Должен ли мужчина содержать нежеланного ребенка?

(Гермaн @ 11.01.2012 - время: 15:41) (Chezа @ 11.01.2012 - время: 15:35)

согласитесь, как юрист, что отцовство признавать совершенно не обязан...
Нет, не обязан, за него это может сделать суд.
а если это сделал, значит, порядочный...
Или порядочный дурак.
Тот факт, что человек удостоверил факт отцовства еще не делает его порядочным.

но это совершенно не означает, что должен заботиться и любить...
Ну это ни один суд не способен заставить это сделать.
1. да ладна... это интересно как, если мать ребенка, на момент родов была замужем за другим человеком?
2. см пункт 1
3. по-моему, тема именно об этом... я лишь привела эту историю в пример потому, что далеко не всегда в этой жизни упирается в банальные алименты...

(medusa @ 11.01.2012 - время: 14:44) (Chezа @ 11.01.2012 - время: 14:22) отвращения у меня ни к ребенку, ни к женщине нет...
жалко обеих...
одну - потому что дура, а вторую, потому что папе не нужна благодаря маме...


а папу не жалко, что лох повелся на такой галимый развод? мне в вами описанной ситуации и мужчину жалко, дурчёк нерадивый. если всё не переврано конечно.
Если женщине не доверять, причем искренне, она в свою постель не пустит. Женщины любое негативное отношение к себе, в том числе недоверие, просекают на уровне подсознания.



(Chezа)милые женщины! прежде чем махать саблей, думайте немного о будущем своих детей! не только материальном будущем...
деньги - это полное фуфло в сравнении с хорошими отношениями между отцами и детьми...
и только мать способна эти отношения построить...
ППКС!

(Chezа @ 11.01.2012 - время: 15:44) 1. да ладна... это интересно как, если мать ребенка, на момент родов была замужем за другим человеком?
А ребенок реально его?
Если да, то зависит от настроения сторон, например так:
отцом ребенка автоматически записывают мужа.
Муж возмущается, и оспаривает отцовство в суде.
После, мать подает об установлении отцовства в отношении это мужчины, приводит доказательства о том, что они состояли в отношениях, пишет ходатайство о проведении генетической экспертизы.
Если все пройдет гладко, то мужчину признают отцом ребенка.

(Гермaн @ 11.01.2012 - время: 15:55) (Chezа @ 11.01.2012 - время: 15:44) 1. да ладна... это интересно как, если мать ребенка, на момент родов была замужем за другим человеком?
А ребенок реально его?
Если да, то зависит от настроения сторон, например так:
отцом ребенка автоматически записывают мужа.
Муж возмущается, и оспаривает отцовство в суде.
После, мать подает об установлении отцовства в отношении это мужчины, приводит доказательства о том, что они состояли в отношениях, пишет ходатайство о проведении генетической экспертизы.
Если все пройдет гладко, то мужчину признают отцом ребенка.
1. ребенок его со слов матери...
2. так же со слов матери, бывший муж бесплодный
3. экспертизу никто не проводил...
4. после родов она развелась и попросила его признать отцовство, хотя человек изначально был против рождения этого ребенка...

предвижу у вас, как у юриста, реакцию: нуууууу дураааааак!
а теперь ни как юристу, а в рамках жизни и данной темы: женщина пообещала, что НИКОГДА не потревожит человека НИЧЕМ! но через три года, почему-то передумала...
дык обязан он, по своести, ей платить и заботиться о ребенке??? (про закон и алименты повторяться не будем, и так ясно)

(Chezа @ 11.01.2012 - время: 16:03) а теперь ни как юристу, а в рамках жизни и данной темы: женщина пообещала, что НИКОГДА не потревожит человека НИЧЕМ! но через три года, почему-то передумала...
А на луну она ему не пообещала слетать? У меня как не у юриста , реакция как раз как вы и написали - "ну дурааак". Зачем отцовство - то признавал? Раз изначально не собирался не только семью с ней строить, но и даже алименты на ребенка платить? Смысл сей акции? "Она сказала и я сделал" - так, что ли?

(Chezа @ 11.01.2012 - время: 16:03)




Нет, ну мы же обсуждаем, а если бы он не согласился признать отцовство?
Как тогда?
1. ребенок его со слов матери...
Допустим это правда.
2. так же со слов матери, бывший муж бесплодный
Для автоматической записи об отцовстве это значения не имеет. Если женщина состоит в браке, то ее ребенка автоматически запишут на мужа, если она не захочет другого.
3. экспертизу никто не проводил...
По тому, что не было судебного разбирательства по поводу установления отцовства.
после родов она развелась и попросила его признать отцовство, хотя человек изначально был против рождения этого ребенка...

то есть она сначала развелась? Ну сути это не меняет.
____________
В общем, если он и правда биологический отец ребенка, то она могла бы в любом случае его записать отцом, и без его согласия.
Если ей так приспичило.
Признав отцовство, он лишь упростил ей задачу. Ошибку совершил уже тогда, когда переспал с ней.


предвижу у вас, как у юриста, реакцию: нуууууу дураааааак!
а теперь ни как юристу, а в рамках жизни и данной темы: женщина пообещала, что НИКОГДА не потревожит человека НИЧЕМ! но через три года, почему-то передумала...
А зачем ей тогда отцовство? Матери одиночке в это смысле проще. Льготы разные, помощь там. Всякие согласия, да доверенности, не нужны.
Один минус, алименты не истребовать.
Про три года тоже не совсем ясно. Она точно не подавала на алименты раньше?
дык обязан он, по своести, ей платить и заботиться о ребенке??? (про закон и алименты повторяться не будем, и так ясно)
Хм. Не знаю, пока в такой ситуации не окружишься. Мне сейчас кажется, что я бы захотел общения с ребенком, помогал бы ему. С другой стороны, официальные алименты стали бы не очень приятным бременем. Но точно бы не стал отцовство признавать.
Только со мной такая история не может случиться, посему и судить глупо.

(Мириэль @ 11.01.2012 - время: 16:11) (Chezа @ 11.01.2012 - время: 16:03) а теперь ни как юристу, а в рамках жизни и данной темы: женщина пообещала, что НИКОГДА не потревожит человека НИЧЕМ! но через три года, почему-то передумала...
А на луну она ему не пообещала слетать? У меня как не у юриста , реакция как раз как вы и написали - "ну дурааак". Зачем отцовство - то признавал? Раз изначально не собирался не только семью с ней строить, но и даже алименты на ребенка платить? Смысл сей акции? "Она сказала и я сделал" - так, что ли?
наверное, по нынешним временам слово "порядочность" не в цене...
но, подозреваю, что было так: "я с ней спал, муж бесплодный, значит, ребенок от меня... я ребенка не хочу, но она хочет - пусть оставляет, раз ей так хочется... тем более, что человек хороший, обещал не доставать по жизни... не хочет быть матерью одиночкой"...
не знаю, порядочность это или называется как-то иначе, но факт есть факт...

я почему вписалась сюда с этой историей... просто многие дамы налетают на мужиков, мол, вы должны и обязаны чего-то там...
и вот пример...
по закону, при рождении ребенка он ей ни чем не был обязан...
сделал, как попросили и попал на алименты...
поэтому мужики и бегут от беременных баб: как ни крути, а сучизм у них в крови...

(LadaKama @ 10.01.2012 - время: 23:14)представьте себя на месте...не, не женщины, а ребёнка.
есть второсортные дети?
эка...вас тут жаба за свои-то кровные душит-то
Второсортные дети существовали всю историю человечества, и ничего, человечество не умерло, даже скорее наоборот. Только последние сто лет их отменили, и то не во всех странах. Причем именно в тех странах, где их отменили - семью и брак (а как следствие - и рождаемость) в скором времени постиг такой тяжелый кризис, который эти институты не переживали за всю свою историю.
Одни страны отменили институт незаконнорожденных детей под предлогом ложно понятой борьбы "за права человека", а в некоторых причину отмены и не скрывали - целью было именно разрушение старых патриархальных брака и семьи, которые рассматривались как "тяжелое наследие царизма", с целью утверждения вместо них "новых социалистических брачно-семейных отношений". В итоге старое разрушили, но ничего нового - не построили.

Бывает так, что от мужчины обманом рожает шлюха (настоящая - за деньги, или по характеру), которая всего лишь делала ему минет, но потом сообразила переложить сперму куда надо. Бывает и менее циничные, но тоже обманные способы.
А бывает, что рождается ребенок, рождения которого его отец желал настолько, что сочетался законным и священным союзом с матерью этого ребенка еще до его зачатия, и рождение которого в браке с любимейшей женщиной своей жизни он посчитал за величайшее счастье.
Иллюзорно полагать, что в странах, где мужчин заставляют этих двух совершенно разных для него детей приравнивать, мужчины будут еще и верить в то, что брак, семья, рождение детей обладают хоть какой-то ценностью. И будут о детях заботиться. Исключив из законодательства понятие законно рожденных детей и бастардов, власти добились только того, что все дети стали бастардами, а не законно рожденными.

(Гермaн @ 11.01.2012 - время: 16:18)
1.Нет, ну мы же обсуждаем, а если бы он не согласился признать отцовство?
Как тогда?
2.А зачем ей тогда отцовство? Матери одиночке в это смысле проще. Льготы разные, помощь там. Всякие согласия, да доверенности, не нужны.

3.Про три года тоже не совсем ясно. Она точно не подавала на алименты раньше?
4. Мне сейчас кажется, что я бы захотел общения с ребенком, помогал бы ему. С другой стороны, официальные алименты стали бы не очень приятным бременем.
1.Видимо, она просто на что-то расчитывала изначально.
2. про мать-одиночку мне тоже все известно... выходит, это еще раз подтверждает ее намерение его на себе женить...
3. ТОЧНО
4. У него есть ребенок от первого брака и маленький ребенок от нынешней любимой жены... зачем ему общаться с девочкой, чья мать даже не удосужилась ни разу позвонить и поднять тему алиментов и общения по человечески, а не через суд?

(Chezа @ 11.01.2012 - время: 16:23) наверное, по нынешним временам слово "порядочность" не в цене...
но, подозреваю, что было так: "я с ней спал, муж бесплодный, значит, ребенок от меня... я ребенка не хочу, но она хочет - пусть оставляет, раз ей так хочется... тем более, что человек хороший, обещал не доставать по жизни... не хочет быть матерью одиночкой"...
не знаю, порядочность это или называется как-то иначе, но факт есть факт...
А в чем конкретно заключается порядочность? Алименты он платить не собирался изначально, я так поняла? Ребенка воспитывать как воскресный папа тоже. Жениться- тоже нет. Прям не человек, а золото, бугага))))

(Мириэль @ 11.01.2012 - время: 16:29) (Chezа @ 11.01.2012 - время: 16:23) наверное, по нынешним временам слово "порядочность" не в цене...
но, подозреваю, что было так: "я с ней спал, муж бесплодный, значит, ребенок от меня... я ребенка не хочу, но она хочет - пусть оставляет, раз ей так хочется... тем более, что человек хороший, обещал не доставать по жизни... не хочет быть матерью одиночкой"...
не знаю, порядочность это или называется как-то иначе, но факт есть факт...
А в чем конкретно заключается порядочность? Алименты он платить не собирался изначально, я так поняла? Ребенка воспитывать как воскресный папа тоже. Жениться- тоже нет. Прям не человек, а золото, бугага))))
слово "порядочность" заключается в том, что признать ОФИЦИАЛЬНО (повторяю, ОФИЦИАЛЬНО) отцовство, без экспертизы и на честном слове - это, значит, добровольно взять на себя всю ответственность за этого ребенка...
но человек этого ребенка не хотел изначально и не скрывал этого!!!
тем не менее, женщина поступила по-своему и попросила признать отцовство БЕЗ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ!!!
просто ради официальной бумажки!!!
он мог послать ее, но не послал...
по-вашему, это не порядочность?

(Chezа @ 11.01.2012 - время: 16:37) по-вашему, это не порядочность?
Нет, порядочность это воспитывать своих детей, заботиться о них, содержать их.
А признать отцовство на таких условиях это дурость.

(Chezа @ 11.01.2012 - время: 16:37) слово "порядочность" заключается в том, что признать ОФИЦИАЛЬНО (повторяю, ОФИЦИАЛЬНО) отцовство, без экспертизы и на честном слове - это, значит, добровольно взять на себя всю ответственность за этого ребенка...
И в чем проявлялась вся ответственность за ребенка у данного товарища до того, как он алименты платить начал по суду?

(Гермaн @ 11.01.2012 - время: 16:41) (Chezа @ 11.01.2012 - время: 16:37) по-вашему, это не порядочность?
Нет, порядочность это воспитывать своих детей, заботиться о них, содержать их.
А признать отцовство на таких условиях это дурость.
второе, безусловно, вернее...
еще раз повторю: поэтому мужики и сбегают от беременных баб...
и как получается в ходе нашей дискуссии: ЭТО НОРМАЛЬНЫЕ МУЖИКИ... )))
а не дураки какие-нибудь с признанием отцовства...)))

(Мириэль @ 11.01.2012 - время: 16:42) (Chezа @ 11.01.2012 - время: 16:37) слово "порядочность" заключается в том, что признать ОФИЦИАЛЬНО (повторяю, ОФИЦИАЛЬНО) отцовство, без экспертизы и на честном слове - это, значит, добровольно взять на себя всю ответственность за этого ребенка...
И в чем проявлялась вся ответственность за ребенка у данного товарища до того, как он алименты платить начал по суду?
если завтра у этого ребенка, к примеру, не станет мамы (не дай бог), то не смотря на то, что он не хотел и не любит этого ребенка, он будет обязан его воспитывать...
а мог бы улизнуть, как тысячи других папашек...
без алиментов и прочей хрени...
и был бы, выходит, прав...
бугага...

если завтра у этого ребенка, к примеру, не станет мамы (не дай бог), то не смотря на то, что он не хотел и не любит этого ребенка, он будет обязан его воспитывать...
????
Если сильно захочет.
А может и не захотеть. Содержать да, обязан, он и сейчас это обязан, а вот воспитывать, это при желании.

а мог бы улизнуть, как тысячи других папашек...
без алиментов и прочей хрени...
и был бы, выходит, прав...
бугага...
Опять таки, куда бы он улизнул? В жаркие страны на ПМЖ?
Признать отцовство можно и без его согласия, он лишь упростил ей задачу.

(Chezа @ 11.01.2012 - время: 16:46) если завтра у этого ребенка, к примеру, не станет мамы (не дай бог), то не смотря на то, что он не хотел и не любит этого ребенка, он будет обязан его воспитывать...
а так же бабушки, дедушки, тетки , дяди... Вы хоть сама-то верите в такую ситуацию, что бабка с дедом в случае смерти дочки отдадут внука какому-то хрену с улицы? Это настолько мифическая ситуация, что и говорить о ней нет смысла.

Итак, это всё? Это и есть ВСЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за ребенка и невозможная ангельская порядочность чувака?

(Гермaн @ 11.01.2012 - время: 16:51) Опять таки, куда бы он улизнул? В жаркие страны на ПМЖ?
Признать отцовство можно и без его согласия, он лишь упростил ей задачу.
едрен-батон...
тысячи мужчин делают женщинам внебрачных детей и тихо сваливают...
и кто и когда смог признать их отцовство?
одна тетка из ста???
не смешите мои тапочки...

(Chezа @ 11.01.2012 - время: 16:44) еще раз повторю: поэтому мужики и сбегают от беременных баб...
и как получается в ходе нашей дискуссии: ЭТО НОРМАЛЬНЫЕ МУЖИКИ... )))
а не дураки какие-нибудь с признанием отцовства...)))
нормальные чуваки пользуются презервативами с любовницами и не попадают в такие ситуации.

(Chezа @ 11.01.2012 - время: 16:53) тысячи мужчин делают женщинам внебрачных детей и тихо сваливают...
и кто и когда смог признать их отцовство?
одна тетка из ста???
не смешите мои тапочки...
А пытались?
Или просто забивали на это?
Или даже не знали о такой возможности?
Или думают, что на юриста больше потратятся?
Ну эта мамаша я смотрю не такая, если бы ей приспичило, вполне могла бы и установить отцовство.