Экономный мужчина

(GreenJuicy @ 09.08.2007 - время: 16:00) Могут, в принципе. Только вот вопрос - зачем обходиться без, когда можно с? Есть в этом что то обидное "аа, понравился, значит? Ну, тогда и без цветов обойдешься". И что самое печальное так потом и по жизни будет, если подобную взаимозаинтересованность не пресечь на корню "любишь, а, значит и по дому все сама сделаешь, и денег сама заработаешь, все сама, а меня люби как ценный приз и радуйся самому факту моего существования". Я с такой заинтересованностью столкнулась лично, недавно, и теперь что то вроде аллергии у меня на такую позицию.
Разговор идёт вообще-то о первом свидании, а не о последующих знаках внимания. Если их нет, то нет и продолжения, и собственно неважно материальные - нематериальные ... Цветы допустим в городе роще купить, поскольку их и вырастить негде и собрать тоже не представляется возможным, могие другие нельзя сделать собственноручно, приходится покупать ....
Но только вот знаки внимания не должны быть односторонними, однонаправленными, - это уже эгоизм и неуважение к партнёру (партнёрше) ...

(Мириэль @ 09.08.2007 - время: 16:40) Да просто я гораздо лучше отнесусь к парню , который предложит пройтись по парку, чем к тому, кто "достанет калькулятор" в ресторане. И я с удовольствием схожу на встречу в интересное место - покататься на лодочках, посмотреть на уличное выступление какой-нибудь группы, или любое другое бесплатное развлечение, которое мне может понравится!
Надеюсь, это убедит наших дорогих мужчин, что дело в большинстве случаев не в меркантильности, а в брезгливости к таким типам, которые "высчитывают". К самому процессу, можно сказать. Он мелочность выдает
Лучше уж в парк водите дам своих на первое свидание, если не хотите тратиться!
Да, кто тут что высчитывает !!! ...
Ну, не можешь ты потратиться на себя в ресторане по какой-либо причине, всякое бывает в жизни, положи чаевые по счёту ...
Внимание не должно быть односторонним ....
На днях тут во Фрайдисе наблюдал картину: сидел иностранец (явно необтесавший в России, сразу видно) с двумя русскими девицами. Уходит, кладёт на стол чаевые, так одна за ним двигается, а вторая чуть притормаживает и эти чаевые так тихонечко "вжик" и в сумочку, и быстренько к выходу ... Мне, аж, стыдно за за русских девушек, - чтоб до такого докатиться, - это ж насколько себя нужно неуважать !!!

(moishe @ 09.08.2007 - время: 16:59) Ну, не можешь ты потратиться на себя в ресторане по какой-либо причине, всякое бывает в жизни, положи чаевые по счёту ...
Не, ты не понял :) Я вообще считаю, что ВСЕ расчеты в кафе и ресторанах должен делать все таки мужчина. И чаевые, и все остальное. А женщина - вообще не открывать кошелек. Вот и все
Повторюсь - я могу заплатить за что-то другое. За кино, за билеты в театр, за что угодно. Но в заведениях платит мужчина. Если женщина лезет в кошелек.... это примерно как девочка, которая медляк с подругой танцует. Смешно.

(GreenJuicy @ 09.08.2007 - время: 16:00) (Лекантроп @ 09.08.2007 - время: 15:34)А ты как показываешь что он тебе интересен?
Если честно, само то, что я пришла на свидание ( особенно на второе и последующие) уже есть проявление интереса.
Вот она распространенная женская позиция: "Я пришла и ты уже должен быть рад.)) Мне, например, одного прихода девушки на свидание неодстаточно чтобы понять, что она во мне заинтересована. Так и мужчина может рассудить, раз я ее кормил и счет оплатил, значит имею право на большее.
(GreenJuicy @ 09.08.2007 - время: 16:00)Куда то тащиться с неинтересным человеком (пусть даже чтоб халявно пожрать) мне банально лениво.
Понятно, что с неинтересным человеком за жрачку большинство общаться не будет. Но интерес к мужчинам разделяется. Одних воспринимают как друзей с которыми можно приятно поболтать, а других как потенциальных бойфрендов. И если мужчина не особо ценит себя, то он как раз и посчитает приход на свидание, знаком сильной заинтересованности, сигналом к ухаживанию, а также начнет рассматривать "заинтересованную" девушку в качестве будущей возлюбленной.
(GreenJuicy @ 09.08.2007 - время: 16:00) (Лекантроп @ 09.08.2007 - время: 15:34)И еще. Обязательно ли тебе нужны материальные знаки внимания в виде подарков и цветов? Люди, взаимно заинтересованные друг в друге, могут обойтись и без них.
Могут, в принципе. Только вот вопрос - зачем обходиться без, когда можно с? Есть в этом что то обидное "аа, понравился, значит? Ну, тогда и без цветов обойдешься".
Что прям так говорят?)) Или думают? А может кто-то просто надумывает что-то лишнее?)
(GreenJuicy @ 09.08.2007 - время: 16:00)И что  самое печальное так потом и по жизни будет, если подобную взаимозаинтересованность не пресечь на корню "любишь, а, значит и по дому все сама сделаешь, и денег сама заработаешь, все сама, а меня люби как ценный приз и радуйся самому факту моего существования".
Ну и зачем тебе такой ходячий комплекс? И кстати, подумай, ты такую позицию осуждаешь, а сама требуешь к себе похожего отношения, как к призу, мол если я пришла на свидание, то уже все, можно радоваться. Откула берется эта неуверенность в отношениях, у женщин? Что если любовь парня не подкреплена подарками, то всё, конец, отношения неполноценные? А вот откуда:
Я с такой заинтересованностью столкнулась лично, недавно, и теперь что то вроде аллергии у меня на такую позицию.
Личный опыт - вещь полезная. Только люди не всегда его правильно оценивают и применяют в дальнейшей жизни, и потом опять набивают шишки. Если подходить к выбору бойфренда основываясь не на взаимных чувствах, а с точки зрения "ничего не дарит, значит не любит" можно просто на этом зациклится, и в итоге, остаться одной.

(Мириэль @ 09.08.2007 - время: 17:15) Не, ты не понял :) Я вообще считаю, что ВСЕ расчеты в кафе и ресторанах должен делать все таки мужчина. И чаевые, и все остальное. А женщина - вообще не открывать кошелек. Вот и все
Повторюсь - я могу заплатить за что-то другое. За кино, за билеты в театр, за что угодно. Но в заведениях платит мужчина. Если женщина лезет в кошелек.... это примерно как девочка, которая медляк с подругой танцует. Смешно.
Мне в общем-то также безразлично: ну, нравиться тебе, чтобы именно мужчина платил в заведении, ради Бога, никто не осуждает и не оспаривает ..., однако речь идёт именно о первом свидании, и коль скоро у нас существует такая "своеобразная" профессия, которую мы уже неоднократно обсуждали и всё давно перетёрли, то и платить на этом самом первом свидании я лично не буду, если имею намерение продолжать общение ....
А про парки и прогулки, поддерживаю ...

(Лекантроп @ 09.08.2007 - время: 17:37) Вот она распространенная женская позиция: "Я пришла и ты уже должен быть рад.)) Мне, например, одного прихода девушки на свидание неодстаточно чтобы понять, что она во мне заинтересована.

Брр, а как еще то? Конечно должен быть рад. Если не рад, так я уйду и дело с концом. Девушка вообще тоже обычно бывает рада, что пригласил, да и просто видеть. Как вы обычно понимаете, что девушка в вас заинтересована то?
Так и мужчина может рассудить, раз я ее кормил и счет оплатил, значит имею право на большее. Так и женщина может рассудить, что раз потрахались, то жениццо должен, только обычно это ее личные проблемы, что она там расудила.

Что прям так говорят?)) Или думают? А может кто-то просто надумывает что-то лишнее?)
Не, это я ваши слова так поняла. Что если мужчина нужен, то простит и отсутствие цветов и пр.
Можно дальше я без цитат?
Про любовь парня, не подкрепленную подарками и женскую неуверенность. Чем подкрепляется любовь? А на начальной стадии так называемые "серьезные намерения"? И чем объяснить упорное нежелание парня дарить цветы? Откуда у женщин должна взяться уверенность в том, что она "единственная и неповторимая", а не вариант на потрахаться, пока удобно?
Насчет личного опыта и "ходячего коплекса", а также приза.
Никакого комплекса у мч не было. Ему удобно очень было. А получилось у него на мне проехаться именно из за моей дурости "ах, неважно, кто оплачивает счет, ах не нужны мне подарки, главное ЧУВСТВА. " А уж ВИДИМОСТЬ чувств он создал. И вот эту видимость " я тя конечно люблю, но делать что то для тебя не буду" в топку. А цветы и подарки это как раз из серии "делать что то". По крайней мере на ранней стадии отношений. Сумбурно как то вышло.

(GreenJuicy @ 09.08.2007 - время: 19:27) Про любовь парня, не подкрепленную подарками
Juicy, скажи мне по большому секрету (мне уже можно давно тут бодаемся ) ты когда по утрам в зеркало смотришься и макияж накладываешь тебе Джордж Вашингтон случайно не подмигивает в каждом из зрачков твоих милых глазок? ... Или может не случайно подмигивает?

Откуда у женщин должна взяться уверенность в том, что она "единственная и неповторимая", а не вариант на потрахаться, пока удобно?

Наверное оттуда же, откуда у мужчин должна появляться уверенность, что он тоже "неповторимый" а не вариант на потрахаться + получить цветы/иные подарки.
Кстати, получается неравенство..

вариант на потрахаться < вариант на потрахаться + получить цветы/иные подарки.

Прямо нехорошо как-то... Не, ну конечно, я не меркантилен, но действительно выходит так, что мужчине приходится в любом случае тратиться, а женщине - нет. Должен быть уравнивающиё коэффициент, а его нема.

(moishe @ 09.08.2007 - время: 19:57) Juicy, скажи мне по большому секрету (мне уже можно давно тут бодаемся ) ты когда по утрам в зеркало смотришься и макияж накладываешь тебе Джордж Вашингтон случайно не подмигивает в каждом из зрачков твоих милых глазок? ... Или может не случайно подмигивает?
Сходила глянула в зеркало. Никто из зрачков не подмигивает. Или мож дело все в том, что уже и не утро
Мне кстати тоже можно по секрету на ушко шепнуть, как у парней лубофф проявляется. А то может тут и правда все злые совпадения ( и на моем опыте, и на опыте подруг, а что еще ценней для статистики - друзей)

(GreenJuicy @ 09.08.2007 - время: 20:35) Мне кстати тоже можно по секрету на ушко шепнуть, как у парней лубофф проявляется. А то может тут и правда все злые совпадения ( и на моем опыте, и на опыте подруг, а что еще ценней для статистики - друзей)
В различного рода знаках внимания: кто-то стихи пишет, кто-то музыку, кто-то просто может оказать помощь в каком-то вопросе что-то подсказать или посоветовать, кто-то дарит цветы и т.п., - это не столь важно ...
Другое дело, что если регулярно дарить одни и те же цветы, то это может стать приторным, не находишь?...

Да, чуть не забыл: вечер же уже, приглядись получше, может там уже Гаммильтон? ...

(moishe @ 09.08.2007 - время: 20:45) В различного рода знаках внимания: кто-то стихи пишет, кто-то музыку, кто-то просто может оказать помощь в каком-то вопросе что-то подсказать или посоветовать, кто-то дарит цветы и т.п., - это не столь важно ... 

Вот про знаки внимания и речь. И знаки внимания должны быть не "различного рода", а приятны прежде всего "принимающей" стороне. И такими, которые первому встречному не оказываются (вроде вашего "подсказать или посоветовать"). Да, да.
Стихи и песни эт конечно хорошо. Когда они для девушки персонально написаны. А то.. Друг у меня хороший есть, с детства знаю. Вот лет в 16 стихотворение значит написал красивое такое, что то про бездонные глаза, и что то еще прекрасное. Дык он его всем девушкам еще пару лет "посвящал", на которых планы понятные имел. Типа вот увидел, ночь не спал, вспоминал прекрасный образ и так родился этот стих... У него вообще такая интересная позиция, жалко мы все эти знаки внимания поздно обсуждать с ним начали, когда мою "работу над ошибками" делали.((

Другое дело, что если регулярно дарить одни и те же цветы, то это может стать приторным, не находишь?...
Ну так можно разные дарить, а?

Да, чуть не забыл: вечер же уже, приглядись получше, может там уже Гаммильтон? ...
Если долго приглядываться еще не такое померещется.

(GreenJuicy @ 09.08.2007 - время: 19:27) (Лекантроп @ 09.08.2007 - время: 17:37) Вот она распространенная женская позиция: "Я пришла и ты уже должен быть рад.)) Мне, например, одного прихода девушки на свидание неодстаточно чтобы понять, что она во мне заинтересована.
Брр, а как еще то? Конечно должен быть рад. Если не рад, так я уйду и дело с концом. Девушка вообще тоже обычно бывает рада, что пригласил, да и просто видеть. Как вы обычно понимаете, что девушка в вас заинтересована то?
Дело не в действиях, поступках и словах, дело в том как она на меня смотрит. Бывает достаточно одного ее взгляда чтобы это понять. А на счет прихода, которому должен быть рад. Если девушка придет с кислой миной, типа время убить и скажет: "ну давай расскажи что-нибудь, а то мне скучно!", тут сразу можно прощаться, я, этой девушке, неинтересен.
(GreenJuicy @ 09.08.2007 - время: 19:27) (Лекантроп @ 09.08.2007 - время: 17:37)Так и мужчина может рассудить, раз я ее кормил и счет оплатил, значит имею право на большее. Так и женщина может рассудить, что раз потрахались, то жениццо должен, только обычно это ее личные проблемы, что она там расудила.
Вот вот я о чем и говорю. Мы поняли друг друга.
(GreenJuicy @ 09.08.2007 - время: 19:27)Про любовь парня, не подкрепленную подарками и женскую неуверенность. Чем подкрепляется любовь? А на начальной стадии так называемые "серьезные намерения"? И чем объяснить упорное нежелание парня дарить цветы?  Откуда у женщин должна взяться уверенность в том, что она "единственная и неповторимая", а не вариант на потрахаться, пока удобно?
А от подарков откуда она возьмется, эта уверенность? Особо умелым проституткам некоторые клиенты тоже подарки делают и цветы дарят, так, помимо оплаты за услуги. Наверное эти проститутки тоже единственные и неповторимые.
(GreenJuicy @ 09.08.2007 - время: 19:27)Насчет личного опыта и "ходячего  коплекса", а также приза. Никакого комплекса у  мч не было
Если человек считает себя призом, то с ним точно что-то не в порядке, я бы, на твоем месте, поостерегся с таким общаться. Ну, по крайней мере не надеялся бы на какие-то продолжительные отношения.
(GreenJuicy @ 09.08.2007 - время: 19:27)"ах, неважно, кто оплачивает счет, ах не нужны мне подарки, главное ЧУВСТВА."
А зачем нужно было так говорить? Он, все-таки делал попытки что-то дарить?
(GreenJuicy @ 09.08.2007 - время: 19:27)А уж ВИДИМОСТЬ чувств он создал. А цветы и подарки это как раз из серии "делать что то". По крайней мере на ранней стадии отношений.
Все это выглядит примерно так. Ты испытывала сильные чувства к нему, но отказывалась от подарков и цветов, ради отношений, и считаешь, что поэтому он ушел, а ты осталась ни с чем. Теперь, в новых отношениях, сразу будешь требовать подарки, и станешь спать спокойно, потому как если следующий все-таки уйдет, то подарки останутся. Такое ощущение, что подарки являются какой-то железобетонной гарантией большой и чистой любви, а других доказательств не существует.
(GreenJuicy @ 09.08.2007 - время: 19:27)Сумбурно как то вышло.
Действительно. Не хочется верить, что ты настолько разочаровалась в реальных чувствах, какие дают отношения, что пытаешься обезопасить себя от расставания обязательным приемом подарков от бойфренда.

(edyard66 @ 13.07.2007 - время: 00:31) как вы относитесь к западному порядку что на свидании женщина платит за себя сама
Я считаю, кто девушку приглашает.... тот ее и ужинает!

(Царевна @ 10.08.2007 - время: 01:08) (edyard66 @ 13.07.2007 - время: 00:31) как вы относитесь к западному порядку что на свидании женщина платит за себя сама
Я считаю, кто девушку приглашает.... тот ее и ужинает!
Все верно,и никуда от этого не деться,так долго ожидаемая феминизация еще не достигла того уровня,когда женщины посчитают это оскорблением

ну а сейчас...главное,чтобы не было чувства,что ты в зоопарке,когда обезьянки прыгают около решетки в надежде что-нибудь получить,а получив разворачиваются длинным хвостом лихо шевеля челюстями и что самое интересное,им все равно кто бросает...

(Лекантроп @ 10.08.2007 - время: 00:32) Все это выглядит примерно так. Ты испытывала сильные чувства к нему, но отказывалась от подарков и цветов, ради отношений, и считаешь, что поэтому он ушел, а ты осталась ни с чем. Теперь, в новых отношениях, сразу будешь требовать подарки, и станешь спать спокойно, потому как если следующий все-таки уйдет, то подарки останутся. Такое ощущение, что подарки являются какой-то железобетонной гарантией большой и чистой любви, а других доказательств не существует.

Я ни от чего не отказывалась. Ибо отказываться было не от чего. Фраза с "ах не нужны" - это о моей позиции тогда. Цветов не дарит и не ухаживает особо , ну фиг с ним, главное человек хороший. Аха. Вообще странная фраза "отказывалась от подарков ради отношений"
Он от меня не ушел. Ушла я, когда у меня глазоньки раскрылись, правда я еще какое то время не верила этим свои глазам, ибо верить было очень больно и унизительно.Вообще невероятным казалось, что ни за все хорошее ТАК можно с человеком. Меня медленно и верно загоняли "под каблук", но однажды мч сильно переборщил. А потом еще продолжил воздействие, манипулируя на ревности. Тогда собсно все и закончилось. Мне кстати до сих пор интересно, он специально свои действия планировал, или просто такой вот манипулятор от природы. В период, когда "хоть в петлю лезь" я не вылезала из интернета и различных форумов, пытаясь понять, как это мою светлую голову угораздило.(собсно до сих пор торчу в сети). Общалась с друзьями М, с приятелями, в т.ч. намного старше меня, и кажется разобралась. Чем больше человек делает для другого, тем больше он к нему привязывается. Вот так я и влипла. Ну и через секес, понятное дело.
Так что дело не в том, что "бросит, так хоть подарки останутся". В начале отношений существенных подарков нормальные люди не дарят(и не принимают собсно), а всякие мелкие приятности - ну не солить же их? Они и приятны, как знак внимания, а не как "польза в хозяйстве". Понятно, что не цветами едиными жива девушка, но если парень зная, что мне как любой девушке приятны цветы, их не дарит возникает вопрос - почему? И фишка в том, что тот о ком я говорю единственный! кто никогда! не дарил мне цветов.
Вот почему? Ответ имхо очевиден -на..чхать ему на то, что мне приятно. Не вызываю я у него желания приятности делать. Так вот раз не вызываю - то как раз и нужно бежать сверкая пятками. А не придумывать себе, как вообще женщинам свойственно легенды "ну вот он такой, но он же меня лююююбииииит"
Мужчина как хищник, когда он полон сил (уверен в собственной неотразимости) от него нужно держаться подальше. Когда он, скажем так оглушен (влюблен) то можно осторожно подойти поближе... погладить... покормить с рук... Если же недооценить ситуацию - останутся рожки да ножки. Если совсем расслабиться(вроде приручила) - слопает и не подавится.
Вот такой вот поток сознания.

(Царевна @ 10.08.2007 - время: 01:08) Я считаю, кто девушку приглашает.... тот ее и ужинает!
Этот момент мы уже обсуждали: пришли к выводу, что вообще расплачивается в любом случае приглашающая сторона, другое дело, считается ли первым свиданием составление комании? ...

(GreenJuicy @ 10.08.2007 - время: 02:13) Не вызываю я у него желания приятности делать. Так вот раз не вызываю - то как раз и нужно бежать сверкая пятками.
Согласен, но опускаться до сбора пожертвований в помощь нам обездоленным и несправедливо брошеным тоже не стоит ....

(Рыжая Чертовка @ 10.08.2007 - время: 14:25) То есть вы имеете в виду, что барышня за тарелку "Цезаря" должна всенепременно "раздвигать рогатку"??? Мда...
Ужос... О времена.. Когда я был маленький, девушки не только раздвигали все что у них было, но еще и делились последней булочкой их студенческой столовой

moishe, не сочтите за хамство - это не вы на форуме асексуалов писали что вы асексуал? Скажите как один художник - другому, зачем вы девушек в рестораны водите?