Отсутствие на родах

(лемке @ 23.10.2008 - время: 19:54) А мне непонятно, почему он будет говорить "нет". Он будет падать в обморок?Бывают ситуации когда не нужно выяснять почему "нет"
Помню отдыхал я как то на пикнике. Одного спрашиваю,
-Чего не пьешь?
-Не хочу.
-Зашитый?
-Нет.
-Больной?
Нет.
-Спортсмен?
-Нет.
Я так и не понял почему человек не пил, но я понял одно, не
все такие как я.
Человек не пил, потому что пить водку - это гадость.
Это совсем другое. Он просто не хотел тебя обидеть.
Но я не понимаю, почему нельзя присутствовать на родах собственной жены.

(Nikion @ 23.10.2008 - время: 19:41) Вы - женщина, а потому приспособлены природой рожать. Просто у женщины роды проходят тяжелее, чем у самки четвероногого животного, так как строение скелета у человека довольно противоречиво. Две цели: успешные роды и хождение прямо не согласуются.
Вот о том и речь. Что нам это трудно и больно, в отличии от самок четвероногих. И природа не предусмотрела момент согласования прямохождения и родов. А умопомрачительные боли, когда теряешь сознание - не может быть нормально и естественно. И если мужчина в состоянии хотя бы частично исправить эту несправедливость, то почему бы этого не сделать?
Иной раз смотреть, как кто-то много часов мучается, КУДА сложнее и невыносимее, чем мучаться самому.
Так ведь на роды-то ходят не СМОТРЕТЬ, как кто-то мучается, а ПОМОГАТЬ, ЧТОБ МУЧИЛСЯ МЕНЬШЕ!

В природе, как уже замечали выше, самец не присутствует на родах. Самка, как правило, уходить рожать одна, или это происходит в компании других самок.
У нас дома кошачья семья - самец очень даже присутствует при родах ))). С первой схватки сидит рядом, подмуркивает, вылизывает, потом котят тоже помогает вылизывать. А может, просто, как говорят, домашние животные похожи на своих хозяев )))
Меня покоробило то, что всех "не хотящих присуствовать" вы сразу записываете в слабых или бесчувственных.
Потому что я ни разу не видела реальных причин, которые бы можно было принять. Обычно фигурирует голый страх, отстранение от проблем жены, забота о себе, любимом - в тот момент, когда ей это нужнее, нежелание даже попытаться ее понять, "нет" - и отвали. Самая распространенная отмазка "а вдруг я стану импотентом" не канает, поскольку 1) крайне маловероятно, даже если видят все в подробностях 2) от присутствия на схватках никто импотентом не становится, а на заглядывании между ног в момент потуг никто и не настаивает.

Вы одного понять не можете. Одно дело, когда просто противно, страшно и т.д. Тогда - да, можно и нужно переступить через себя ради другого, ради себя, наконец. Но бывает так, что вот не могу, не могу и все. Никто не говорит, что нужно пить пиво с друзьями в это время. Разумеется, нет.
Посмотрите: Вы приводите примеры, которые в принципе сходны: речь идет о физиологии. Так что они доказывают только то, что на этом уровне у Вас и у Вашего мужа нет проблем, но отсюда не следует, что так должно быть и у других.
Ну что значит он не может? В жизни приходится много вещей делать через "немогу". А если в будущем (т-т-т) с ребёнком что-то случится и надо будет также сидеть с ним в больнице и т.д. Он что тоже скажет "прости, но я не могу"? Это элементарная слабость. Надо иметь силу воли, что суметь переступить через всякие "немогу". А это в первую очередь мужская черта характера.
Поэтому, если для женщины важно, жизненно необходимо присутствие мужа на родах, если это не её каприз, то муж просто ОБЯЗАН через себя переступить.

(Nikion @ 23.10.2008 - время: 19:41) В природе, как уже замечали выше, самец не присутствует на родах. Самка, как правило, уходить рожать одна, или это происходит в компании других самок.

Куда это она в природе уходит рожать - из логова, из норы, из гнезда? и где она рожает - под кустом что ли?

(ircha_78 @ 23.10.2008 - время: 18:58) И если мужчина в состоянии хотя бы частично исправить эту несправедливость, то почему бы этого не сделать?

Несправедливость? В чем она проявляется? Человек получает существо, о котором можно заботиться, любить, которое будет любить в ответ. За такое не жаль и помучаться. Мне кажется, что человеку "переподает" намного больше, чем животному, жизнь у него намного полнее и интереснее.

(лемке @ 23.10.2008 - время: 19:14) Если мужчина сказал нет,то вопрос закрыт.
Это вам скажет любой психолог.

Ну тогда и женщина-если скажет "нет",значит вопрос закрыт...вопрос к примеру о минете,анальном сексе,поездке на рыбалку и пр

и к разговору о том,как раньше рожали: маме моей уже за 50,так что в категорию попадает,и знаете что - она с ужасом об этом вспоминает,когда лежишь одна со слабой родовой деятельностью,а к тебе никто не подходит...и хамство врачей,и невнимательность...про бабушку вообще молчу,она и второго-третьего рожать не стала потму,как сама говорит:"что б я еще раз через ЭТО прошла"...так что не надо о том,как раньше-раньше было отвратительно рожать

Нет уж.... Готов сидеть под дверью в коридоре, в соседней комнате, под окнами роддома, неважно, но в момент родов мне делать там нечего. Роды по сути медицинская процедура. давайте еще на полостных операциях присуствовать.

(Sister of Night @ 23.10.2008 - время: 18:52) Но бывает так, что вот не могу, не могу и все.
Не понимаю.
Чего? Ты вот можешь на все решиться?
Вот пример из другой оперы: многие ли вступятся перед своим работодателем за человека, которого незаслуженно лишают работы, зная, что заступничество может навредить им самим?

А почему никто до сих пор не вспомнил о том, как женщины пережив стыд и боль при родах, потом к себе мужиков не подпускают, потому что считают, что мужья виновники этой боли, именно потому что не были рядом в эту минуту, ась?

(GOTOFF @ 23.10.2008 - время: 20:11) Нет уж.... Готов сидеть под дверью в коридоре, в соседней комнате, под окнами роддома, неважно, но в момент родов мне делать там нечего. Роды по сути медицинская процедура. давайте еще на полостных операциях присуствовать.
В момент родов тебя никто не пустит. Во время схваток - это другое дело.

(GEKATAA @ 23.10.2008 - время: 19:09) и к разговору о том,как раньше рожали: маме моей уже за 50,так что в категорию попадает,и знаете что - она с ужасом об этом вспоминает,когда лежишь одна со слабой родовой деятельностью,а к тебе никто не подходит...и хамство врачей,и невнимательность...
У моей мамы тоже так было. Отсюда следует только то, что нужны хорошие условия и врачи.

(Nikion @ 23.10.2008 - время: 20:11) Вот пример из другой оперы: многие ли вступятся перед своим работодателем за человека, которого незаслуженно лишают работы, зная, что заступничество может навредить им самим?
Странное сравнение.

В момент родов тебя никто не пустит. Во время схваток - это другое дело.Сейчас пускают в любой момент. А почему никто до сих пор не вспомнил о том, как женщины пережив стыд и боль при родах, потом к себе мужиков не подпускают, потому что считают, что мужья виновники этой боли, именно потому что не были рядом в эту минуту, ась?
И мужья заводят любовниц.

(Roxy27 @ 23.10.2008 - время: 19:12) А почему никто до сих пор не вспомнил о том, как женщины пережив стыд и боль при родах, потом к себе мужиков не подпускают, потому что считают, что мужья виновники этой боли, именно потому что не были рядом в эту минуту, ась?
Всегда хватает желающих найти виноватых... В таким случаях, думаю, причина в том, что у женщины есть более веские основания сомневаться в отсутствии любви со стороны мужчины...

(Nikion @ 23.10.2008 - время: 20:13) (GEKATAA @ 23.10.2008 - время: 19:09) и к разговору о том,как раньше рожали: маме моей уже за 50,так что в категорию попадает,и знаете что - она с ужасом об этом вспоминает,когда лежишь одна со слабой родовой деятельностью,а к тебе никто не подходит...и хамство врачей,и невнимательность...
У моей мамы тоже так было. Отсюда следует только то, что нужны хорошие условия и врачи.
Условия-да,но еще раз могу повториться-какие б шикарные условия не были,на все время схваток и родом никто рядом ни врача,ни акушерку.ни медсетсру не посадит...а если и посадят-это чужой человек,все равно будет психологический дискомфорт. Мне вот это важно,у меня даже температура легче переносится если МЧ рядом со мной.я не разваливаюсь на части...а уж тут-то не банальная температура.
И вообще,останется обида все равно...

Вот пример из другой оперы: многие ли вступятся перед своим работодателем за человека, которого незаслуженно лишают работы, зная, что заступничество может навредить им самим?

Мне этот человек родственник,друг,у нас с ним дети общие???Не надо путать теплое с мягким

ЗЫ говорю исключительно за себя

(Sister of Night @ 23.10.2008 - время: 19:14) (Nikion @ 23.10.2008 - время: 20:11) Вот пример из другой оперы: многие ли вступятся перед своим работодателем за человека, которого незаслуженно лишают работы, зная, что заступничество может навредить им самим?
Странное сравнение.
Просто я привела пример, когда требуется мужество иного порядка.

(Sister of Night @ 23.10.2008 - время: 20:12) В момент родов тебя никто не пустит. Во время схваток - это другое дело.
В фильмах показывают как мужья чуть ли не с камерой и фотоаппаратом туда лезут во время родов, потом еще и пуповину переререзают.
----------
А схватки что... тогда бы и назвали тему: "Отсутствие на схватках".
-----
Я как только мысленно представлю что ребенок от туда выходит, весь процесс... мне уже дурно.... Думаю если воочию увижу, то совсем с катушек слечу... ночных кошмаров не избежать.

(GOTOFF @ 23.10.2008 - время: 20:20) (Sister of Night @ 23.10.2008 - время: 20:12) В момент родов тебя никто не пустит. Во время схваток - это другое дело.
В фильмах показывают как мужья чуть ли не с камерой и фотоаппаратом туда лезут во время родов, потом еще и пуповину переререзают.
----------
А схватки что... тогда бы и назвали тему: "Отсутствие на схватках".
-----
Я как только мысленно представлю что ребенок от туда выходит, весь процесс... мне уже дурно.... Думаю если воочию увижу, то совсем с катушек слечу... ночных кошмаров не избежать.
ну так схватки это есть бОльшая часть процесса родов.

Я и сама против чтобы во время самого момента родов мне туда заглядывали, как-то не очень хочется.

Я именно про схватки говорю, это может продолжаться достаточно долго, нужен кто-то рядом.

(ekachka @ 23.10.2008 - время: 19:00) Надо иметь силу воли, что суметь переступить через всякие "немогу". А это в первую очередь мужская черта характера.
Поэтому, если для женщины важно, жизненно необходимо присутствие мужа на родах, если это не её каприз, то муж просто ОБЯЗАН через себя переступить.
Так почему тогда в других вопросах не настаивают на том, чтобы мужчина поступил "по-мужски"? Как насчет того, чтобы ваш муж вступился за другого, случайного человека, которому грозит опасность? Скажем, идет по улице поздно вечером, видит, что на какую-то женщину напали.

(Nikion @ 23.10.2008 - время: 20:06) Несправедливость? В чем она проявляется? Человек получает существо, о котором можно заботиться, любить, которое будет любить в ответ. За такое не жаль и помучаться. Мне кажется, что человеку "переподает" намного больше, чем животному, жизнь у него намного полнее и интереснее.
А в мой образ мира это не вписывается. Боль, кровь, мучения - это всё неестественно. И можно "существо, о котором можно заботиться, любить, которое будет любить в ответ" - безо всего этого, необязательно через этот кошмар проходить. Причем далеко не всегда это укрепляет отношения матери и ребенка - я знаю случаи, когда женщина своего ребенка начинает ненавидеть за эти муки, и никакой инстинкт не включается. А те, кто родил легко и безболезненно - ничуть не меньше любят своих детей, чем те, которые мучались 20 часов. Поэтому это вопиющая несправедливость.

Просто я привела пример, когда требуется мужество иного порядка.
А по-моему, мужество не подразделяется на какие-то порядки, на это я способен, а на то пойтить не могу. Если человек мужественен, то он всегда мужественен. Если он умеет через себя переступить ради кого-то, то в любой ситуации переступит и сделает всё, что в его силах.

Я как только мысленно представлю что ребенок от туда выходит, весь процесс... мне уже дурно....
Это минут 10 от всех родов. И вы что, реально думаете, что вас туда носом будут совать? Не хотите там прыгать с фотоаппаратом - не прыгайте.
Вот, типичный случай паники от полного незнания вопроса.