10 лет бок о бок проработали. Ясен пень, что для СВОЕГО любимого человека все готовы на гораздо большее, чем для постороннего, пусть и более-менее близкого.

сомнения у нее не в отсутствии любви, а в отсутствии мужа-стены, мужа-защитника... Если женщине было важно, а мужчина пошел на принцип у нее волей-неволей на подсознании отложиться мысль, что он так же может поступить и в будущем, т.е. женщина на животном уровне перестает чувствовать в мужчине опору и защиту, начинает рассчитывать на себя...
Именно так.

(Sister of Night @ 23.10.2008 - время: 19:27) (Nikion @ 23.10.2008 - время: 20:25) (GEKATAA @ 23.10.2008 - время: 19:17) Вот пример из другой оперы: многие ли вступятся перед своим работодателем за человека, которого незаслуженно лишают работы, зная, что заступничество может навредить им самим?

Мне этот человек родственник,друг,у нас с ним дети общие???Не надо путать теплое с мягким

ЗЫ говорю исключительно за себя
Т.е., дело только в том, что МОЕ? Не в мужестве, порядочности?...
Пусть это будет человек, с котрым бок о бок 10 лет проработали.
Ну это тоже было бы нехорошо, но это можно нормально объяснить - человек не хочет рисковать. А в нашем случае я вообще не понимаю - не хочу и всё, так не бывает.
А для меня нежелание присутствовать на родах вполне объяснимо.
Т.е., ты находишь, что не вступиться - нормально, человека это не характеризует плохо?

(Nikion @ 23.10.2008 - время: 20:29) (Roxy27 @ 23.10.2008 - время: 19:24) Ты немного не права, сомнения у нее не в отсутствии любви, а в отсутствии мужа-стены, мужа-защитника...
Рокси, все это очень хорошо, но речь пока о мужестве "физиологическом". Я не считаю, что именно он характеризует мужественного мужчину.
О чем, о чем? переведи... я как-то думала, что мужество это немного из другой оперы...

п.с. в свое время заступалась за своих коллег, никого не уволили... и зряплатные повышения выбивала не только для себя, а для всех моих соратников в кол-ве 2-х человек с которыми были взаимозаменяемы , ген.дир тогда мне глупые вопросы задавал, из серии: тебе, что больше всех надо? Но никого не уволил и всем повысил

(ircha_78 @ 23.10.2008 - время: 19:30) (Nikion @ 23.10.2008 - время: 20:25) Т.е., дело только в том, что МОЕ? Не в мужестве, порядочности?...
Пусть это будет человек, с котрым бок о бок 10 лет проработали.
Да, конечно, дело в том, что МОЕ. В том, кого ты любишь. Вряд ли кто-то пойдет жертвовать собой ради ЧУЖОГО ребенка, сидеть с ним в больнице, голодать и всё такое. И никто не присутствует на родах сотрудницы, с которой 10 лет бок о бок проработали. Ясен пень, что для СВОЕГО любимого человека все готовы на гораздо большее, чем для постороннего, пусть и более-менее близкого.


Ну тогда не надо говорить, что речь о мужественности и т.д. У Вас получается: он мой муж, значит должен непременно присутствовать при моих страданиях. Вы опираетесь на ЛЮБОВЬ и МОЙ МУЖ, а не на человеческие качества в общем.

(Roxy27 @ 23.10.2008 - время: 19:33) (Nikion @ 23.10.2008 - время: 20:29) (Roxy27 @ 23.10.2008 - время: 19:24) Ты немного не права, сомнения у нее не в отсутствии любви, а в отсутствии мужа-стены, мужа-защитника...
Рокси, все это очень хорошо, но речь пока о мужестве "физиологическом". Я не считаю, что именно он характеризует мужественного мужчину.
О чем, о чем? переведи... я как-то думала, что мужество это немного из другой оперы...

Разве под мужеством нельзя понимать умение переступить через себя? Мужья, которые присутствуют на родах, доказывают этим только то, что они в данном вопросе оказались сильными, но отсюда не следует, что такой муж и в других ситуациях будет также силен.

(Nikion @ 23.10.2008 - время: 20:25) Т.е., дело только в том, что МОЕ? Не в мужестве, порядочности?...
Пусть это будет человек, с котрым бок о бок 10 лет проработали.
Ну оффтопить так оффтопить...вот Вы говорили про то,что б поступить мужественно-защитить женщину.на которую напали-с этим соглашусь.я бы нормально отнеслась,что б мой муж сделал так,потому что тут опаность жизни.здоровью и пр...НО,надо соизмерять риски-женщине помочь-одно.,а лезть в дерущуюся толпу спасать незнакомых людей с риском погибнуть самому и оставить без поддержки.любви и помощи СВОЮ семью-это уже есть дурость.Поэтому вот влезать во все подряд я его просить не буду и сама тоже не полезу.И вообще,не знаю как Вы, а у меня есть определенная градация поступков,которые я бы сделала для разных категори людей в разных ситуациях:для родных и друзей даже б в драку полезла и многое другое, а вот ради просто знакомого(а бок о бок можно работать хоть 20 лет и не быть близкими духовно людьми) в такой произвдственный скандал нос совать не буду,ибо еще не факт.чт его увольяняют езаслужено-причины увольнения и реальные причины увольнения-это 2 большие разницы...Все или почти все я сделаю только для СВОЕГО,и это нормально,а вот нездоровый альтруизм-это уже отклонение.

(Nikion @ 23.10.2008 - время: 20:32) А для меня нежелание присутствовать на родах вполне объяснимо.

Объясни.

(Nikion @ 23.10.2008 - время: 20:37) (ircha_78 @ 23.10.2008 - время: 19:30) (Nikion @ 23.10.2008 - время: 20:25) Т.е., дело только в том, что МОЕ? Не в мужестве, порядочности?...
Пусть это будет человек, с котрым бок о бок 10 лет проработали.
Да, конечно, дело в том, что МОЕ. В том, кого ты любишь. Вряд ли кто-то пойдет жертвовать собой ради ЧУЖОГО ребенка, сидеть с ним в больнице, голодать и всё такое. И никто не присутствует на родах сотрудницы, с которой 10 лет бок о бок проработали. Ясен пень, что для СВОЕГО любимого человека все готовы на гораздо большее, чем для постороннего, пусть и более-менее близкого.


Ну тогда не надо говорить, что речь о мужественности и т.д. У Вас получается: он мой муж, значит должен непременно присутствовать при моих страданиях. Вы опираетесь на ЛЮБОВЬ и МОЙ МУЖ, а не на человеческие качества в общем.
Конечно, если мой муж не проявит мужество ради левых людей, я не расстроюсь. Имхо, это абсолютно нормально, впрягаться за тех, кто дорог, а за остальных - как получится. А речь о тех, кто ДАЖЕ за родных впрячься не может, если это требует какого-то напряга. Так за чужих-то и подавно! Тем более, впрягаться за посторонних - это действительно пахнет нездоровым альтруизмом. Геката хорошо написала про градации.
Зы. А умение переступить через себя ради любимых, имхо, не подразделяется на психологическое и физиологическое, либо оно есть, либо нет.

(Nikion @ 23.10.2008 - время: 20:32) ...ты находишь, что не вступиться - нормально, человека это не характеризует плохо?
Я же сказала, что это не хорошо, но объяснимо по крайней мере.

(GEKATAA @ 23.10.2008 - время: 19:49) (Nikion @ 23.10.2008 - время: 20:25) Т.е., дело только в том, что МОЕ? Не в мужестве, порядочности?...
Пусть это будет человек, с котрым бок о бок 10 лет проработали.
Ну оффтопить так оффтопить...вот Вы говорили про то,что б поступить мужественно-защитить женщину.на которую напали-с этим соглашусь.я бы нормально отнеслась,что б мой муж сделал так,потому что тут опаность жизни.здоровью и пр...
Да, но ведь и муж тогда подвергается опасности. Вдруг тот, кто напал, окажется сильнее?....

И вообще,не знаю как Вы, а у меня есть определенная градация поступков,которые я бы сделала для разных категори людей в разных ситуациях:для родных и друзей даже б в драку полезла и многое другое, а вот ради просто знакомого(а бок о бок можно работать хоть 20 лет и не быть близкими духовно людьми) в такой произвдственный скандал нос совать не буду,ибо еще не факт.чт его увольяняют езаслужено-причины увольнения и реальные причины увольнения-это 2 большие разницы...Все или почти все я сделаю только для СВОЕГО,и это нормально,а вот нездоровый альтруизм-это уже отклонение.

Так-то оно так, но не всегда в жизни все так кристально ясно... Иногда разрываешься между различными побуждениями. Вообще это извечная проблема: куда причислить того, кто заступается? В мужественные или в дураки?...

Я, собственно, не имела намерением оффтопить. Просто меня всегда настораживает позиция в стиле: если я могу то-то и то-то, то и другой человек непременно должен суметь тоже.

(ircha_78 @ 23.10.2008 - время: 20:00) Конечно, если мой муж не проявит мужество ради левых людей, я не расстроюсь. Имхо, это абсолютно нормально, впрягаться за тех, кто дорог, а за остальных - как получится. А речь о тех, кто ДАЖЕ за родных впрячься не может, если это требует какого-то напряга. Так за чужих-то и подавно!

А ведь раньше были другие понятия о том, "как должно". Именно вступиться за женщину было обязательным, а о присуствии при родах никто и не думал.

Зы. А умение переступить через себя ради любимых, имхо, не подразделяется на психологическое и физиологическое.

Я не совсем это имела в виду, каюсь, неудачно сформулировала. Я хотела сказать, что человек проявляет мужество в вопросах, связанных в физиологией

(Sister of Night @ 23.10.2008 - время: 20:00) (Nikion @ 23.10.2008 - время: 20:32) А для меня нежелание присутствовать на родах вполне объяснимо.

Объясни.
Объяснимо - в смысле находит понимание у меня. Не думаю, что во всех случаях можно и нужно логически объяснять то, что человек не может что-то сделать.

(Nikion @ 23.10.2008 - время: 21:09) (Sister of Night @ 23.10.2008 - время: 20:00) (Nikion @ 23.10.2008 - время: 20:32) А для меня нежелание присутствовать на родах вполне объяснимо.

Объясни.
Объяснимо - в смысле находит понимание у меня. Не думаю, что во всех случаях можно и нужно логически объяснять то, что человек не может что-то сделать.
почему не может сделать? Физически не может? В обморок упадёт? Не понимаю.

(GOTOFF @ 23.10.2008 - время: 20:11) Нет уж.... Готов сидеть под дверью в коридоре, в соседней комнате, под окнами роддома, неважно, но в момент родов мне делать там нечего. Роды по сути медицинская процедура. давайте еще на полостных операциях присуствовать.

Услышав подобное, я буду уважать своего мужчину еще больше.

(Sister of Night @ 23.10.2008 - время: 20:14) (Nikion @ 23.10.2008 - время: 21:09) (Sister of Night @ 23.10.2008 - время: 20:00) (Nikion @ 23.10.2008 - время: 20:32) А для меня нежелание присутствовать на родах вполне объяснимо.

Объясни.
Объяснимо - в смысле находит понимание у меня. Не думаю, что во всех случаях можно и нужно логически объяснять то, что человек не может что-то сделать.
почему не может сделать? Физически не может? В обморок упадёт? Не понимаю.
А ты можешь ВСЕ?...

(Nikion @ 23.10.2008 - время: 20:23) (ekachka @ 23.10.2008 - время: 19:00) Надо иметь силу воли, что суметь переступить через всякие "немогу". А это в первую очередь мужская черта характера.
Поэтому, если для женщины важно, жизненно необходимо присутствие мужа на родах, если это не её каприз, то муж просто ОБЯЗАН через себя переступить.
Так почему тогда в других вопросах не настаивают на том, чтобы мужчина поступил "по-мужски"? Как насчет того, чтобы ваш муж вступился за другого, случайного человека, которому грозит опасность? Скажем, идет по улице поздно вечером, видит, что на какую-то женщину напали.
Вы сравниваете разные вещи, мешаете всё в одну кучу. Посторонних людей и родных людей. Это из серии, если мой ребёнок например попадёт в больницу, то я буду за ним ухаживать, а если чужой ребёнок - то я откажусь. Это несравнимые вещи.

А по сути вопроса. Я думаю мой муж вступится в реально критической ситуации за другую женщину.

В браке мужчина прежде всего обязан помогать и защищать свою жену, как он может относиться к другим это не принципиально. Но обычно мужчина и в семье Мужчина с большой буквы и вне её.

И кстати говоря поступить "по мужски" касается ведь не только родов. В жизни много ситуаций бывает, когда требуется совершать поступки. Помощь жене в процессе родов - это одна из ситуаций.