Как воспитывают детей

Lena *
10/28/2008, 1:14:50 AM
Lena *, не надо излагать ШК постулаты феминизма. Ему все равно. Он в свое время признал, что просто ищет себе нижнюю. Кстати, именно от него я узнала слово "сабмиссив". Но вот понять, что его счастье в БДСМ он никак не хочет, поэтому и не имеет его доктрина успеха среди ванильных барышень.


Вот пусть ищет сбе нижнюю и изливается себе и ей в удовольствие. Что-то много он себе девушек нашел, раз во всю троллингом занимается.
Ингрид
10/28/2008, 1:14:55 AM
(medusa @ 27.10.2008 - время: 23:11) (Lena * @ 27.10.2008 - время: 23:04)Феменистки за равноПРАВИЕ
так все нормальные люди за равноПРАВИЕ. и никто не против равноПРАВИЯ. что ж теперь, все они - феминисты? jester.gif
феминисткам не нужно равноправие, они хотят фору devil_2.gif
Как это никто? Вот ШК против. Фанат против. Они открытым текстом об это говорят.

Кстати, ШК, прокомментируйте эти два свои поста Знаете, зависеть от мужа, и одновременно втирать ему про "равенство" - это немногим удается такого идиота найти. И что они представляют семью как единый организм, где КАЖДЫЙ зависит от другого, а семья, где никто не зависит ни от кого, для них неприемлимаПодразумевает ли ваша концепция семьи некую зависимость мужа о жены?
Lena *
10/28/2008, 1:18:22 AM
так все нормальные люди за равноПРАВИЕ. и никто не против равноПРАВИЯ. что ж теперь, все они - феминисты? 
феминисткам не нужно равноправие, они хотят фору


Нет не все, и далеко не все. Самый яркий пример,республиканский номинии на пост президента МакКейн открыто выступает против равноправия женщин (несмотря на выбранного им премьера -женщину) В его политике много такого, что не является равноправием. Например: он за то чтоб страховые компании покрывали виагру в обязательном порядке, но не ОК для женщин.
Шахматный Король
10/28/2008, 1:33:19 AM
(Ингрид @ 27.10.2008 - время: 23:09) (Шахматный Король @ 27.10.2008 - время: 22:53) Вооот, ШК, к чему мы пришли. Для вас зависимость женщины - просто способ в очередной раз ее размазать как личность. Вот и все. Сколько слов, а все просто - вы не хотите, чтобы женщина была независимой. Потому что только так можно потешить свое самолюбие, только так можно доказать, что кто-то менее значим, более ничтожен. Вы не понимаете, что далеко не все используют финансовый кнут для того, чтобы тешить свои мелочные комплексы. Собственно, ваше самолюбие просто тешится от полной зависимости, вам нравится чувствовать себя чьим-то хозяином? А вы просто представьте, что некоторые мужья уважают своих жен. И что они представляют семью как единый организм, где КАЖДЫЙ зависит от другого, а семья, где один зависит от другого, и верхний тешится своим положением, для них неприемлима.
Воооот, к чему мы пришли. Для вас финансовая независимость от мужчины - просто способ в очередной раз его размазать как личность. Вот и все. Сколько слов, а все просто - вы хотите, чтобы женщина была независимой. Потому что только так можно потешить свое самолюбие, только так можно доказать, что мужчина не значим, более ничтожен. Вы не понимаете, что далеко не все используют кнут финансовой самостоятельности для того, чтобы тешить свои мелочные комплексы. Собственно, ваше самолюбие просто тешится от полной независимости, вам нравится чувствовать себя полностью свободной и этим держать мужчину на крючке? А вы просто представьте, что некоторые жены уважают своих мужей. И что они представляют семью как единый организм, где КАЖДЫЙ зависит от другого, а семья, где никто не зависит ни от кого, для них неприемлима
А этот перл хочу обсудить поподробнее. Объясните мне, непонимающей, как независимость женщины может растоптать уверенного в себе самодостаточного мужчину? Попугай из вас получился неплохой, но прокомментите теперь осмысленно. Почему мужчину независимость женщины растаптывает, а женщину мужская независимость - нет?

Сложно сказать.
Наверное, потому, что мужчины и женщины разные.
И наличие в мужчинах некоторых черт, которые обычно нравятся женщинам, совершенно не гарантирует, что мужчинам, в свою очередь, нравятся те же черты в женщинах. И наоборот.
Например, как мужчина (большинство их) отнесется к тому, что его женщина носит мини-юбки и имеет грудь третьего размера? О вкусах неспорят, но большинство, наверное, как минимум не посчитает это недостатком biggrin.gif
А как женщина отнесется к тому, что ее мужчина носит мини-юбки и имеет грудь третьего размера?
То-то.
То же и с финансовой самостоятельностью.
Большинство женщин, насколько я могу судить, приветствуют такое качество у мужчины.
А вот приветствуют ли мужчины такое качество в женщинах - большой вопрос.
Ну, "уверенному в себе самодостаточному мужчине" по большому счету должно быть все равно. Самодостаточность - у мужчин выражается в том числе и в способности прокормить не только себя, но и всю семью, если жена по каким-то причинам не работает. Но если при этом жена таки работает и вносит свой финансовый вклад - от этого, конечно, не хуже.
Другое дело - когда финансовая самостотельность становится флагом, которым размахивают по делу и без дела.
Тогда это может свидетельтвовать о наличии у такиой женщины глубоких комплексов.
О чем я, сбсно, несколько юмористически и написал в своем "попугайском" отрывке biggrin.gif

Солгали. Ибо я не завидую в принципе.
Со стороны это видно лучше pardon.gif


Lena *, не надо излагать ШК постулаты феминизма. Ему все равно. Он в свое время признал, что просто ищет себе нижнюю.
О, чего только нового про себя не узнаешь. biggrin.gif
Может, таки цитату приведете? wink.gif
Шахматный Король
10/28/2008, 1:35:56 AM
(Ингрид @ 27.10.2008 - время: 23:14) (medusa @ 27.10.2008 - время: 23:11) (Lena * @ 27.10.2008 - время: 23:04)Феменистки за равноПРАВИЕ
так все нормальные люди за равноПРАВИЕ. и никто не против равноПРАВИЯ. что ж теперь, все они - феминисты? jester.gif
феминисткам не нужно равноправие, они хотят фору devil_2.gif
Как это никто? Вот ШК против. Фанат против. Они открытым текстом об это говорят.

Кстати, ШК, прокомментируйте эти два свои поста Знаете, зависеть от мужа, и одновременно втирать ему про "равенство" - это немногим удается такого идиота найти. И что они представляют семью как единый организм, где КАЖДЫЙ зависит от другого, а семья, где никто не зависит ни от кого, для них неприемлимаПодразумевает ли ваша концепция семьи некую зависимость мужа о жены?
Насчет того, что я против равноправия - цитату в студию, плиз.

Насчет концепции семьи - конечно, а как же иначе?
DELETED
10/28/2008, 1:40:48 AM
проблема темы в том что кое-кто никак не может понять что многодетная и успешная домохозяйка и мать может быть феминисткой а "карьеристка-стерва" - абсолютной пофигисткой на какое-то там равноправие (карьеру иногда делают вполне определенными органами например, вполне спокойно пользуясь своими физиологическими отличиями от мужчин).а может просто не хочет понять...но тем не менее спорить с фактами бесполезно,друзья мои)))
Шахматный Король
10/28/2008, 1:44:07 AM
(Lena * @ 27.10.2008 - время: 23:18) так все нормальные люди за равноПРАВИЕ. и никто не против равноПРАВИЯ. что ж теперь, все они - феминисты? 
феминисткам не нужно равноправие, они хотят фору


Нет не все, и далеко не все. Самый яркий пример,республиканский номинии на пост президента МакКейн открыто выступает против равноправия женщин (несмотря на выбранного им премьера -женщину) В его политике много такого, что не является равноправием. Например: он за то чтоб страховые компании покрывали виагру в обязательном порядке, но не ОК для женщин.
Во-первых, это США и они от нас далеко (форум таки российский в основном).
Во-вторых, Маккейн скорее всего и не станет президентом.
В-третьих, и это самое главное, в России есть множество законов, официально закрепляющих ущемление прав мужчин по сравнению с женскими (или наложение на мужчин дополнительных обязанностей) и ни одного - ущемляющего прав женщин.
Понимаете - это законы. Действующие и реально применяемые. Не какие то там проекты, а действующее законодательство.
В России у феминизма нет никакой идеологической базы. Потому что права женщин в России не ущемляются. Ущемляются и очень серьезно, права мужчин.
Другое дело - что у феминизма в России есть мощная социальная база, доставшаяся со времен СССР.
Но, слава богу, в этом плане многое меняется.
Шахматный Король
10/28/2008, 1:51:02 AM
(Leksie @ 27.10.2008 - время: 23:40) проблема темы в том что кое-кто никак не может понять что многодетная и успешная домохозяйка и мать может быть феминисткой а "карьеристка-стерва" - абсолютной пофигисткой на какое-то там равноправие
Может быть. Жизнь многообразна и в ней многое случается. Но это не отрицает и наличия каких-то общих зависимостей, тенденций, законов развития и т.п.
И общей тенденцией для феминисток является как раз то, что они скорее карьеристки чем домохозяйки и успешные матери. Бо домохозяйка, как правило, зависима от мужа (финансово - не надо тут примешивать БДСМ и прочуюахинею, которыую несет Ингрид), а феминистки таки проповедуют независимость и самостоятельность как базис для равноправия.

А считать, что бывает это, бывает то, и никаких общих тенеденций нет - это уподоляться блондинке из анекдота "Какова вероятность встретить на улице динозавра? - 50%: или встретишь, или нет" biggrin.gif
Lena *
10/28/2008, 1:53:17 AM
Во первых не верю я что у нас законодательство глаже чем в штатах, хотя, я не юрист, мало ли....а планы кстати - это планы по изменению законодательства 0009.gif Например он хочет ввести полный зарпет на аборты, даже в случии изнасилования и инцеста.

И не надо тут про россию, большое кол-во участников форума не живут в россии, многих знаю из германии, например, потом ребята из украины и белорусии много....так что мы о феменизме вообще, а не о россии. В старттопике про россию ничего сказанно не было.
Ингрид
10/28/2008, 2:15:31 AM
(Шахматный Король @ 27.10.2008 - время: 23:33) Другое дело - когда финансовая самостотельность становится флагом, которым размахивают по делу и без дела.
Речь шла не о размахивании флагом. Вы заявили четко и внятно, что женщина должна финансово зависеть от мужчины. И неоднократно заявляли это в темах, уверяя, что только такой брак имеет право на существование. Цитат вам надергать? Со стороны это видно лучше Но не тогда, когда "сторона" ослеплена своим ядом pardon.gif О, чего только нового про себя не узнаешь. 
Может, таки цитату приведете? Да пожалуйста! Любой каприз и даже бесплатно И наоборот, только те женщины, которых вы ругаете (например, обзываете "сабмиссивными" и т.п.) только и представляют для меня интерес.Это вот здесьСабмиссивными мы называем только нижних в БДСМ. Кстати, именно из этой вашей цитаты я это словечко и узнала. Насчет того, что я против равноправия - цитату в студию, плиз.Так вы за равноправие? Как тогда вот это понимать Знаете, зависеть от мужа, и одновременно втирать ему про "равенство" - это немногим удается такого идиота найти. Насчет концепции семьи - конечно, а как же иначе?Тогда объясните мне, плиз, если муж тоже в чем-то зависит от жены, то как понять , что женщина, которая должна по вашим словам зависеть от мужа финансово, не имеет права заикаться о равноправии? Выходит, что муж от нее не зависит.
Шахматный Король
10/28/2008, 2:15:50 AM
(Lena * @ 27.10.2008 - время: 23:53) Во первых не верю я что у нас законодательство глаже чем в штатах, хотя, я не юрист, мало ли....а планы кстати - это планы по изменению законодательства 0009.gif Например он хочет ввести полный зарпет на аборты, даже в случии изнасилования и инцеста.

И не надо тут про россию, большое кол-во участников форума не живут в россии, многих знаю из германии, например, потом ребята из украины и белорусии много....так что мы о феменизме вообще, а не о россии. В старттопике про россию ничего сказанно не было.
В Украине и Белоруссии законы, похожие на российские .
Яли
10/28/2008, 2:27:39 AM
Предполагаю, что "домохозяйки" воспитывают дочерей так:
Твое предназначение стать хорошей женой, матерью и хозяйкой большого дома, ты должна найти достойного мужчину и стать ему опорой, поддержкой и крепким тылом.

А "феминистки" так:
- Ты можешь стать хорошей женой, матерью и хозяйкой большого дома, найти достойного мужчину и стать ему опорой, поддержкой и крепким тылом.
- Ты можешь реализовать свои природные таланты, стать хорошим специалистом и реализовать себя в какой-либо профессии. Это тоже почетно и достойно.
-Ты можешь попытаться совместить первое и второе, это потребует от тебя больше сил, сделает твою жизнь сложнее, но разнообразнее.

Выбор за тобой.

ps ШК, мне что-то сомнительной кажется ваша теория о том, что как только жена перестает работать, так уровень благосостояния семьи начинает расти. Иначе бы все мужчины, чьи жены уходят в декрет, намного опережали тех, чьи жены работают. На практике скорей наоборот, как только женщина видит, что ее муж чего-то добился и имеет потенциал расти дальше, вот только тогда она и оставляет работу. Имхо.

К тому же хорошо известен печальный пример американских домохозяек, которым внушали, что их счастье в противовес "замученным советским женщинам" быть хорошей женой, матерью и хозяйкой. И волну депрессий, которая возникла через некоторое время, удалось подавить, только организовав на государственном уровне программу по повышению квалификации для женщин и отправив их работать хотя бы энное количество часов. Массовый загон на работу также вреден, как и массовое запихивание всех в домохозяйки. Должен быть свободный выбор, бо природные склонности у всех разные.
Sister of Night
10/28/2008, 2:37:35 AM
Сабмиссивными мы называем только нижних в БДСМ.
Ингрид, сабмиссия - это вторичная миссия, "ведОмость", то есть здесь не только нижние в БДСМ.
Ингрид
10/28/2008, 3:03:48 AM
(Sister of Night @ 28.10.2008 - время: 00:37) Сабмиссивными мы называем только нижних в БДСМ.
Ингрид, сабмиссия - это вторичная миссия, "ведОмость", то есть здесь не только нижние в БДСМ.
Систер, "мы" - имелись в виду конкретные женщины. К которым обращался ШК в своем посте. В беседе участвовали я, Белая и Катастрофа. А для нас сабмиссивность - прежде всего понятие из БДСМ. Никого больше сабмиссивными мы не именуем в принципе.
Sister of Night
10/28/2008, 3:11:33 AM
(Ингрид @ 28.10.2008 - время: 01:03) Систер, "мы" - имелись в виду конкретные женщины. К которым обращался ШК в своем посте. В беседе участвовали я, Белая и Катастрофа. А для нас сабмиссивность - прежде всего понятие из БДСМ. Никого больше сабмиссивными мы не именуем в принципе.
Просто ты сама сказала, что только недавно услышала это слово от ШК.
Ингрид
10/28/2008, 3:14:28 AM
(Sister of Night @ 28.10.2008 - время: 01:11) (Ингрид @ 28.10.2008 - время: 01:03) Систер, "мы" - имелись в виду конкретные женщины. К которым обращался ШК в своем посте. В беседе участвовали я, Белая и Катастрофа. А для нас сабмиссивность - прежде всего понятие из БДСМ. Никого больше сабмиссивными мы не именуем в принципе.
Просто ты сама сказала, что только недавно услышала это слово от ШК.
Правильно. Пробили его значение - пошли на БДСМ форум. Кстати, именно тогда я БДСМом заинтересовалась и хоть что-то о нем узнала. Других ассоциаций не вызвало это слово. А Катастрофа знала это значение раньше.
DELETED
10/28/2008, 1:20:07 PM
(Эртан @ 27.10.2008 - время: 16:20) (medusa @ 27.10.2008 - время: 17:12) так это на самом деле грустно очень.. у нас соседи, ребенку ихнему два года, так я за эти два года видела только один(!) раз как мать с ребенком гуляет, всё остальное время - бабушка, даже в то время когда мама дома. т.е. мать она только по документам, а фактически всего лишь тому дитю - сожительница. кстати отца тоже никогда с ребенком не видела, говорят он кроме работы, домашним хозяйством занимается, еду для всей семьи готовит, времени у бедняги ещё и на ребенка наверное не остаётся
А эта мать - феминистка?


Насчет феминистки не знаю, а то что она не мать это точно! скорее можно позиционировать её с инкубатором - ему тоже потом пофигу как далее будут жить цеплятки вылупившиеся из яиц прогретых в том самом инкубаторе)))
DELETED
10/28/2008, 1:21:53 PM
(КатастрOffa @ 25.10.2008 - время: 17:32) (Фанат. @ 24.10.2008 - время: 16:13) ЗЫ кстати подождём и других феминисток - чтоб узнать их ответы, если конечно они не бояться написать и не стесняются)))
Дайте свое определение феминисток, плиз - чтобы было понятно, кого вы ждете в этой теме.
Говорите о каком-то мужененавистничестве...
Но откуда дети у женщины, которая НЕНАВИДИТ мужчин?
Оттуда же откуда и у всех женщин! Или у феминистки дети зачинаются от мыслей?))
Деваться ей некуда - вот она и перестуапет через свою ненависть на время - природа матушка своё берет)))
DELETED
10/28/2008, 1:32:45 PM
видимо никто мне так и не скажет, в чем заключается дискриминация женщин

Ингрид
Правильно. Пробили его значение - пошли на БДСМ форум. Кстати, именно тогда я БДСМом заинтересовалась и хоть что-то о нем узнала. Других ассоциаций не вызвало это слово. А Катастрофа знала это значение раньше.
ой, лучче не надо ходить на бдсм форум, я когда чуть там почитала, ужаснулась.. шо в жизни бывает biggrin.gif

Предполагаю, что "домохозяйки" воспитывают дочерей так:
Твое предназначение стать хорошей женой, матерью и хозяйкой большого дома, ты должна найти достойного мужчину и стать ему опорой, поддержкой и крепким тылом.

А "феминистки" так:
- Ты можешь стать хорошей женой, матерью и хозяйкой большого дома, найти достойного мужчину и стать ему опорой, поддержкой и крепким тылом.
- Ты можешь реализовать свои природные таланты, стать хорошим специалистом и реализовать себя в какой-либо профессии. Это тоже почетно и достойно.
-Ты можешь попытаться совместить первое и второе, это потребует от тебя больше сил, сделает твою жизнь сложнее, но разнообразнее.
подобные речи, любой дитёнок пропустит мимо ушей, независимо от возраста.
Никому-Никому
10/28/2008, 1:39:56 PM
(Шахматный Король @ 27.10.2008 - время: 19:18) Но эта психология тоже рано или поздно уйдет. Все-таки семьи, где зарабатывает только мужчина - в среднем более успешны, и выбивающиеся из сил как на работе, так и дома женщины прекрасно видят как их как в плане семьи, так и по размеру жемчуга успешно обходят "профессиональные домохозяйки". wink.gif
Эта картина очень наглядна.
Ну раз все так хорошо как вам хочется, феминистки вымрутЪ и все домохозяйки будут одеты в крупнейший жемчуг что же вы с соратниками регулярно открываете компании по борьбе с феминизмом? чем он вам мешает? и где вы только подобную статистику списываете... сами чтоль производите?
кроме того.. уж не знаю получится ли вам объяснить, что некоторым индивидуумам комфортнее на жемчуг заработать самим... и даже мелкий жемчуг, но на свои кровные на шее лучше лежит чем жемчуг больших размеров, но прикрывающий ярмо, причем размер этого жемчуга определяет муж, а не сама жена выбирает.. вот сколько ОН может ей дать-столько она и получит wink.gif поэтому все разговоры про то что "суп у нас густой, а без жемчуга ты обойдешься" это прикрытие не способности мужчины выдать сколько нужно его женщине.