Как воспитывают детей

(Sarita @ 27.10.2008 - время: 19:08) medusa, феминистка и пофигистка все-таки вещи разные. И очень часто у нас путают необходимость идти на работу, как в соседней теме, и личное желание "откосить" от пеленок.
Ну, одно выдать за другое при желании не так уж сложно. Способы известны и описаны даже в классической литературе (сказка о рыбаке и рыбке, гы...).

По сабжу могу сказать, что они их НИКАК не воспитывают. Борьба за мифическое равенство - дело, требующее много труда и времени. На ребенка уже совсем не остается. Поэтому чаще всего его сдают другим воспитателям, иногда плохим, иногда хорошим (это уж как повезет), иногда платным, иногда бесплатным. В любом случае сама мать, как правило, не имеет возможности вложить в ребенка свои взгляды, свою жизненную философию, систему ценностей и т.д.
Поэтому феминистки не воспроизводят себя в последующих поколениях. Если в обществе нет условий, чтобы новые поколения женщин сами (без помощи родителей) вырастали феминистками, то их поголовье будет постепенно сокращаться.
Эта тенденция в России уже имеет место. С самого начала перестройки социологи отмечают устойчивую тенденцию к сокращению процента женщин, считающих, что они обязаны работать, даже если муж их полностью обеспечивает, и положение домохозяйки и фин. зависимость от мужа - унизительны.


ЗЫ medusa - МЕГАРЕСПЕКТ!!!

(medusa @ 27.10.2008 - время: 18:05) Эх, сколько раз повторять... Равенство - категория социальная. И равенство прав вполне возможно
а в чем сейчас проявляется неравентво прав?
у каждого есть то, что он заслуживает, независимо от пола

Т.е. получается, что лишь та мать хороша, которая сидит со своим ребенком сама денно и нощно и не отдает его никуда и никому лет этак до 10, пока еще маленький?
нет, совсем наоборот, та которая сразу в детдом отдаёт

Если абстрагироваться от этой конкретной матери и говорить вообще, то важно не количество времени, проведенное с ребенком, а его качество
количество в данном случае никак не исключает качество. пять часов получится все равно лучше чем три))

Можно самой весь день просидеть с ребенком, занимаясь собой и почти не уделяя ребенку внимания, а можно придти вечером с работы, отпустить няню и за 3-4 часа до сна навозиться с ребенком от души.
а отдыхать когда же? или может на работе как раз, от ребенка? многих знаю которые так и делали, особенно первый год жизни ребенка, сплавляли бабушкам а сами ходили на работу и признавались что на работе проще чем круглосуточная возня с младенцем. думаю, дети вырастут и отплатят такой же заботой
Медуза, это называется - перемесила груши с галошами, передернула смысл всего, чего только удалось и кинулась из одной крайности в другую.
Манера дискутировать до боли в кишках напоминает Самолета, Фаната & Co.

(Шахматный Король @ 27.10.2008 - время: 19:22) Поэтому феминистки не воспроизводят себя в последующих поколениях. Если в обществе нет условий, чтобы новые поколения женщин сами (без помощи родителей) вырастали феминистками, то их поголовье будет постепенно сокращаться.
Аминь!

Эта тенденция в России уже имеет место. С самого начала перестройки социологи отмечают устойчивую тенденцию к сокращению процента женщин, считающих, что они обязаны работать, даже если муж их полностью обеспечивает, и положение домохозяйки и фин. зависимость от мужа - унизительны.
А что там с процентом мужчин которые способны полностью обеспечить? А то как бы не облимцца последуюшим поколениям-золотых рыб мужского полу на всех не хватит

(medusa @ 27.10.2008 - время: 19:14) (Sarita @ 27.10.2008 - время: 19:08) medusa, феминистка и пофигистка все-таки вещи разные. И очень часто у нас путают необходимость идти на работу, как в соседней теме, и личное желание "откосить" от пеленок.
значит работать необходимость есть. а ребенком заниматься - это второстепенно?
Ситуация рассматривается в соседней теме - когда мама зарабатывает больше папы.

(Никому-Никому @ 27.10.2008 - время: 19:50) А что там с процентом мужчин которые способны полностью обеспечить?
Он тоже непрерывно повышается, если сравнивать с СССР.
В СССР за это сажали в тюрьму, вообще-то.
Посему желающих зарабатывать много - чтобы кормить всю семью, было мало.
Сейчас условия, в принципе, неидеальны, но они хотя бы есть.
Другое дело, что аппетиты дам повысились (опять напомню сказку о рыбаке и рыбке), и сейчас массовым стало представление о том, что "мужчина обеспечивает" - это не когда суп густой, а когда жемчуг крупный. А если суп густой, но жемчуг мелкий - то это бедность, однозначно, и чтобы в такой ужасающей нищете не жить, женщина должна работать.
Но эта психология тоже рано или поздно уйдет. Все-таки семьи, где зарабатывает только мужчина - в среднем более успешны, и выбивающиеся из сил как на работе, так и дома женщины прекрасно видят как их как в плане семьи, так и по размеру жемчуга успешно обходят "профессиональные домохозяйки".
Эта картина очень наглядна.

(Эртан @ 27.10.2008 - время: 19:49)Медуза, это называется - перемесила груши с галошами, передернула смысл всего, чего только удалось и кинулась из одной крайности в другую
первая крайность была предложена тобой, я лишь поддержала, предложив аналогию, но с противоположным смыслом
Т.е. получается, что лишь та мать хороша, которая сидит со своим ребенком сама денно и нощно и не отдает его никуда и никому лет этак до 10, пока еще маленький?
нет, совсем наоборот, та которая сразу в детдом отдаёт
так что вот


и всё-тки, в чем же проявляется неравенство прав на данный момент? может я слепая, откройте мне глаза )))

(Шахматный Король @ 27.10.2008 - время: 19:22) По сабжу могу сказать, что они их НИКАК не воспитывают. Борьба за мифическое равенство - дело, требующее много труда и времени. На ребенка уже совсем не остается.
ШК, вы говорите это с таким знанием дела... Конечно, слово практика имеет вес, но вы постарайтесь допустить, что у вас просто не получается то, что получается у других. Что есть люди просто более талантливые, и у которых получается то, что не выходит у вас. Поэтому феминистки не воспроизводят себя в последующих поколениях. Если в обществе нет условий, чтобы новые поколения женщин сами (без помощи родителей) вырастали феминистками, то их поголовье будет постепенно сокращаться.
Шк, это достойно того, чтобы быть запечатлено в аналлах истории! Эта тенденция в России уже имеет место. С самого начала перестройки социологи отмечают устойчивую тенденцию к сокращению процента женщин, считающих, что они обязаны работать, даже если муж их полностью обеспечивает, и положение домохозяйки и фин. зависимость от мужа - унизительны. ШК, а при чем феминизм к женщинам, считающим себя (не)обязанными работать? Ну расскажите, плиз!

Шахматный Король, вам надо выступать за деньги, правда!

(medusa @ 27.10.2008 - время: 20:33) и всё-тки, в чем же проявляется неравенство прав на данный момент? может я слепая, откройте мне глаза )))
Так значит, равенство может иметь место? Медуз, ты уж определись. Выше ты уверяла, что равенство не существует.

(Ингрид @ 27.10.2008 - время: 20:35) (medusa @ 27.10.2008 - время: 20:33) и всё-тки, в чем же проявляется неравенство прав на данный момент? может я слепая, откройте мне глаза )))
Так значит, равенство может иметь место? Медуз, ты уж определись. Выше ты уверяла, что равенство не существует.
люди равными быть не могут.
перечитай моё сообщение о равенстве чего я говорю. восьмое слово

(Ингрид @ 27.10.2008 - время: 20:33) (Шахматный Король @ 27.10.2008 - время: 19:22) По сабжу могу сказать, что они их НИКАК не воспитывают. Борьба за мифическое равенство - дело, требующее много труда и времени. На ребенка уже совсем не остается.
ШК, вы говорите это с таким знанием дела... Конечно, слово практика имеет вес, но вы постарайтесь допустить, что у вас просто не получается то, что получается у других. Что есть люди просто более талантливые, и у которых получается то, что не выходит у вас
Соглашусь с вами, таланта выдавать черное за белое я совершенно лишен. У меня никогда не получалось это делать. А ведь, правда, есть люди, которые умеют это прекрасно, гораздо лучше меня, и таких людей много, на целый клан набралось...

(medusa @ 27.10.2008 - время: 20:39) (Ингрид @ 27.10.2008 - время: 20:35) (medusa @ 27.10.2008 - время: 20:33) и всё-тки, в чем же проявляется неравенство прав на данный момент? может я слепая, откройте мне глаза )))
Так значит, равенство может иметь место? Медуз, ты уж определись. Выше ты уверяла, что равенство не существует.
люди равными быть не могут.
перечитай моё сообщение о равенстве чего я говорю. восьмое слово
В каком посте? В этом? Прочитала. И так и не поняла. У нас гендерное равенство или нет, умс, Медуза?

(Шахматный Король @ 27.10.2008 - время: 20:45) (Ингрид @ 27.10.2008 - время: 20:33) (Шахматный Король @ 27.10.2008 - время: 19:22) По сабжу могу сказать, что они их НИКАК не воспитывают. Борьба за мифическое равенство - дело, требующее много труда и времени. На ребенка уже совсем не остается.
ШК, вы говорите это с таким знанием дела... Конечно, слово практика имеет вес, но вы постарайтесь допустить, что у вас просто не получается то, что получается у других. Что есть люди просто более талантливые, и у которых получается то, что не выходит у вас
Соглашусь с вами, таланта выдавать черное за белое я совершенно лишен. У меня никогда не получалось это делать. А ведь, правда, есть люди, которые умеют это прекрасно, гораздо лучше меня, и таких людей много, на целый клан набралось...
У вас нет такого таланта? Шахматный Король, ну нельзя же так откровенно выдавать черное за белое... В этом отношении вы самый талантливый посетитель СН. Снимаю перед вами чепчик и приседаю в почтительном книксене.

"У нас гендерное равенство или нет, умс, Медуза?"

у нас равные возможности. где дискриминация то? в чем? я говорю что её нет. может кто считает что она есть, у того и спрашиваю, пусть опытом поделятся. вот))

(Ингрид @ 27.10.2008 - время: 20:47) У вас нет такого таланта? Шахматный Король, ну нельзя же так откровенно выдавать черное за белое... В этом отношении вы самый талантливый посетитель СН. Снимаю перед вами чепчик и приседаю в почтительном книксене.
Я таки не понял, у меня просто не получается то, что получается у других. Что есть люди просто более талантливые, и у которых получается то, что не выходит у вас
или таки я тут самый талантливый?
Вы уж определитесь, а то у вас в одном посте написано одно, в другом прямо противоположное...

(medusa @ 27.10.2008 - время: 20:49) "У нас гендерное равенство или нет, умс, Медуза?"

у нас равные возможности. где дискриминация то? в чем? я говорю что её нет. может кто считает что она есть, у того и спрашиваю, пусть опытом поделятся. вот))
Стоп, Медуза. Равные возможности, говоришь? А вот равных ВОЗМОЖНОСТЕЙ ни у кого нет. Сие есть нонсенс изначально. Откуда могут быть равные возможности, например, у больного ДЦП или у здорового? Научи, плиз, памяник при жизни тебе поставят. Или как могут быть равные возможности у, например, мужчины или женщины - матери маленького ребенка при получении хорошей должности? Тоже интересно послушать.
Но ты мне про права скажи. Может ли быть гендерное равенство или нет?

Шахматный Король, ути-пути, где вы усмотрели противоречие? Вы можете быть гением в чем-то одном, например. в мастерстве выдавать белое за черное или супермастером по клоноводству. И при этом быть полным нулем в чем-то другом. Например, профессионально. Или в личной жизни. одно другому не мешает. Вы правда это не улавливаете с первого раза?

(Ингрид @ 27.10.2008 - время: 20:58) . Или как могут быть равные возможности у, например, мужчины или женщины - матери маленького ребенка при получении хорошей должности?

Наличие маленького ребенка у женщины не имеет никакого отношения к гендерному равенству. Материнство - дело добровольное и проблемы могут возникнуть не потому, что на "хорошую должность" претендует женщина, а женщина с ребенком. В наше время нет необходимости сидеть "до 3-х" с ребенком, тем более, что на хорошей должности и деньги немалые. Можно себе позволить няню и не болеть.

(Пассионария @ 27.10.2008 - время: 21:12) (Ингрид @ 27.10.2008 - время: 20:58) . Или как могут быть равные возможности у, например, мужчины или женщины - матери маленького ребенка при получении хорошей должности?

Наличие маленького ребенка у женщины не имеет никакого отношения к гендерному равенству. Материнство - дело добровольное и проблемы могут возникнуть не потому, что на "хорошую должность" претендует женщина, а женщина с ребенком. В наше время нет необходимости сидеть "до 3-х" с ребенком, тем более, что на хорошей должности и деньги немалые. Можно себе позволить няню и не болеть.
Пассионария, плиз, прежде чем писать, внимательно читайте пост, на который отвечаете. Речь в данном примере идет о равных ВОЗМОЖНОСТЯХ, а не о гендерном равенстве.

(Ингрид @ 27.10.2008 - время: 20:58) (medusa @ 27.10.2008 - время: 20:49) "У нас гендерное равенство или нет, умс, Медуза?"

у нас равные возможности. где дискриминация то? в чем? я говорю что её нет. может кто считает что она есть, у того и спрашиваю, пусть опытом поделятся. вот))
Стоп, Медуза. Равные возможности, говоришь? А вот равных ВОЗМОЖНОСТЕЙ ни у кого нет. Сие есть нонсенс изначально. Откуда могут быть равные возможности, например, у больного ДЦП или у здорового? Научи, плиз, памяник при жизни тебе поставят. Или как могут быть равные возможности у, например, мужчины или женщины - матери маленького ребенка при получении хорошей должности? Тоже интересно послушать.
Но ты мне про права скажи. Может ли быть гендерное равенство или нет?

Шахматный Король, ути-пути, где вы усмотрели противоречие? Вы можете быть гением в чем-то одном, например. в мастерстве выдавать белое за черное или супермастером по клоноводству. И при этом быть полным нулем в чем-то другом. Например, профессионально. Или в личной жизни. одно другому не мешает. Вы правда это не улавливаете с первого раза?
Ингрид, насчет выдавания черного за белое и клоноводство не буду судить, вы гораздо бОльший авторитет в этой области.
А откуда у вас материал для предположений о моей профессиональной состоятельности и личной жизни? Я вроде бы на форуме об этом сособенно не распространялся... Как обычно, ваша прекрасная фантазия?

(Шахматный Король @ 27.10.2008 - время: 21:19) Ингрид, насчет выдавания черного за белое и клоноводство не буду судить, вы гораздо бОльший авторитет в этой области.

Не прибедняйтесь, Шахматный Король. Неужели кто-то поверит, что какая-то феминистка смогла превзойти в чем-то такого альфа самца? Как же вы потом сможете доказывать свое гендерное превосходство, если так легко отказываетесь от того единственного, в чем вы таки сумели доказать свое превосходство? А откуда у вас материал для предположений о моей профессиональной состоятельности и личной жизни? Я вроде бы на форуме об этом сособенно не распространялся... Как обычно, ваша прекрасная фантазия? У вас галлюцинации, ШК? Где вы узрели предположения? В этой фразе, надо полагать: "вы можете быть гением в чем-то одном, например. в мастерстве выдавать белое за черное или супермастером по клоноводству. И при этом быть полным нулем в чем-то другом. Например, профессионально. Или в личной жизни. одно другому не мешает."? Ну и где вы узрели мои "прекрасные фантазии"? Там есть одна маленькая фраза: "вы можете быть". В русском языке это означает даже не предположение, а допущение, что вполне логично, учитывая, что вы - всего лишь буквы в мониторе, я даже не знаю, мужчина ли вы в реальности... Блин, неужто так плохо в России учат русский язык? Не могу в это поверить...

(Ингрид @ 27.10.2008 - время: 21:16) Пассионария, плиз, прежде чем писать, внимательно читайте пост, на который отвечаете. Речь в данном примере идет о равных ВОЗМОЖНОСТЯХ, а не о гендерном равенстве.
Я внимательно прочитала. Выше Вы спрашивали у Медузы о гендерном равенстве. Равенство подразумевает равные возможности, вы не находите? Иначе мы погрязнем в пучине казуистики. Мы с Вами (и Медуза тоже) живем в одной стране, поэтому можем не голословно говорить. Я прекрасно понимаю, что Вы хотите донести до слушателя, что, дескать, "при прочих равных" женщине с ребенком тяжелее устроиться на работу. Смотря на какую, если девченка в 21 год родила, стажа ноль и куча амбиций, то действительно трудно. А можно ведь и повременить с ребенком, преуспеть в карьере и тогда можно себе позволить такую роскошь, как роды с сохранением "хорошей должности". Сейчас очень много женщин в руководящих структурах компаний, спросите у них про "неравные возможности" и они вас отправят в музей В.И Ленина.
Другое дело, что воспитание ребенка при этом прихрамывает, все-таки мать лучше любой няни или бабушки. Издержки нашего века, увы.