Должен ли мужчина содержать нежеланного ребенка?

(ya777 @ 01.02.2012 - время: 13:57) (Мириэль @ 01.02.2012 - время: 01:00) Я просила мне не отвечать
я не тебе отвечаю...а определенному мнению... а то ведь, если не ответить многие дуры так и будут считать, что твое мнение правильное...
В интернете кто-то не прав?

(Tenko @ 01.02.2012 - время: 16:02) (ya777 @ 01.02.2012 - время: 13:57) (Мириэль @ 01.02.2012 - время: 01:00) Я просила мне не отвечать
я не тебе отвечаю...а определенному мнению... а то ведь, если не ответить многие дуры так и будут считать, что твое мнение правильное...
В интернете кто-то не прав?
Все неправы. Кроме пользователя ya777, естественно...

(Tenko @ 01.02.2012 - время: 16:02) В интернете кто-то не прав?
Как высказался сегодня наш премьер-министр, интеренет нужно использовать и тем, кто высказывает именно правильную точку зрения...

(Рыбка по имени Ванда @ 06.05.2011 - время: 09:11)Здравствуйте. Должен ли мужчина содержать нежеланного ребенка?

Прошу аргументировать: если да, то почему.
Если нет, то почему.

Условие: мужчина заранее предупредил  партнершу, что детей не желает категорически либо это была случайная связь.
Читал тему и то смеялся, то плакал. Особенно над доводами "так природой заложено", советами попить водички и попытка приделать всем женщинами статус святых. Может я конечно ошибаюсь в силу юности возраста и неопытности, но помоему, ответ лежит уже в постановке вопроса, на самом виду. Ну, если у человека конечно есть некие понятия о честности и уважении к партнеру.

Для начала, по поводу случайной связи. Простите, но если женщина позволила при случайной связи влезть на себя без презерватива, или все таки с ним, но он порвался и она тут же не помчалась за средством экстренной контрацепции, попутно записавшись на анализы от всякой заразы - у этой девушки похоже, прошу меня простить, ветер гуляет не только в голове, но и между ног, и нечего делать отца единственным виноватым. Добавить тут больше нечего.

Другой разговор о длительной связи, в которой мужчина был совершенно честен и предупредил, что детей не желает категорически. И простите, я считаю, что если хоть одна из сторон была не честна - это снимает ответственность с другой. Так что во всех аферах с беременностью, когда женщина намеренно устраивает залет, ответ однозначен - мужчина ничего не должен.

Больше всего смешат слова "Сделал ребенка и свалил". Прошу прощения, а где была женщина в этот момент? Она как, не участвовала? Вышла погулять, пока он ей ребенка делал? Нет уж милые дамы, вам тоже не стоит забывать, что от секса дети случаются. И в списке контрацепции, есть не только презервативы, но и еще парочка весьма хороших средств - спираль, мембрана, таблеточки... что называется на любой вкус и цвет.
Так что не надо перекладывать всю ответственность на мужчин, при условии, что они не хотят ребенка. У мужчины есть выбор: воздержаться от секса, использовать презерватив или попросить предохраняться партнершу. У женщины есть выбор: отшить такого мужчину, предохраняться самим или, если ее не устраивает ни один из методов контрацепции - сказать ему что не будет предохраняться, поставив партнера перед более узким выбором: воздержание или презерватив.
Предположим, мужчина оказался достаточно легкомысленным, что бы забить на контрацепцию. А женщина в таком случае не легкомысленна? Почему не отказала? Она что, сама забыла откуда дети берутся? Не понимает, что ребенок, что может получить, будет не нужен отцу? Или надеется, что мужчина от волшебных слов "ты скоро станешь папой" неожиданно изменится и женится на ней? И каково это по отношению к партнеру? Она ему сказала, что мол "не предохраняемся оба, но если залечу - готовься платить алименты"? Не думаю, поскольку иначе мужчина бы к ней и на километр без презерватива не подошел бы.
К чему я все это? Да к тому, что вся женская аудитория, за редким исключением, винит во всем мужчину, словно женщина в такой ситуации не при чем. Нет уж - если это не изнасилование, ответственность делится поровну, и прежде чем говорить что-то о таком мужчине, взгляните в зеркало на себя и поймете, что ничем его не лучше. Мужчина виноват лишь наполовину, да и то меньшую, потому что только женщина могла такое допустить и сознательно разрешила себя использовать для секса.

А вот дальше, в момент установления залета, выбор целиком на женщине. Мужчина ясно обозначил свою позицию - ребенок мне не нужен, так что делай аборт.

Всем противникам аборта: скажите что аборт - это убийство, отвечу, что любой способ контрацепции, включая презерватив и любая форма секса, кроме вагинальной с обязательным семяизвержением в лоно женщины - есть самый настоящий холокост. Для меня эмбрион на ранней стадии развития ничем не отличается от сперматозоида: неразумное, неспособное к самостоятельной жизни и пока что не имеющее души существо. И да, я не верую в бога и считаю что то, что называют душой человека, ему дают те, кто его растит и воспитывает. Так что аборт - вовсе не убийство. Убить то, что еще не начало жить - нельзя.

Итак, в такой ситуации у женщины выбор - или разделить ответственность с мужчиной, согласившись на аборт, или взять ее целиком на себя и аборт не делать. И снова у женщины больше власти чем у мужчины - как она могла не подпустить такого мужчину к себе и не дать ему секса, так она может не прислушаться к его мнению и сделать по своему. И скажите пожалуйста, с моральной точки зрения, обязан ли мужчина что-то делать, если решение приняли за него? Даже напротив - сделали так, как он говорил не делать.

И не надо удивляться таким мужчинам и говорить что они нехорошие люди. Они просто неготовы (морально или материально) стать отцом, понимают это и не отрицают этого. Сейчас все женщины, успевшие родить, конечно же закричат о том, что ребенок превыше всего... но вспомните пожалуйста себя более молодыми, еще до того, как встретили мужчину, с которым хотели построить семью и были в поисках. Когда вы были неготовы морально стать матерью или не имели возможности для этого.
Всех кто желает ответить "не хочешь детей - не занимайся сексом", прошу назвать возраст потери девственности и возраст рождения ребенка, если успели :)

В общем, не надо рассказывать басни. Большую часть ответсвенности за такого ребенка изначально несет женщина (не захотела бы - не подпустила такого мужчину к себе - он не насильничал), да к тому же взяла на себя всю ответственность и решила его оставить.

Но все это разговоры о том, кто виноват и кто что должен по моральным соображениям. Здесь же часто упоминали несчастное дитятко, о котором мамашка заботится, а жадный папанька даже платить не хочет. А разве трудно было это предсказать, когда решили оставить ребенка? И черт с ними с алиментами - все равно это утешительный приз для горе-мамаши, поскольку это не сравнится с тем достатком, который был бы живя отец в семье. Гораздо важнее то, что отца у ребенка не будет (настоящего). Только денюшки от неизвестного дяди, да может отчим. Только отчим редко бывает добрым, да и встречается редко.
И какое же будущее будет у такого ребенка? Ведь он ублюдок, бастард или говоря по русски - безотцовщина. Какой бы порядочной женщиной не была его мать, его все равно потянет к подобным ему. И надо ли говорить, что матери большинства подобных детей не обременены высокими моральными ценностями и компанию таких же отщепенцев врядтли можно будет назвать хорошей.
Хотя главная проблема конечно же в том, что ребенок будет лишен отца и того, что он может дать. Воспитание не будет полноценным, как и его личность. Да к тому же, как он будет относится к своим детям? Более трепетно? Или же будет считать, что раз сам вырос и всем доволен, то и его детишки могут вырасти сами? Ведь он, слушая рассказы матери, может считать своего отца полным... нехорошим человеком, может даже не подозревая, что последний завел семью и заботился о тех детях, которых хотел, от женщины, которую любил, но вынужден был отрывать от них и отсылать деньги тому, кого даже не видит и кто его ненавидит, просто потому, что бывшая подружка захотела побыть мамочкой на его деньги.

И еще вопрос, правда ли мамашка заботится о своем ребенке. Вспоминается легенда о Царе Соломоне и суде двух женщин за ребенка. Если у нее нет материальных средств, если семья у ребенка будет неполноценная, если это может сломать ему жизнь - не лучше ли отдать ребенка в приют, что бы его усыновила семья, для которых он будет желанным как для отца, так и для матери (иначе бы не пришли) и которые смогут обеспечить ему будущее (иначе бы им не выдали ребенка органы соц опеки).

В любом случае, ставить отца на скамью подсудимых, а мать делать невинной жертвой по умолчанию я считаю верхом лицемерия. Как никак, у женщин есть своя голова на плечах, которой неплохо бы и подумать. И я считаю, что каждый мужчина должен сам для себя решать - заботиться ему о внебрачном ребенке или нет. И закон к этому обязывать не должен. Глядишь женщины стали бы поменьше раздвигать ноги и кричать "Не виноватая я. Он сам ко мне пришел", зная что закон теперь не на их стороне. И нежеланных детей глядишь меньше бы стало. И неизвестно, что это - милосердие или жестокость к тем, кто родится в будущем.

К несчастью, с юридической точки зрения все несколько точнее и однозначнее: если папа - изволь платить. Раздвинула ноги - и тебе уже обязаны. Что-то в этом мире за последние пару сотен лет встало с ног на голову.

P.S. Девушки и женщины, прошу вас не обижаться, но просто накипело. У вас есть очень дурная привычка все излишне обобщать и возводить в абсолют, да еще делить мужчин на козлов по жизни, верных мулов и лохов, т.е. оленей. А ведь люди, как и ситуации, разные бывают.

меня в юности учили:
- твоё легкомыслие тебе поставят в вину.
легкомыслие мужчины - ему в извинение.
мир не меняется с годами.
можно долго рассуждать о морали. но, что аморально- ставить женщине в вину- желание иметь детей.
а, вы дорогие, если уж созрели для того, чтобы заняться сексом по-взрослому- помните от чего дети бывают, и что в этом процессе участвуют ДВОЕ!
женщина может быть обыкновенной плечевой, но ребёнок, зачатый с ней- это ВАШ ребёнок.
и закону плевать, что мать дура, что забыла обо всём, когда ноги расставляла, и папашка, морально не созревший для отцовства, но очень хотевший траха без презерватива...

если ребёнок ЗАЧАТ:
то только одно:
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В ЭТОТ МИР!!!!

а вы можете дальше писать, выливая свои пороки: жадность, трусость, безответсвенность

(LadaKama @ 05.02.2012 - время: 22:08) если ребёнок ЗАЧАТ:
то только одно:
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В ЭТОТ МИР!!!!

а вы можете дальше писать, выливая свои пороки: жадность, трусость, безответсвенность
вот я думаю, что бы вы пели, если б детей не рожали...))))

не так давно мною была создана тема по поводу ответственности женщины, если мужчина защищая или спасая ее получил инвалидность...ну и что же вы думаете? практически никто из женщин не написала, что будет помогать ему...весьма красноречиво не правда ли?))

а это ведь даже с ребенком не сравниться...ибо у инвалида никого нет...а у ребенка есть как минимум один взрослый, мама...

что тут можно сказать...добро пожаловать в этот мир...этот мир слабых не любит.

(ya777 @ 05.02.2012 - время: 22:34) не так давно мною была создана тема по поводу ответственности женщины, если мужчина защищая или спасая ее получил инвалидность...ну и что же вы думаете? практически никто из женщин не написала, что будет помогать ему...весьма красноречиво не правда ли?))

А можно я здесь напишу? Буду помогать ему, без всяких сомнений, до самой смерти, его или моей.

(qwetyr @ 05.02.2012 - время: 22:38) А можно я здесь напишу? Буду помогать ему, без всяких сомнений, до самой смерти, его или моей.
надо было в той теме писать...))

(LadaKama @ 05.02.2012 - время: 22:08) меня в юности учили:

А не жить беспорядочной половой жизнью и предохраняться, вас в юности не учили?
а, вы дорогие, если уж созрели для того, чтобы заняться сексом по-взрослому- помните от чего дети бывают, и что в этом процессе участвуют ДВОЕ!
Именно - двое.
и закону плевать, что мать дура, что забыла обо всём, когда ноги расставляла...
И как всегда, всё свелось к "старому-доброму" женскому шантажу: - женись, или посажу...

(ya777 @ 01.02.2012 - время: 20:56) "бывали"...)) и на старуху бывает проруха...(с)
так здесь и так все понятно..."классные" чем не угадили? наверное все ждали, что он платить начнет? да? а он вас бесплатно трахал...зачем "классному" платить...вот и не сложилось у вас. и так у многих...
Ничего не поняла...

(LadaKama @ 05.02.2012 - время: 22:08) меня в юности учили:
- твоё легкомыслие тебе поставят в вину.
легкомыслие мужчины - ему в извинение.
мир не меняется с годами.
можно долго рассуждать о морали. но, что аморально- ставить женщине в вину- желание иметь детей.
LadaKama, знаете, у женщины, если она хочет ребенка, есть три пути:
1)Найти мужчину, который хочет от нее детей
2)Найти мужчину который хочет секса и сразу предупредить, что предохранятся не будет, так как хочет детей.
3)Найти мужчину и сказать ему, что предохраняется, на самом деле не предохраняясь.

Но 1 и 2 варианты не подходят под условия темы: в первом случае, ребенок не будет нежеланным, во втором - мужчина без презерватива к женщине не подойдет, поскольку ребенка не хочет. Остается только третий вариант, нечестный по отношению к мужчине, при котором он становится отцом не желая и фактически не зная этого.

Вы так активно защищаете святость материнства и упрекаете мужчин за аморальное поведение, но отрицаете тот факт, что женщина, прежде чем стать матерью, тоже должна быть готова к этому шагу. Для начала - найти мужчину, который захочет создать с ней семью.

(Virgin2x @ 10.02.2012 - время: 20:10)
LadaKama, знаете, у женщины, если она хочет ребенка, есть три пути:
1)Найти мужчину, который хочет от нее детей
2)Найти мужчину который хочет секса и сразу предупредить, что предохранятся не будет, так как хочет детей.
3)Найти мужчину и сказать ему, что предохраняется, на самом деле не предохраняясь.


пункт 1 и 2 - и вы мужчины тогда, никого, окромя жены и проститутки, за которую надо будет уже больше платить, чем за чашку кофе- НИКОГО не трахнете.
пункт 1 - человечество не вымрет как биологический вид

(revizor @ 06.02.2012 - время: 11:54)
И как всегда, всё свелось к "старому-доброму" женскому шантажу: - женись, или посажу...

женскому? такую погрешность- как неравнодушие к своему ребёнку- неучитываем? надо только ШАНТАЖОМ заставить кормить СОБСТВЕННОЕ дитё?
и эти люди говорят о морали...
раньше мужчины гордились количеством произведённых детей на свет.
Сейчас потребность родить и желание поднять ребёнка на ноги женщиной- ставиться ей в НЕПОРЯДОЧНОСТЬ. именно РОДИТЬ!!!!!!

да...импотенция как современная болезнь века - оказалась с глубокими последствими...отразилась на всём

(LadaKama @ 12.02.2012 - время: 06:04)пункт 1 и 2 - и вы мужчины тогда, никого, окромя жены и проститутки, за которую надо будет уже больше платить, чем за чашку кофе- НИКОГО не трахнете.
LadaKama, а по вашему, все женщины занимаются сексом только с целью родить ребенка?

а у меня вопрос как рассматривать ситуацию когда женщина родила ребенка для себя, мужчине ничего не говорила, когда ребенку было 7 лет, отец захотел с ним познакомится и упреки пошли почему ему не сказала что это его ребенок.

(Virgin2x @ 12.02.2012 - время: 16:07) (LadaKama @ 12.02.2012 - время: 06:04)пункт 1 и 2 - и вы мужчины тогда, никого, окромя жены и проститутки, за которую надо будет уже больше платить, чем за чашку кофе- НИКОГО не трахнете.
LadaKama, а по вашему, все женщины занимаются сексом только с целью родить ребенка?
не о том, зачем женщине секс, а о том, как относятся "правильные" мужчины к своим детям. О них речь..только тут половина мужчин уверена, что женщина рожает ради их алиментов в 3 тыс средних по стране.

(Завяла @ 12.02.2012 - время: 16:34) а у меня вопрос как рассматривать ситуацию когда женщина родила ребенка для себя, мужчине ничего не говорила, когда ребенку было 7 лет, отец захотел с ним познакомится и упреки пошли почему ему не сказала что это его ребенок.
а он с ней не спал? высчитать было - в облом? или делал вид, что не в курсах

(Завяла @ 12.02.2012 - время: 16:34)а у меня вопрос  как рассматривать ситуацию когда женщина  родила ребенка для себя,  мужчине ничего не говорила, когда ребенку было 7 лет, отец захотел с ним познакомится и упреки пошли почему ему  не сказала что это его ребенок.
Зависит от обстоятельств.
Если она узнав что забеременела, бросила мужчину ничего ему не говоря - имхо, он в своем праве. Он от него не отказывался.
С другой стороны, с какой стороны хочет познакомиться. Если просто сообщить ребенку, что он его папа и не взять при этом никаких обязательств - к черту такого папашку. Пусть лучше познакомится и посмотрит как старый друг мамы, но язык держит за зубами. Если же хочет действительно участвовать в жизни своего сына и готов взять на себя ответственность - то опять же он в своем праве. Особенно, если нет конкурента в лице нынешнего мужа/хахаля мамани.

(LadaKama @ 12.02.2012 - время: 17:38)не о том, зачем женщине секс, а о том, как относятся "правильные" мужчины к своим детям. О них речь..только тут половина мужчин уверена, что женщина рожает ради их алиментов в 3 тыс средних по стране.
LadaKama, а почему мы обсуждаем только отношение мужчин, но вы старательно уходите от разговора об отношении женщины к этому вопросу? Если она хочет детей - пусть сразу говорит об этом мужчине. В чем проблема-то? Только вот я уже обосновал, что в случае, если женщина честна, рождение вот такого нежелательного ребенка маловероятно. А если она использовала мужчину и когда уже все случилось, поставила его перед фактом, что он отец и она будет требовать с него алименты - о чем вообще разговор может быть?

(LadaKama @ 12.02.2012 - время: 17:39)а он с ней не спал? высчитать было - в облом? или делал вид, что не в курсах
Вы внимательно читали и вообще адекватны? Специально для вас выделю нужные слова.
у меня вопрос как рассматривать ситуацию когда женщина родила ребенка для себя, мужчине ничего не говорила, когда ребенку было 7 лет, отец захотел с ним познакомится и упреки пошли почему ему не сказала что это его ребенок.
Или вы считаете, что все мужчины поголовно поддерживают контакты со своими бывшими и в курсе, если у них рождается ребенок? Как никак в большой стране живем, могло произойти например на последнем курсе универа, потом длительный период не общения, случайная встреча, ребенок, подозрение, чувство что его обманули...
К тому же, за 7 лет, мужчина может морально созреть для отцовства. Что вы намерено отрицаете такой факт, как неготовность. Аналогично с неготовностью женщины стать матерью. Вы уж простите, но собираться рожать ребенка, не имея семьи и возможности его содержать - явная безответственность со стороны матери по отношению к ребенку. Обычный эгоизм - я хочу стать мамочкой и не важно, что ребенку будет чего-то не хватать в жизни: денег, семейного уюта, отцовской руки... и это не только наплевательское отношение к мужчине, с обязаловкой по выплатам, но и по отношению к своему ребенку. В гробу я видел таких мамашек.
Если она собиралась построить семью с мужчиной, он говорил что тоже, а услышав про ребенка слинял - да, он козел. И закон именно таких детей и должен защищать. А если мужчина не хочет строить с ней семью и она об этом знает - что за понты про козлов мужчин и предъявы на алименты? Зачем было рожать? Фигня, мол, сама справлюсь, а папаню платить заставлю? И после этого вы хотите хорошего отношения к себе и сочувствия от других мужчин, а не только виноватых?

адекватна, и не вчера родилась. Мужчина может не знать, а как-то умудриться и узнать через семь лет. Ни про беременность в течении 9 месяцев, ни про ребёнка, который родился после 9 месяцев после ЕГО полового акта - он конечно от знакомых информации не получал- она до него семь лет как-то шла? Вы меня за идиотку держите?
Не знал- значит не считал нужным знать.
Почему я на стороне женщины? Да потому что она совершила СВЯТОЕ дело- дала ребёнку жизнь. Этот акт снимает с неё все грехи для этого, а особливо грех неожиданных для кого-то алиментов.
Я понимаю, что выгоднее сказать, что безнравственно рожать ребёнка вне полной семьи, но есть уже факт зачатия присутствует, то, я так поняла- чтобы избежать этого безнравственно поступка(непонятно как это родить-безнравственно), совершить другой, не просто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО безнравственный, и и страшный грех детоубийства. Про эту вы сейчас нравственность печётесь, это оправдывает цель: не платить алиментов? Ну, и сколькими количеством потерянных денег оценивается жизнь младенца, причём собственного? Напрягитесь..ЭТО ваша нравственность.
Почему не осуждаю женщину за аборт - да как ЕЙ с таким потом КРЕСТОМ на душе жить, что страшно думать. Я знаю многих, которые отсчитывают, когда бы в школу пошла, когда росла и как потом стоят зрелыми женщинами в церкви на коленях. НЕ МНЕ их судить, и уж не более НЕ ВАМ.

(LadaKama @ 12.02.2012 - время: 18:58) адекватна, и не вчера родилась. Мужчина может не знать, а как-то умудриться и узнать через семь лет. Ни про беременность в течении 9 месяцев, ни про ребёнка, который родился после 9 месяцев после ЕГО полового акта - он конечно от знакомых информации не получал- она до него семь лет как-то шла? Вы меня за идиотку держите?
Не знал- значит не считал нужным знать.
Почему я на стороне женщины? Да потому что она совершила СВЯТОЕ дело- дала ребёнку жизнь. Этот акт снимает с неё все грехи для этого, а особливо грех неожиданных для кого-то алиментов.

с этой позиции можно точно также рассмотреть, что мужчина дал ребенку ЖИЗНЬ... теперь с него тоже взятки гладки...сделал свое дело и дальше побежал, этот акт снимает с него все грехи по уклонению от дальнейших проблем.

НО, самое главное тут вот в чем...мужчины в теме ясно выразили свою позицию, считая, что незапланированная беременность это женская проблема, предохранялась она, непредохранялась, это ее проблемы...))
поэтому ссать против ветра конечно можно, но не ценлесообразно...
вам, женщинам, нужно учитывать это мнение мужчин в своем решении лождится в постель к первому встречному, или лучше поберечь себя для мужа...

будущий ВАШ муж это точно оценит...)) хотя, вы конечно можете поступить по своему, по бабски, вне всякой логики...только и сетовать вам при этом нужно будет на себя...