Как воспитывают детей
Никому-Никому
Мастер
10/30/2008, 1:52:56 PM
(Шахматный Король @ 30.10.2008 - время: 02:23) Да зарабатывайте на свой жемчуг сами, ради бога, кому вы нужны, чтобы вас перевоспитывать? Вот только не лезьте, пожалуйста, со своими оскорблениями про "ярмо", "доминантов и сабмиссивов", "тупых коров-домохозяек" и т.п. в жизнь тех, кто живет не так как вы!
Тогда и к вам никто никаких претензий иметь не будет.
В таком случае, считаю возможным выставить встречное требование-перестать называть тех кто живет не по вашим принципам "мужененавистницами". Перестать высказываться в том ключе, что живущие по другим принципам своих мужчин ни во что не ставят, что мужья у них подкаблучники, что их мнение не учитывается и ни во что не ставится и проч. Меня, например, это оскорбляет. Так же .. когда наконец-то Вы сможете понять, что наличие полового члена не делает человека всегда и во всем правым априори.
Почему это Вы как "зерцало справедливости" делаете замечание только тем чье мниние по вопросам сем. жизнь с вашим не совпадает, коль уж взяли бороться за недостатки-боритесь с недостатками не зависимо от пола и позиции.
Тогда и к вам никто никаких претензий иметь не будет.
В таком случае, считаю возможным выставить встречное требование-перестать называть тех кто живет не по вашим принципам "мужененавистницами". Перестать высказываться в том ключе, что живущие по другим принципам своих мужчин ни во что не ставят, что мужья у них подкаблучники, что их мнение не учитывается и ни во что не ставится и проч. Меня, например, это оскорбляет. Так же .. когда наконец-то Вы сможете понять, что наличие полового члена не делает человека всегда и во всем правым априори.
Почему это Вы как "зерцало справедливости" делаете замечание только тем чье мниние по вопросам сем. жизнь с вашим не совпадает, коль уж взяли бороться за недостатки-боритесь с недостатками не зависимо от пола и позиции.
RobinGood2007
Профессионал
10/30/2008, 2:25:07 PM
(Ингрид @ 30.10.2008 - время: 10:10)РГ, я конечно понимаю, что вы очень пристрастны и предвзяты. Но все-таки, перечитайте еще разок свои собственные примеры. Вы НИ СЛОВА не сказали о духовной составляющей. Все ваши описания касались быта исключительно. Поэтому это не я безапелляционно исключила данную зависимость, а вы не стали ее указывать. Почему - вам виднее.
Пристрастен? - нет, предвзят в отношении общения с вами - скорее всего.
Тяжело с вами разговаривать, если честно. Для цего вы цепляетесь к тому, что я не описал духовную составляющую? Это разве говорит о том, что я исключал её из отношений в примерах? Странная логика... А при чем здесь доверие-недоверие?А доверие это не духовная составляющая? Вы пренебрегаете ей при рассчете? Или снова я исключаю духовность из примеров? Кстати, в моем примере жена не паразитировала, вот этого не надо. Она работала на благо семьи, вела хозяйство. Или домохозяйка - это уже паразит? Ню-ню... А вот это передергивание к чему? Она не работала на благо семьи, Она выполняла условия мужа до тех пор, пока муж выполнял её условия.(цитата переделана в единственное число), а это потребление. Во втором примере их может держать что угодно... Будь то статус, дети, хороший секс, да мало ли чего материального может быть... Во втором примере их может держать что угодно... Будь то статус, дети, хороший секс, да мало ли чего материального может быть...В общем, в вашем примере вообще непонятно, что их держит.Поясню. Статус - женатый/замужняя. Во многих темах данная цель для женщин озвучивалась. Дети - есть и такие союзы, в которых данная цель основная. Хороший секс - зачем искать то, что уже найдено? (ну конечно если пренебречь полигамностью) И напротив, во втором случае быть "независимыми" можно не из-за недоверия, а по другим причинам.Приведите эти причины.
Пристрастен? - нет, предвзят в отношении общения с вами - скорее всего.
Тяжело с вами разговаривать, если честно. Для цего вы цепляетесь к тому, что я не описал духовную составляющую? Это разве говорит о том, что я исключал её из отношений в примерах? Странная логика... А при чем здесь доверие-недоверие?А доверие это не духовная составляющая? Вы пренебрегаете ей при рассчете? Или снова я исключаю духовность из примеров? Кстати, в моем примере жена не паразитировала, вот этого не надо. Она работала на благо семьи, вела хозяйство. Или домохозяйка - это уже паразит? Ню-ню... А вот это передергивание к чему? Она не работала на благо семьи, Она выполняла условия мужа до тех пор, пока муж выполнял её условия.(цитата переделана в единственное число), а это потребление. Во втором примере их может держать что угодно... Будь то статус, дети, хороший секс, да мало ли чего материального может быть... Во втором примере их может держать что угодно... Будь то статус, дети, хороший секс, да мало ли чего материального может быть...В общем, в вашем примере вообще непонятно, что их держит.Поясню. Статус - женатый/замужняя. Во многих темах данная цель для женщин озвучивалась. Дети - есть и такие союзы, в которых данная цель основная. Хороший секс - зачем искать то, что уже найдено? (ну конечно если пренебречь полигамностью) И напротив, во втором случае быть "независимыми" можно не из-за недоверия, а по другим причинам.Приведите эти причины.
Мириэль
Акула пера
10/30/2008, 3:15:18 PM
(RobinGood2007 @ 30.10.2008 - время: 09:56) Мири, понимаешь, мы говорим образно (ну по крайней мере я точно). И наверное следует пояснить, что во втором примере я имел ввиду ситуацию, когда жена, даже в случае полного удовлетворения финансовых потребностей семьи мужем, рвется на работу, по причине желания финансовой независимости. Или например этакая бизнес-леди, для которой на первом месте стоит не семейный очаг, а карьера.
Именно про такие "союзы" я говорил, когда выражал непонимание мной подобной модификации любви, если она там вообще присутствует... А к приведенным тобой примерам это не имеет никакого отношения.
Возможно надо было сразу пояснить, а то действительно не однозначно можно было понять мой первый пост. Прошу прощения, если кого обидел...
То есть, ты говоришь о тех 5-10% российских семей, где муж полностью обеспечивает семью и заработок жены вообще роли не играет?
И в числе этих 5-10% выделяешь те семьи, где жена выходит на работу не для того, что бы общаться с людьми, не для того, что бы расширять кругозор, не для того, чтобы интеллектуально соответствовать мужу (а это очень-очень важно!!), т.е., быть "в теме", быть интересной, что бы с ней было о чем поговорить окромя того, чего по телеку передавали и проблем/успехов детей; а для того, что бы быть независимой или стать бизнес-леди, для которой работа важнее семьи. Ну что ж, среди тех 5-10% богатых, скажем, 3% имеют таких жен. Не кажется ли тебе что это ничтожно мало что бы делать выводы о счастливых/несчастливых семьях и строить какие-то теории счасть-несчастья в зависимости от финансовой зависимости женщины???? Я вот не завишу по деньгам ни капельки, зато у меня такая психологическая зависимость, что тем тетенькам, что у мужей на прокладки денежку берут, и не снилась! А тут приходишь ты, ШК и т.д., и объявляете, что таких, как я не существует 
Люди, а может, о другом лучше поговорим??? Может, все таки вспомним те 95% семей, где зарплата жены - ощутимый вклад в семейный бюджет??? Нас, как бы того... поболе будет, нежели чем богатеньких буратино! Давайте с этого дня перестанем обзывать нас, работающих 95% женщин России, феминистками, а??? И давайте не будем заявлять, что если мужчина не сумел втиснуться в 5-процентную прослойку богатых, то он слабак!! Меня,напимер, это оскорбляет в высшей степени!
Именно про такие "союзы" я говорил, когда выражал непонимание мной подобной модификации любви, если она там вообще присутствует... А к приведенным тобой примерам это не имеет никакого отношения.
Возможно надо было сразу пояснить, а то действительно не однозначно можно было понять мой первый пост. Прошу прощения, если кого обидел...
То есть, ты говоришь о тех 5-10% российских семей, где муж полностью обеспечивает семью и заработок жены вообще роли не играет?
И в числе этих 5-10% выделяешь те семьи, где жена выходит на работу не для того, что бы общаться с людьми, не для того, что бы расширять кругозор, не для того, чтобы интеллектуально соответствовать мужу (а это очень-очень важно!!), т.е., быть "в теме", быть интересной, что бы с ней было о чем поговорить окромя того, чего по телеку передавали и проблем/успехов детей; а для того, что бы быть независимой или стать бизнес-леди, для которой работа важнее семьи. Ну что ж, среди тех 5-10% богатых, скажем, 3% имеют таких жен. Не кажется ли тебе что это ничтожно мало что бы делать выводы о счастливых/несчастливых семьях и строить какие-то теории счасть-несчастья в зависимости от финансовой зависимости женщины???? Я вот не завишу по деньгам ни капельки, зато у меня такая психологическая зависимость, что тем тетенькам, что у мужей на прокладки денежку берут, и не снилась! А тут приходишь ты, ШК и т.д., и объявляете, что таких, как я не существует Люди, а может, о другом лучше поговорим??? Может, все таки вспомним те 95% семей, где зарплата жены - ощутимый вклад в семейный бюджет??? Нас, как бы того... поболе будет, нежели чем богатеньких буратино! Давайте с этого дня перестанем обзывать нас, работающих 95% женщин России, феминистками, а??? И давайте не будем заявлять, что если мужчина не сумел втиснуться в 5-процентную прослойку богатых, то он слабак!! Меня,напимер, это оскорбляет в высшей степени!
Никому-Никому
Мастер
10/30/2008, 3:35:39 PM
(Мириэль @ 30.10.2008 - время: 12:15) Люди, а может, о другом лучше поговорим??? Может, все таки вспомним те 95% семей, где зарплата жены - ощутимый вклад в семейный бюджет??? Нас, как бы того... поболе будет, нежели чем богатеньких буратино! Давайте с этого дня перестанем обзывать нас, работающих 95% женщин России, феминистками, а???
Ну что Вы этож никому не интересно... Это плохо вписывается в концепцию "патриархата" Кроме того, это как с телевизором Гораздо интереснее "копаться в белье" какой-нить собчак, чем смотреть как живет соседка марьивановна... Никто не снимает же реалити шоу в которых показывается РЕАЛЬНАЯ жизнь...
И давайте не будем заявлять, что если мужчина не сумел втиснуться в 5-процентную прослойку богатых, то он слабак!! Меня,напимер, это оскорбляет в высшей степени!
Есть еще вариант: саму назовут неудачницей раз не хватило из 5%
Ну что Вы этож никому не интересно... Это плохо вписывается в концепцию "патриархата"
Кроме того, это как с телевизором Гораздо интереснее "копаться в белье" какой-нить собчак, чем смотреть как живет соседка марьивановна... Никто не снимает же реалити шоу в которых показывается РЕАЛЬНАЯ жизнь...И давайте не будем заявлять, что если мужчина не сумел втиснуться в 5-процентную прослойку богатых, то он слабак!! Меня,напимер, это оскорбляет в высшей степени!
Есть еще вариант: саму назовут неудачницей раз не хватило из 5%
Ингрид
Акула пера
10/30/2008, 3:43:41 PM
(RobinGood2007 @ 30.10.2008 - время: 11:25) Пристрастен? - нет, предвзят в отношении общения с вами - скорее всего.
Тяжело с вами разговаривать, если честно. Для цего вы цепляетесь к тому, что я не описал духовную составляющую? Это разве говорит о том, что я исключал её из отношений в примерах? Странная логика...
Робин Гуд, логика как раз нормальная. Я не имею привычки домысливать за собеседника. Вы предоставили условия задачки - я по ним и писала. А догадываться, что вы имели в виду - дело неблагодарное. Вы знаете, вы можете много чего не исключать из отношений в примерах. Но я не могу догадаться, что именно. Именно поэтому я никогда не домысливаю и прошу не домысливать за меня (чем вы, кстати, регулярно занимаетесь. Если вы не помните когда, я вам напомню). А доверие это не духовная составляющая? Вы пренебрегаете ей при рассчете? Или снова я исключаю духовность из примеров?Во0первых, доверие - это лишь одна из духовных составляющих. Во-вторых, если один из супругов зависит от другого, это совсем не означает огромного доверия между ними (собственно именно это я имела в виду, когда писала фразу, которую вы процитировали). Зависимость может определяться, помимо прочего, безысходностью, традициями, наличием запасных аэродромов. А вот это передергивание к чему? Она не работала на благо семьи,Почему? Она не вела домашнее хозяйство? Вела. Занималась семьей? занималась. Какие претензии к этой женщине? А вот муж не справился со своими обязанностями, за что и был послан в сад. Вы почитайте, сколько товарищей, ратующих за "традиционную" семью (традиционная в кавычках, бо никакая она нафиг не традиционная, а порождение фантазий самих товарищей) кричат, что как бы они ни любили женщину, если она не будет выполнять свои "женские" обязанности, то она будет послана в сад. В чем же разница? В том, что в данном случае в сад послали мужчину? это потреблениеПотребление - это когда потребляешь, но не даешь взамен ничего. Она же давала все, что требовал муж. Где здесь потребление? Поясню. Статус - женатый/замужняя. Во многих темах данная цель для женщин озвучивалась. Дети - есть и такие союзы, в которых данная цель основная. Хороший секс - зачем искать то, что уже найдено? (ну конечно если пренебречь полигамностью)Про статус повеселили. В основном это мужчины озвучивают. Но неужели все, что вы перечислили, является достаточным для того, чтобы жить рядом с чужим человеком? Приведите эти причины.Так, навскидку, первое, что пришло в голову:
1. Страховка для СЕМЬИ на случай, если с основным добытчиком что-то случится (заболеет, не дай бог умрет и т. п.) Кстати, в условиях нашей жизни, когда мало кому удается создать доход, неиссякающий и приотходе от дел, весьма серьезная причина.
2. Традиция. Женщина работала и зарабатывала еще до встречи с мужем. После заключения брака она не стала менять свой образ жизни кардинально.
3. Реализация свои талантов и данных, за которые она получает еще и дополнительный доход. Кстати, это мой вариант. Есть дело, к которому у меня есть природные данные и которое мне очень нравится. Как результат - я весьма неплохой специалист, что в свою очередь приносит мне независимый доход.
4. Так получилось по причинам, от нее независящим. Например, ОЧЕНЬ обеспеченный отец.
Робин Гуд, это навскидку. Видите ли, вы воспринимаете финансовую независимость как самоцель. Но видите ли, очень часто она является побочным результатом деятельности.
ПС А на мой вопрос вы так и не ответили. Напоминаю Робин Гуд, а мне тут пришла в голову одна мысль. Вы вот твердите о доверии, о зависимости. А скажите, вы бы смогли доверить жене настолько, что видя, допустим, ее великолепные данные по зарабатыванию денег (ну, допустим талант у нее такой), вы бы со спокойной душой стали бы вести домашнее хозяйство, а ее отправили добывать материальные блага для семьи?
Тяжело с вами разговаривать, если честно. Для цего вы цепляетесь к тому, что я не описал духовную составляющую? Это разве говорит о том, что я исключал её из отношений в примерах? Странная логика...
Робин Гуд, логика как раз нормальная. Я не имею привычки домысливать за собеседника. Вы предоставили условия задачки - я по ним и писала. А догадываться, что вы имели в виду - дело неблагодарное. Вы знаете, вы можете много чего не исключать из отношений в примерах. Но я не могу догадаться, что именно. Именно поэтому я никогда не домысливаю и прошу не домысливать за меня (чем вы, кстати, регулярно занимаетесь. Если вы не помните когда, я вам напомню). А доверие это не духовная составляющая? Вы пренебрегаете ей при рассчете? Или снова я исключаю духовность из примеров?Во0первых, доверие - это лишь одна из духовных составляющих. Во-вторых, если один из супругов зависит от другого, это совсем не означает огромного доверия между ними (собственно именно это я имела в виду, когда писала фразу, которую вы процитировали). Зависимость может определяться, помимо прочего, безысходностью, традициями, наличием запасных аэродромов. А вот это передергивание к чему? Она не работала на благо семьи,Почему? Она не вела домашнее хозяйство? Вела. Занималась семьей? занималась. Какие претензии к этой женщине? А вот муж не справился со своими обязанностями, за что и был послан в сад. Вы почитайте, сколько товарищей, ратующих за "традиционную" семью (традиционная в кавычках, бо никакая она нафиг не традиционная, а порождение фантазий самих товарищей) кричат, что как бы они ни любили женщину, если она не будет выполнять свои "женские" обязанности, то она будет послана в сад. В чем же разница? В том, что в данном случае в сад послали мужчину? это потреблениеПотребление - это когда потребляешь, но не даешь взамен ничего. Она же давала все, что требовал муж. Где здесь потребление? Поясню. Статус - женатый/замужняя. Во многих темах данная цель для женщин озвучивалась. Дети - есть и такие союзы, в которых данная цель основная. Хороший секс - зачем искать то, что уже найдено? (ну конечно если пренебречь полигамностью)Про статус повеселили. В основном это мужчины озвучивают. Но неужели все, что вы перечислили, является достаточным для того, чтобы жить рядом с чужим человеком? Приведите эти причины.Так, навскидку, первое, что пришло в голову:
1. Страховка для СЕМЬИ на случай, если с основным добытчиком что-то случится (заболеет, не дай бог умрет и т. п.) Кстати, в условиях нашей жизни, когда мало кому удается создать доход, неиссякающий и приотходе от дел, весьма серьезная причина.
2. Традиция. Женщина работала и зарабатывала еще до встречи с мужем. После заключения брака она не стала менять свой образ жизни кардинально.
3. Реализация свои талантов и данных, за которые она получает еще и дополнительный доход. Кстати, это мой вариант. Есть дело, к которому у меня есть природные данные и которое мне очень нравится. Как результат - я весьма неплохой специалист, что в свою очередь приносит мне независимый доход.
4. Так получилось по причинам, от нее независящим. Например, ОЧЕНЬ обеспеченный отец.
Робин Гуд, это навскидку. Видите ли, вы воспринимаете финансовую независимость как самоцель. Но видите ли, очень часто она является побочным результатом деятельности.
ПС А на мой вопрос вы так и не ответили. Напоминаю Робин Гуд, а мне тут пришла в голову одна мысль. Вы вот твердите о доверии, о зависимости. А скажите, вы бы смогли доверить жене настолько, что видя, допустим, ее великолепные данные по зарабатыванию денег (ну, допустим талант у нее такой), вы бы со спокойной душой стали бы вести домашнее хозяйство, а ее отправили добывать материальные блага для семьи?
Никому-Никому
Мастер
10/30/2008, 4:02:47 PM
(RobinGood2007 @ 29.10.2008 - время: 19:36) Грубо говоря, для примера, есть два варианта семьи:
Грубо-так грубо...
Начнем с того, что классическая патриархальная (домостроевская) семья основывалась на церковном браке. Церковный брак расторгался в каких-то чрезвычайно редких случаях. Тогда и "доверять" было проще. Что через 20 лет муж тебя из дома не выставит... причем, не по гражданскому закону, а по божьему закону.
1. Муж в семье глава, является добытчиком денег и решает внешние вопросы. Жена занимается домом и уютом, детьми. Возможна не сильно напряжная работа, так, хобби. Внутренние вопросы, которые касаются семьи, решают сообща. На мой взгляд вполне себе равноправная семья, один зависит от другого в более менее равной степени.
Понимаете ли, это описан идеальный случай.
Только не говорите что никогда не бывает такого, что живут вместе только потому что она полностью финансово зависит от него! И живет только потому что деваться ей некуда. Абсолютно! Уходить в ночь с чемоданом "с чем пришла" она не может, а бОльшего ей муж не дает потому как считает что он ЗАРАБОТАЛ, а она ИЖДИВЕНКА... (Между прочим иждевенка-это юридический термин.. а то опять найдутся любители кричать "очередное оскорбление") Кроме того, по складу своему она не привыкла и не может принять решение самостоятельно-ей просто страшно...
Я вот пойду и на мужском спрошу.. если муж работает, а жена-на хозяйстве в случае развода считает ли мужчина что должен ей что-то финансово А с учетом того, что процедура гражданского развода сейчас это Вам не церковный брак расторгнуть...
Кстати, вспомнила только 1 случай когда муж (встретил другую-полюбил) разводясь с женой домохозяйкой отдал ей квартиру-машину и назначил приличное содержание после развода. Вот такой порядочный попался.
Кстати, кто из присутствующих преверженцев этой модели семейной жизни сможет так сделать? Господа теоретики?
2. Муж и жена оба работают (про декрет умышленно промолчу, т.к. долгая и больная тема). "Работу по дому", такую как готовка, уборка и т.д. тоже делают когда как, когда кто может. Равноправие в принципе присутствует. Но в результате получаем, что не финансово, ни как либо еще друг от друга они не зависят абсолютно, ведь вполне могут существовать по отдельности.
Т.е. оба независимы получаются...
Но тем не менее-вместе живут. Получается что финансы то не держат. И в случае чего каждый может отправиться в ночь с чемоданом...
Грубо-так грубо...
Начнем с того, что классическая патриархальная (домостроевская) семья основывалась на церковном браке. Церковный брак расторгался в каких-то чрезвычайно редких случаях. Тогда и "доверять" было проще. Что через 20 лет муж тебя из дома не выставит... причем, не по гражданскому закону, а по божьему закону.
1. Муж в семье глава, является добытчиком денег и решает внешние вопросы. Жена занимается домом и уютом, детьми. Возможна не сильно напряжная работа, так, хобби. Внутренние вопросы, которые касаются семьи, решают сообща. На мой взгляд вполне себе равноправная семья, один зависит от другого в более менее равной степени.
Понимаете ли, это описан идеальный случай.
Только не говорите что никогда не бывает такого, что живут вместе только потому что она полностью финансово зависит от него! И живет только потому что деваться ей некуда. Абсолютно! Уходить в ночь с чемоданом "с чем пришла" она не может, а бОльшего ей муж не дает потому как считает что он ЗАРАБОТАЛ, а она ИЖДИВЕНКА... (Между прочим иждевенка-это юридический термин.. а то опять найдутся любители кричать "очередное оскорбление") Кроме того, по складу своему она не привыкла и не может принять решение самостоятельно-ей просто страшно...
Я вот пойду и на мужском спрошу.. если муж работает, а жена-на хозяйстве в случае развода считает ли мужчина что должен ей что-то финансово
А с учетом того, что процедура гражданского развода сейчас это Вам не церковный брак расторгнуть...Кстати, вспомнила только 1 случай когда муж (встретил другую-полюбил) разводясь с женой домохозяйкой отдал ей квартиру-машину и назначил приличное содержание после развода. Вот такой порядочный попался.
Кстати, кто из присутствующих преверженцев этой модели семейной жизни сможет так сделать? Господа теоретики?
2. Муж и жена оба работают (про декрет умышленно промолчу, т.к. долгая и больная тема). "Работу по дому", такую как готовка, уборка и т.д. тоже делают когда как, когда кто может. Равноправие в принципе присутствует. Но в результате получаем, что не финансово, ни как либо еще друг от друга они не зависят абсолютно, ведь вполне могут существовать по отдельности.
Т.е. оба независимы получаются...
Но тем не менее-вместе живут. Получается что финансы то не держат. И в случае чего каждый может отправиться в ночь с чемоданом...
RobinGood2007
Профессионал
10/30/2008, 4:19:42 PM
(Мириэль @ 30.10.2008 - время: 12:15)То есть, ты говоришь о тех 5-10% российских семей, где муж полностью обеспечивает семью и заработок жены вообще роли не играет? И в числе этих 5-10% выделяешь те семьи, где жена выходит на работу не для того, что бы общаться с людьми, не для того, что бы расширять кругозор, не для того, чтобы интеллектуально соответствовать мужу (а это очень-очень важно!!), т.е., быть "в теме", быть интересной, что бы с ней было о чем поговорить окромя того, чего по телеку передавали и проблем/успехов детей; а для того, что бы быть независимой или стать бизнес-леди, для которой работа важнее семьи. Ну что ж, среди тех 5-10% богатых, скажем, 3% имеют таких жен. Не кажется ли тебе что это ничтожно мало что бы делать выводы о счастливых/несчастливых семьях и строить какие-то теории счасть-несчастья в зависимости от финансовой зависимости женщины???? Я вот не завишу по деньгам ни капельки, зато у меня такая психологическая зависимость, что тем тетенькам, что у мужей на прокладки денежку берут, и не снилась! А тут приходишь ты, ШК и т.д., и объявляете, что таких, как я не существует
Ой как глубоко роешь Мири
Только вот ткни пальцем, где я рассуждал о счастье-несчастье тех семей?
И еще где я утверждал, что таких как ты не существует
Какую из моих фраз ты так трактовала?
Может, все таки вспомним те 95% семей, где зарплата жены - ощутимый вклад в семейный бюджет???Ощутимый вклад еще не означает необходимый. И среди твоих 95% тех, кого описывал я, может быть очень и очень много.
И в числе этих 5-10% выделяешь те семьи, где жена выходит на работу не для того, что бы общаться с людьми, не для того, что бы расширять кругозор, не для того, чтобы интеллектуально соответствовать мужу (а это очень-очень важно!!), т.е., быть "в теме", быть интересной, что бы с ней было о чем поговорить окромя того, чего по телеку передавали и проблем/успехов детей; а для того, что бы быть независимой или стать бизнес-леди, для которой работа важнее семьи. Ну что ж, среди тех 5-10% богатых, скажем, 3% имеют таких жен. Не кажется ли тебе что это ничтожно мало что бы делать выводы о счастливых/несчастливых семьях и строить какие-то теории счасть-несчастья в зависимости от финансовой зависимости женщины???? Я вот не завишу по деньгам ни капельки, зато у меня такая психологическая зависимость, что тем тетенькам, что у мужей на прокладки денежку берут, и не снилась! А тут приходишь ты, ШК и т.д., и объявляете, что таких, как я не существует Ой как глубоко роешь Мири
Только вот ткни пальцем, где я рассуждал о счастье-несчастье тех семей?
И еще где я утверждал, что таких как ты не существует
Какую из моих фраз ты так трактовала?
Может, все таки вспомним те 95% семей, где зарплата жены - ощутимый вклад в семейный бюджет???Ощутимый вклад еще не означает необходимый. И среди твоих 95% тех, кого описывал я, может быть очень и очень много.
DELETED
Акула пера
10/30/2008, 4:51:33 PM
(RobinGood2007 @ 30.10.2008 - время: 13:19) Ощутимый вклад еще не означает необходимый. И среди твоих 95% тех, кого описывал я, может быть очень и очень много.
Не необходимый-то он для кого? Для мужа с завышенным самолюбием и оскорбленной гордостью? Или для детей, которым женщина хочет быть красивой и молодой мамой, мамой-подругой, которую не стыдно показать друзьям (эт я вчера просто "Универ" краем глаза глянула, где Алла нанимала чужую женщину, чтобы познакомить своего ухажера с "мамой").
Для мужчины главное, чтобы все были сыты и одеты. Для женщины еще и эстетическая составляющая важна... некоторые женщины в силу воспитания не могут, например, попросить у мужа денег на те же прокладки, колготки и пр. и пр. А купить что-то для ребенка такое, что в качестве "необходимой вещи" мужчиной не рассматривается, например, разукрашку с прЫнцессами?Так что необходимым вклад женщины в семейный бюджет имеет место быть.
Жизнь настолько разнообразна, что пытаться ее подвести под один стандарт, по меньшей мере глупо. ИМХА
Вклады лишними не бывают
п.с. сорри за сумбурность, мне лениво нонче писать
Не необходимый-то он для кого? Для мужа с завышенным самолюбием и оскорбленной гордостью? Или для детей, которым женщина хочет быть красивой и молодой мамой, мамой-подругой, которую не стыдно показать друзьям
(эт я вчера просто "Универ" краем глаза глянула, где Алла нанимала чужую женщину, чтобы познакомить своего ухажера с "мамой"). Для мужчины главное, чтобы все были сыты и одеты. Для женщины еще и эстетическая составляющая важна... некоторые женщины в силу воспитания не могут, например, попросить у мужа денег на те же прокладки, колготки и пр. и пр. А купить что-то для ребенка такое, что в качестве "необходимой вещи" мужчиной не рассматривается, например, разукрашку с прЫнцессами?Так что необходимым вклад женщины в семейный бюджет имеет место быть.
Жизнь настолько разнообразна, что пытаться ее подвести под один стандарт, по меньшей мере глупо. ИМХА
Вклады лишними не бывают
п.с. сорри за сумбурность, мне лениво нонче писать
Мириэль
Акула пера
10/30/2008, 5:02:00 PM
(RobinGood2007 @ 30.10.2008 - время: 13:19) Только вот ткни пальцем, где я рассуждал о счастье-несчастье тех семей?
И еще где я утверждал, что таких как ты не существует
Какую из моих фраз ты так трактовала?
Ну - вообще вот тут:
Во втором примере их может держать что угодно... Будь то статус, дети, хороший секс, да мало ли чего материального может быть... А может и любовь своеобразная (сказал так, потому что для меня в подобном ракурсе это чувство непостижимо).
Ингрид привела пример, где оба работают и оба зарабатывают и никто ни от кого финансово не зависит. Для тебя сразу уже и любовь "своеобразной" стала, и непостижимой тоже)))) То есть, если оба работают - то все, уже любовь для тебя непостижима, да? ))) Постижима только если жена домохозяйка?
Ощутимый вклад еще не означает необходимый. И среди твоих 95% тех, кого описывал я, может быть очень и очень много.
Вот-вот. у меня тоже возник вопрос - а что такое "необходимый"? 50% бюджета? 30? 10? Думаю, что вклад перестает быть необходимым тогда, кода что без ЗП жены, что с нею - по фигу абсолютно.
И еще где я утверждал, что таких как ты не существует
Какую из моих фраз ты так трактовала?
Ну - вообще вот тут:
Во втором примере их может держать что угодно... Будь то статус, дети, хороший секс, да мало ли чего материального может быть... А может и любовь своеобразная (сказал так, потому что для меня в подобном ракурсе это чувство непостижимо).
Ингрид привела пример, где оба работают и оба зарабатывают и никто ни от кого финансово не зависит. Для тебя сразу уже и любовь "своеобразной" стала, и непостижимой тоже)))) То есть, если оба работают - то все, уже любовь для тебя непостижима, да? ))) Постижима только если жена домохозяйка?
Ощутимый вклад еще не означает необходимый. И среди твоих 95% тех, кого описывал я, может быть очень и очень много.
Вот-вот. у меня тоже возник вопрос - а что такое "необходимый"? 50% бюджета? 30? 10? Думаю, что вклад перестает быть необходимым тогда, кода что без ЗП жены, что с нею - по фигу абсолютно.
Никому-Никому
Мастер
10/30/2008, 5:09:15 PM
(RobinGood2007 @ 30.10.2008 - время: 13:19) Ощутимый вклад еще не означает необходимый. И среди твоих 95% тех, кого описывал я, может быть очень и очень много.
В принципе,если говорить о строго необходимом для жизнедеятельности. То можно переселиться в лес-вырыть землянку и кормиться охотой/рыбалкой и собираением ягод/корешков. Потому что необходимое для жизнедеятельности организму человека можно получить и так! Но почему-то люди в основном хотят день ото дня улучшения условий жизни для себя и своих детей...
Лично я не встречала людей которые хотели бы переехать из 3х комнатной квартиры в 1 комнатную например. Хотя 1к кв. вполне достаточно для проживания. Так же никто не идет к руководству и не говрит: "уменьшите мне плиз з/п в 2 раза, потому как мне и половины достаточно"
В принципе,если говорить о строго необходимом для жизнедеятельности. То можно переселиться в лес-вырыть землянку и кормиться охотой/рыбалкой и собираением ягод/корешков. Потому что необходимое для жизнедеятельности организму человека можно получить и так! Но почему-то люди в основном хотят день ото дня улучшения условий жизни для себя и своих детей...
Лично я не встречала людей которые хотели бы переехать из 3х комнатной квартиры в 1 комнатную например. Хотя 1к кв. вполне достаточно для проживания. Так же никто не идет к руководству и не говрит: "уменьшите мне плиз з/п в 2 раза, потому как мне и половины достаточно"
RobinGood2007
Профессионал
10/30/2008, 5:20:45 PM
(Ингрид @ 30.10.2008 - время: 12:43)Робин Гуд, логика как раз нормальная.Вы всегда при сравнении двух объектов, целью которого показать различия, перечисляете все атрибуты, даже те, которые есть и у первого и второго? Духовная составляющая возможна как в 1 так и во 2 случае, равно как и отсутствие её.
Обратите внимание, как из моих простеньких примеров вы раздули массивные посты... Все углубляясь и углубляясь в дебри, расширяя тему до таких масштабов, что по количетсву поднятых вопросов она по праву может считаться единой-универсальной. Я понимаю, что тема давно поросла флудом, но усугублять то так зачем? Речь шла о зависимости в семье. Вернемся к вопросу.
В чем вы видите "равность зависимостей" для второго примера? Может все-таки там "равность независимостей" наличествует?
Первая - духовная. Но вот можно ли считать её "равной" это сложный вопрос, и в большистве случаев думаю вряд ли... все равно зачастую одному надо больше чем другому.
Про статус повеселили. В основном это мужчины озвучивают. Но неужели все, что вы перечислили, является достаточным для того, чтобы жить рядом с чужим человеком?Почитайте темы про "жена не дает" Там много интересного, включая и обсуждение того, что жена в муже мужика не видит и какие были её истинные цели похода в ЗАГС. Устами женщин, кстати. ПС А на мой вопрос вы так и не ответили.Отвечу. Вообще все зависело бы от ситуации конечно. Но в большинстве случаев - нет, я не согласен на подобную смену ролей. Более того, нечтно подобное со мной в жизни уже происходило...
Обратите внимание, как из моих простеньких примеров вы раздули массивные посты... Все углубляясь и углубляясь в дебри, расширяя тему до таких масштабов, что по количетсву поднятых вопросов она по праву может считаться единой-универсальной. Я понимаю, что тема давно поросла флудом, но усугублять то так зачем? Речь шла о зависимости в семье. Вернемся к вопросу.
В чем вы видите "равность зависимостей" для второго примера? Может все-таки там "равность независимостей" наличествует?
Первая - духовная. Но вот можно ли считать её "равной" это сложный вопрос, и в большистве случаев думаю вряд ли... все равно зачастую одному надо больше чем другому.
Про статус повеселили. В основном это мужчины озвучивают. Но неужели все, что вы перечислили, является достаточным для того, чтобы жить рядом с чужим человеком?Почитайте темы про "жена не дает"
Там много интересного, включая и обсуждение того, что жена в муже мужика не видит и какие были её истинные цели похода в ЗАГС. Устами женщин, кстати. ПС А на мой вопрос вы так и не ответили.Отвечу. Вообще все зависело бы от ситуации конечно. Но в большинстве случаев - нет, я не согласен на подобную смену ролей. Более того, нечтно подобное со мной в жизни уже происходило... RobinGood2007
Профессионал
10/30/2008, 5:34:27 PM
Мири, утрируешь
Во-первых, никогда не возьмусь рассуждать, что такое "счастье" для кого-то другого. (всерьез естественно. Помню как-то здесь шутил, что моя будущая жена будет счастливой только благодаря тому, что у неё есть Я. В этом конечно есть доля правды, но все же это шутка)
Во-вторых, какую любовь я называл своебразной я пояснил в первом обращенном к тебе посте, предложением с жирным шрифтом.
Вот так то
А "необходимый" это не процентное соотношение зарплаты. Если муж зарабатывает 10 тыс., то и 2 тыс. от жены будут необходимыми, а если он зарабатывает 200, то необходимым не будет ничего. Жажда к богатству отнюдь не достоинство людей.
Во-первых, никогда не возьмусь рассуждать, что такое "счастье" для кого-то другого. (всерьез естественно. Помню как-то здесь шутил, что моя будущая жена будет счастливой только благодаря тому, что у неё есть Я. В этом конечно есть доля правды, но все же это шутка
)Во-вторых, какую любовь я называл своебразной я пояснил в первом обращенном к тебе посте, предложением с жирным шрифтом.
Вот так то
А "необходимый" это не процентное соотношение зарплаты. Если муж зарабатывает 10 тыс., то и 2 тыс. от жены будут необходимыми, а если он зарабатывает 200, то необходимым не будет ничего. Жажда к богатству отнюдь не достоинство людей.
Мириэль
Акула пера
10/30/2008, 5:50:57 PM
(RobinGood2007 @ 30.10.2008 - время: 14:34) А "необходимый" это не процентное соотношение зарплаты. Если муж зарабатывает 10 тыс., то и 2 тыс. от жены будут необходимыми, а если он зарабатывает 200, то необходимым не будет ничего. Жажда к богатству отнюдь не достоинство людей.
Ну я и говорю! Нет необходимости - это когда что с её ЗП, что без её ЗП - все тоже самое. Если у него 200 тысяч доход, а у нее - 20, то в принципе без разницы, работает она или нет... Если, конечно, у них нет кредита ипотечного по 60 тыщ в месяц, кредита за авто и пары-тройки мелких кредитов за мебель и технику! Но это та-а-ак редко встречается!
У меня мало таких знакомых Всего-то - 2 олигарха местных, с которыми по работе сталкивалась))))))) У них кстати жены у обоих работают на благо семейного бизнеса, под чутким руководством мужей.
Ну я и говорю! Нет необходимости - это когда что с её ЗП, что без её ЗП - все тоже самое. Если у него 200 тысяч доход, а у нее - 20, то в принципе без разницы, работает она или нет... Если, конечно, у них нет кредита ипотечного по 60 тыщ в месяц, кредита за авто и пары-тройки мелких кредитов за мебель и технику! Но это та-а-ак редко встречается!
У меня мало таких знакомых
Всего-то - 2 олигарха местных, с которыми по работе сталкивалась))))))) У них кстати жены у обоих работают на благо семейного бизнеса, под чутким руководством мужей. Никому-Никому
Мастер
10/30/2008, 5:59:31 PM
(RobinGood2007 @ 30.10.2008 - время: 14:34) а если он зарабатывает 200, то необходимым не будет ничего. Жажда к богатству отнюдь не достоинство людей.
Это Вы так решили?
Опять какие-то... малость отдаленные от основной массы населения цифры даже для Москвы. 200 т.р. з/п отнюдь не 50%, даже не 30%... населения
Это Вы так решили?
Опять какие-то... малость отдаленные от основной массы населения цифры даже для Москвы. 200 т.р. з/п отнюдь не 50%, даже не 30%... населения
Шахматный Король
Удален 10/30/2008, 6:04:35 PM
(Аленка2108 @ 29.10.2008 - время: 17:53) Аааа Это вы вместо того, чтобы семью упорно, в поте лица создавать, феминисток по форумам воспитываете?
Ну что ж что и требовалось доказать... достойное для вас занятие,а главное, надеюсь, вам полезное.
Аленка, не укладывайте меня в форматы, я человек совершенно неформатный во множестве вещей, и в семейном плане, и в сексе, и в работе и во многом другом.
Спорьте с идеями, а не с людьми.
Sarita
ШК, а ведь вы и правда, даже начиная говорить о каких-то вещах в браке, относящихся к духовной сфере, все равно скатываетесь на финансово-материальную сторону
В этой теме мы вроде не про духовную сферу, а про феминисток. А про духовную сферу - это есть такой на секснароде форум любви, там тем про любовь и духовное в браке - вагон и маленькая тележка, там и стоит это обсуждать.
По моему месту жительства зарплаты таковы, что позиций где можно жить на одну такую не бедствуя семье из 3 человек на весь город... ну вряд ли больше 200. Добавим сюда бизнесменов и получим процентов 5 % от общей численности населения. А теперь вычтем из обеих позиций женщин и получим того меньше. Как вы предлагаете реализовывать ваши взгляды на практике в контексте "поголовно"?
э-э-э... никак. Мне вообще реализация моих идей "поголовно" нафих не сдалась.
А насчет статистики... Я не думаю, что мужчин, способных обеспечит семью, в нашей стране всего 5 %... Их может и не большинство, но цифра как минимум в несколько раз больше, чем вы назвали... Предполагаю, что просто вы, являясь самостоятельной, независимой и т.д. вращаетесь в среде точно таких же как вы, а из них "сидеть дома" согласятся, действительно, максимум каждая двадцатая. А сбежать от домашних обязанностей на работу, потому что это является якобы "необходимым" - это один из самых благовидных предлогов оправдания феминизма. А если необходимости нет - то можно ее очень убедительно придумать (сказка о рыбаке и рыбке - нестареющее произведение, хе-хе-хе...).
БДСМ - субкультура, объединяющая людей с девиацией. Девиация - это отклонение, когда полное удовлетворение (в сексе, в отношениях) достигается при добавлении каких-то действий, практик, обстановкиНу, про секс еще куда ни шло, но при чем тут отношения? Знаете ли, тогда любые отношения можно считать "девиантными". Потому что они все индивидуальны, и в принципе, в любых отношениях можно найти хоть какую-то "практику, действие", которые уникальны, или как минимум не массовы. Например, допустим, любит жена только лилии, а все остальные цветы терпеть не может. Муж, зная об этом, дарит ей всегда только лилии... Это что, по-вашему, девиация?
Рокси27
ШК, слезь со своей колокольни, я тебя очень прошу, ты ведь даже слыхом не слыхивал кто такие феминистки, я уж не говорю о том, чтобы изучить вопрос досконально
Ну, просветите меня. Откройте мне глаза...
Ну что ж что и требовалось доказать... достойное для вас занятие,а главное, надеюсь, вам полезное.
Аленка, не укладывайте меня в форматы, я человек совершенно неформатный во множестве вещей, и в семейном плане, и в сексе, и в работе и во многом другом.
Спорьте с идеями, а не с людьми.
Sarita
ШК, а ведь вы и правда, даже начиная говорить о каких-то вещах в браке, относящихся к духовной сфере, все равно скатываетесь на финансово-материальную сторону
В этой теме мы вроде не про духовную сферу, а про феминисток. А про духовную сферу - это есть такой на секснароде форум любви, там тем про любовь и духовное в браке - вагон и маленькая тележка, там и стоит это обсуждать.
По моему месту жительства зарплаты таковы, что позиций где можно жить на одну такую не бедствуя семье из 3 человек на весь город... ну вряд ли больше 200. Добавим сюда бизнесменов и получим процентов 5 % от общей численности населения. А теперь вычтем из обеих позиций женщин и получим того меньше. Как вы предлагаете реализовывать ваши взгляды на практике в контексте "поголовно"?
э-э-э... никак. Мне вообще реализация моих идей "поголовно" нафих не сдалась.
А насчет статистики... Я не думаю, что мужчин, способных обеспечит семью, в нашей стране всего 5 %... Их может и не большинство, но цифра как минимум в несколько раз больше, чем вы назвали... Предполагаю, что просто вы, являясь самостоятельной, независимой и т.д. вращаетесь в среде точно таких же как вы, а из них "сидеть дома" согласятся, действительно, максимум каждая двадцатая. А сбежать от домашних обязанностей на работу, потому что это является якобы "необходимым" - это один из самых благовидных предлогов оправдания феминизма. А если необходимости нет - то можно ее очень убедительно придумать (сказка о рыбаке и рыбке - нестареющее произведение, хе-хе-хе...).
БДСМ - субкультура, объединяющая людей с девиацией. Девиация - это отклонение, когда полное удовлетворение (в сексе, в отношениях) достигается при добавлении каких-то действий, практик, обстановкиНу, про секс еще куда ни шло, но при чем тут отношения? Знаете ли, тогда любые отношения можно считать "девиантными". Потому что они все индивидуальны, и в принципе, в любых отношениях можно найти хоть какую-то "практику, действие", которые уникальны, или как минимум не массовы. Например, допустим, любит жена только лилии, а все остальные цветы терпеть не может. Муж, зная об этом, дарит ей всегда только лилии... Это что, по-вашему, девиация?
Рокси27
ШК, слезь со своей колокольни, я тебя очень прошу, ты ведь даже слыхом не слыхивал кто такие феминистки, я уж не говорю о том, чтобы изучить вопрос досконально
Ну, просветите меня. Откройте мне глаза...
Шахматный Король
Удален 10/30/2008, 6:06:36 PM
(Мириэль @ 30.10.2008 - время: 14:50) (RobinGood2007 @ 30.10.2008 - время: 14:34) А "необходимый" это не процентное соотношение зарплаты. Если муж зарабатывает 10 тыс., то и 2 тыс. от жены будут необходимыми, а если он зарабатывает 200, то необходимым не будет ничего. Жажда к богатству отнюдь не достоинство людей.
Ну я и говорю! Нет необходимости - это когда что с её ЗП, что без её ЗП - все тоже самое. Если у него 200 тысяч доход, а у нее - 20, то в принципе без разницы, работает она или нет...
Да вы чо? Вы бы отказались от того, чтобы вам взяли и зарплату в одночасье увеличили на 10 %?
Ну я и говорю! Нет необходимости - это когда что с её ЗП, что без её ЗП - все тоже самое. Если у него 200 тысяч доход, а у нее - 20, то в принципе без разницы, работает она или нет...
Да вы чо? Вы бы отказались от того, чтобы вам взяли и зарплату в одночасье увеличили на 10 %?
Никому-Никому
Мастер
10/30/2008, 6:17:23 PM
(Шахматный Король @ 30.10.2008 - время: 15:04) А насчет статистики... Я не думаю, что мужчин, способных обеспечит семью, в нашей стране всего 5 %...
Может это от того что Вы сами хозяйством никогда не занимались? И поэтому не можете реально посчитать СКОЛЬКО надо на полное обеспечение семьи?
С т.з. мужчин их женщины постоянно "слишком много трятят", мало кто скажет "это я мало заработал"
А сбежать от домашних обязанностей на работу, потому что это является якобы "необходимым" - это один из самых благовидных предлогов оправдания феминизма.
Млин, ну раз ей втягость эти обязанности, почему прислугу то не нанять?! Или все-таки жена нужна только для того чтоб обязанности домашние исполнять?!
Почему жена вообще должна что-то оправдывать, в т.ч. и НЕ ЖЕЛАНИЕ быть домохозяйкой. "Содержать дом" это не только котлеты пожарить и ковер пропылесосить. И создание уюта заключается не только в мытье полов, даже не столько... У тех 5% которыми уже все глаза нам промолилы жены это не делают-полы не моют! А командуют штатом слуг. А если и делают что-то по дому, то потому что им это нравится.
А если необходимости нет - то можно ее очень убедительно придумать (сказка о рыбаке и рыбке - нестареющее произведение, хе-хе-хе...).
Антисказка про золотую рыбку-это муж-скупердяй который не пускает жену на работу иначе она там мужика найдет
И вообще чем неприметнее она будет-тем меньше вероятность что на нее найдется охотник
Может это от того что Вы сами хозяйством никогда не занимались? И поэтому не можете реально посчитать СКОЛЬКО надо на полное обеспечение семьи?
С т.з. мужчин их женщины постоянно "слишком много трятят", мало кто скажет "это я мало заработал"
А сбежать от домашних обязанностей на работу, потому что это является якобы "необходимым" - это один из самых благовидных предлогов оправдания феминизма.
Млин, ну раз ей втягость эти обязанности, почему прислугу то не нанять?! Или все-таки жена нужна только для того чтоб обязанности домашние исполнять?!
Почему жена вообще должна что-то оправдывать, в т.ч. и НЕ ЖЕЛАНИЕ быть домохозяйкой. "Содержать дом" это не только котлеты пожарить и ковер пропылесосить. И создание уюта заключается не только в мытье полов, даже не столько... У тех 5% которыми уже все глаза нам промолилы жены это не делают-полы не моют! А командуют штатом слуг. А если и делают что-то по дому, то потому что им это нравится.
А если необходимости нет - то можно ее очень убедительно придумать (сказка о рыбаке и рыбке - нестареющее произведение, хе-хе-хе...).
Антисказка про золотую рыбку-это муж-скупердяй который не пускает жену на работу иначе она там мужика найдет
И вообще чем неприметнее она будет-тем меньше вероятность что на нее найдется охотник Мириэль
Акула пера
10/30/2008, 6:24:57 PM
(Шахматный Король @ 30.10.2008 - время: 15:06) (Мириэль @ 30.10.2008 - время: 14:50) (RobinGood2007 @ 30.10.2008 - время: 14:34) А "необходимый" это не процентное соотношение зарплаты. Если муж зарабатывает 10 тыс., то и 2 тыс. от жены будут необходимыми, а если он зарабатывает 200, то необходимым не будет ничего. Жажда к богатству отнюдь не достоинство людей.
Ну я и говорю! Нет необходимости - это когда что с её ЗП, что без её ЗП - все тоже самое. Если у него 200 тысяч доход, а у нее - 20, то в принципе без разницы, работает она или нет...
Да вы чо? Вы бы отказались от того, чтобы вам взяли и зарплату в одночасье увеличили на 10 %?
Ну вы ж отказываетесь жену на работу выпускать - следоватеьно, отказываетесь, что б ваша семья жила на пресловутые 10-50 % лучше
Все такие олигархи, я вам просто поражаюсь))))
Ну я и говорю! Нет необходимости - это когда что с её ЗП, что без её ЗП - все тоже самое. Если у него 200 тысяч доход, а у нее - 20, то в принципе без разницы, работает она или нет...
Да вы чо? Вы бы отказались от того, чтобы вам взяли и зарплату в одночасье увеличили на 10 %?
Ну вы ж отказываетесь жену на работу выпускать - следоватеьно, отказываетесь, что б ваша семья жила на пресловутые 10-50 % лучше
Все такие олигархи, я вам просто поражаюсь))))
Шахматный Король
Удален 10/30/2008, 6:32:35 PM
(Ингрид @ 30.10.2008 - время: 10:25) (Шахматный Король @ 30.10.2008 - время: 02:44) Допускаете то любые, но не нравящиеся вам отношения упорно именуете не относящимися к ним терминами, при этом прекрасно понимая в целом не очень хорошее отношение общества к тому, что эти термины на самом деле означают (знаете ли, согласно массовому представлению БДСМ все-таки считается извращением; можно соприть, что это неверная точка зрения, но с тем, что она массово распространена - особо не поспоришь).
Вот Фаната несколько раз обозвали доминантом, между тем, как он неоднократно высказывался, что его идеал - это когда мужчина глава семьи, а женщина получает в его лице защиту и опору, а не доминацию и полную власть.
Если вы такая, по вашим словам, лояльная ко всему, зачем оскорблять других людей?
Шахматный Король, вы бы того. литературку бы почитали... Доминант и сабмиссив, для начала, - психологические термины, не имеющие прямого отношения к БДСМ.
Ради бога, а три страницы назад вы черным по-русскому утверждали, что
Систер, "мы" - имелись в виду конкретные женщины. К которым обращался ШК в своем посте. В беседе участвовали я, Белая и Катастрофа. А для нас сабмиссивность - прежде всего понятие из БДСМ. Никого больше сабмиссивными мы не именуем в принципе
Вы уж определитесь...
Что касается Фаната, то онт неоднократно заявлял, что женщины по своей природе неспособны мыслить и именно поэтому должны подчиняться мужчинам. Это - махровейшие отношения ДС.
Предполагаю, что он не совсем то заявлял. А просто вы его именно так поняли... И не факт, что правильно...
Бог простит, а мне пофигу. Это не только ваша личная оценка, но еще и ваше страстное желание. Вам очень этого бы хотелось. Но пока что в калоше вы. И именно это - реальная оценка. А ваша оценка - всего лишь интенция.
Во-первых, я не в калоше, а вроде как в кресле сижу...
Во-вторых, мне пофих про то, что вы там про мой прогноз думаете. Мое дело предупредить, ваше дело не предупредиться...
Это вы подменяете понятие "традиционная семья" понятием "семья с отношениями ДС".
Ну вот, сначала сказали глупость, теперь еще мне и стали ее приписывать... Ужос...
Знаете, в чем разница? Муж пользовался плодами труда жены в полной степени. Жена - лишь в той, в которой муж ее к этому допускал. Во-первых, он не сам это решал. А был должен обеспечить семью и детей в необходимом размере. И если не делал этого, то осуждался обществом ТАК, что по сравнению с этим современные судебные приставы, гоняющиеся за алиментщиками - это так, из серии "легко пожурить"...
Во-вторых, "плодами труда" жены пользовался не муж. А семья в целом. Аль жена сама не жила в том доме, хозяйством в котором заведовала? Аль воспитание детей - это вещь, нужная ТОЛЬКО МУЖУ? Когда до вас дойдет, что "патриархальная" семья, как и любая семья - это не противостояние М и Ж как людей с разными интересами, а союз двух людей с одинаковыми интересами?
ЗЫ сидят в кафе двое, разговаривают. Вдруг один, заправляя салат оливковым маслом, говорит: "В Италии делают хорошее оливковое масло". Из-за соседнего столика встает случайно оказавшийся там грек и бьет этому человеку морду с громкими криками: "Как ты мог сказать, что в Греции делают плохое оливковое масло! Моя семья уже в 30 поколениях делает прекрасное оливковое масло! Я не потерплю такого оскорбления!" и т.д.
Имхо, как мы назовем такого грека?
Правильно, нуждающимся в психиатрической помощи.
Это я так, к слову рассказал...
Вот Фаната несколько раз обозвали доминантом, между тем, как он неоднократно высказывался, что его идеал - это когда мужчина глава семьи, а женщина получает в его лице защиту и опору, а не доминацию и полную власть.
Если вы такая, по вашим словам, лояльная ко всему, зачем оскорблять других людей?
Шахматный Король, вы бы того. литературку бы почитали... Доминант и сабмиссив, для начала, - психологические термины, не имеющие прямого отношения к БДСМ.
Ради бога, а три страницы назад вы черным по-русскому утверждали, что
Систер, "мы" - имелись в виду конкретные женщины. К которым обращался ШК в своем посте. В беседе участвовали я, Белая и Катастрофа. А для нас сабмиссивность - прежде всего понятие из БДСМ. Никого больше сабмиссивными мы не именуем в принципе
Вы уж определитесь...
Что касается Фаната, то онт неоднократно заявлял, что женщины по своей природе неспособны мыслить и именно поэтому должны подчиняться мужчинам. Это - махровейшие отношения ДС.
Предполагаю, что он не совсем то заявлял. А просто вы его именно так поняли... И не факт, что правильно...
Бог простит, а мне пофигу. Это не только ваша личная оценка, но еще и ваше страстное желание. Вам очень этого бы хотелось. Но пока что в калоше вы. И именно это - реальная оценка. А ваша оценка - всего лишь интенция.
Во-первых, я не в калоше, а вроде как в кресле сижу...
Во-вторых, мне пофих про то, что вы там про мой прогноз думаете. Мое дело предупредить, ваше дело не предупредиться...
Это вы подменяете понятие "традиционная семья" понятием "семья с отношениями ДС".
Ну вот, сначала сказали глупость, теперь еще мне и стали ее приписывать... Ужос...
Знаете, в чем разница? Муж пользовался плодами труда жены в полной степени. Жена - лишь в той, в которой муж ее к этому допускал. Во-первых, он не сам это решал. А был должен обеспечить семью и детей в необходимом размере. И если не делал этого, то осуждался обществом ТАК, что по сравнению с этим современные судебные приставы, гоняющиеся за алиментщиками - это так, из серии "легко пожурить"...
Во-вторых, "плодами труда" жены пользовался не муж. А семья в целом. Аль жена сама не жила в том доме, хозяйством в котором заведовала? Аль воспитание детей - это вещь, нужная ТОЛЬКО МУЖУ? Когда до вас дойдет, что "патриархальная" семья, как и любая семья - это не противостояние М и Ж как людей с разными интересами, а союз двух людей с одинаковыми интересами?
ЗЫ сидят в кафе двое, разговаривают. Вдруг один, заправляя салат оливковым маслом, говорит: "В Италии делают хорошее оливковое масло". Из-за соседнего столика встает случайно оказавшийся там грек и бьет этому человеку морду с громкими криками: "Как ты мог сказать, что в Греции делают плохое оливковое масло! Моя семья уже в 30 поколениях делает прекрасное оливковое масло! Я не потерплю такого оскорбления!" и т.д.
Имхо, как мы назовем такого грека?
Правильно, нуждающимся в психиатрической помощи.
Это я так, к слову рассказал...
Шахматный Король
Удален 10/30/2008, 6:42:52 PM
(Никому-Никому @ 30.10.2008 - время: 15:17) (Шахматный Король @ 30.10.2008 - время: 15:04) А насчет статистики... Я не думаю, что мужчин, способных обеспечит семью, в нашей стране всего 5 %...
Может это от того что Вы сами хозяйством никогда не занимались? И поэтому не можете реально посчитать СКОЛЬКО надо на полное обеспечение семьи?
С т.з. мужчин их женщины постоянно "слишком много трятят", мало кто скажет "это я мало заработал"
Дак я согласен. И такое имеет место.
Но точно так же мало кто из женщин скажет "я хочу то и то, хотя без этого можно совершенно обойтись, да и нагрузка на семейный бюджет... но все равно купим, ПОТОМУ ЧТО Я ТАК ХОЧУ!".
Большинство скажут: "надо купить то и то, потому что ЭТО СОВЕРШЕННО НЕОБХОДИМО по следующим причинам: 1)... 2)... " и т.д. - всего 3 986 пунктов...
Ни один мужчина не сможет доказать обратного...
Млин, ну раз ей втягость эти обязанности, почему прислугу то не нанять?! Или все-таки жена нужна только для того чтоб обязанности домашние исполнять?!
Не знаю... А для чего, по-вашему, мужчине нужна жена? Мне правда интересно услышать вашу версию...
Может это от того что Вы сами хозяйством никогда не занимались? И поэтому не можете реально посчитать СКОЛЬКО надо на полное обеспечение семьи?
С т.з. мужчин их женщины постоянно "слишком много трятят", мало кто скажет "это я мало заработал"
Дак я согласен. И такое имеет место.
Но точно так же мало кто из женщин скажет "я хочу то и то, хотя без этого можно совершенно обойтись, да и нагрузка на семейный бюджет... но все равно купим, ПОТОМУ ЧТО Я ТАК ХОЧУ!".
Большинство скажут: "надо купить то и то, потому что ЭТО СОВЕРШЕННО НЕОБХОДИМО по следующим причинам: 1)... 2)... " и т.д. - всего 3 986 пунктов...
Ни один мужчина не сможет доказать обратного...
Млин, ну раз ей втягость эти обязанности, почему прислугу то не нанять?! Или все-таки жена нужна только для того чтоб обязанности домашние исполнять?!
Не знаю... А для чего, по-вашему, мужчине нужна жена? Мне правда интересно услышать вашу версию...