Дети: в радость или в тягость?

(Вадиус @ 07.06.2011 - время: 00:51) Я стараниями жены переборол в себе искушение встать и от души зарядить ему по уху

А вы не подумали о том, что ребенок может быть не здоров? Тот же вопрос к Tenko.
А вы все на некультурие списываете.

А маме бы того ребенка я бы посоветовала не слезами обливаться, а плевать на таких как вы окружающих, которым что-то там не нравится в поведении ее ребенка, а в ухо дать бы вам.

(Tenko @ 07.06.2011 - время: 17:35) В том и дело, что ОЧЕНЬ многие утверждают, что смысл жизни женщины - исключительно в детях. Что это самодостаточное счастье, что никакие мужики-карьеры не сравнятся с детскими пяточками. Что "зачем тебе муж, зачем тебе любовь, секс, работа, творчество - у тебя жеребенок, этого достаточно, живи ради него и тем довольна будь!". Вот собсно я к тому, что для адекватного полноценного человека - нет, не достаточно. Взаимной любви и брака с любимым мужчиной может быть достаточно, а одних детей для счастья маловато.
Вот и я о том же.

(Airen @ 07.06.2011 - время: 16:22) Я думаю, что у таких людей и до появления ребенка материальное положение было не блестящим. А "таких людей" большинство. У нас в регионе средняя зп - около 15 тыс. Средняя, значит, есть и меньше. Если один человек худо-бедно на нее просуществует, то с ребенком будет явно сложнее. Однако с размножением прессуют, независимо от достатка. (впосним хотя бы так называемые соц. акции).
Так а какие варианты? Не рисковать всем этим людям? Не рожать? Мало того, что всю жизнь жить на такой небольшой доход, так еще и даже не иметь ребенка? Такая жизнь принесет больше радости?
Совершенно верно. К примеру, есть люди, которые вообще любить не могут.Возможно для кого-то отутствия желания размножаться до последнего зуба - это неумение любить.
Я лично думаю, что проблема на самом деле обычно в другом: такая женщина не может поверить, что ее ребенок мог бы быть ей в радость. Может потому, что внутренне не очень собой довольна. Или чувствует, что родителям она не очень в радость, переносит их опыт на себя.
Также есть просто определенный типаж, который просто не очень приспособлен к размножению. Таких женщин не очень много, но они есть. Для них телесное слишком мало значит.
Только не понятна озлобленность, с которой "правильнородившие" нападают на тех, кто не спешит мчаться по их пути. 
Не знаю, я как-то не встречала таких. Правда у меня круг знакомых невелик.
Никто ни на кого не нападает. По-моему, это просто неприлично: лезть с подобными нападками.
ЗЫ. у меня знакомая в прошлом году родила. Вседа детей обожала, даже у подруг с ними возилась. Сама достаточно обеспечена, муж тоже. Любовь чуть ли не с первого взгляда. Очень гармоничная, счастливая пара. И ребенка обожают. Вот как раз они со своими советами и дешевыми лозунгами не лезут. Ни к кому. им своей жизни хватает. А дама,о которой я сказала пару постов назад,  пеной исходит, если кто-то живет не как она. 
По-моему, у нее проблема совсем не в ребенке, но в том, что она не умеет жить свой жизнью и своим умом. И именно большая свобода от чужого мнения у других ее и бесит.

(Tenko @ 07.06.2011 - время: 15:25) Мири, а ты как думаешь, зачем воспитание нужно вообще? Просто, чтобы было? Ну да, ога. Все родители считают свою дитятку священной и неприкосновенной, и очень истерично начинают возмущаться, когда у кого-то обнаруживается иное мнение на этот счет. В то время как виноват тут только родитель - именно он должен вдолбить любыми средствами, что делать можно, а чего делать нельзя, и угадай зачем? Правильно, чтобы это не вдалбливал чужой дядя - больно и по ушам.
поликлиника место совершенно не предназначенное для детей. особенно если надо простаивать или просиживать очереди. нет вообще ничего удивительно в том что дети там начинают вести себя по детски, тоесть играть и шуметь. если у человека возникает желание заехать маленькому ребенку, то явно что-то не так с нервишками.

(Tenko @ 07.06.2011 - время: 16:35) (Nikion @ 07.06.2011 - время: 17:26) Я одного не понимаю: а откуда это противопоставление любви к ребенку?
В том и дело, что ОЧЕНЬ многие утверждают, что смысл жизни женщины - исключительно в детях.
Ну в чем смысл жизни - на этот вопрос только каждый сам для себя может (пытается) ответить.
Взаимной любви и брака с любимым мужчиной может быть достаточно, а одних детей для счастья маловато.
Ну видишь, у тебя тоже объективность страдает. По-моему, у каждого по-своему. Кому-то может и в самом деле хватает ребенка, а кому-то любимого мужчины и взаимной любви с ним могло бы не хватить.

(Tenko @ 07.06.2011 - время: 15:25) (Мириэль @ 07.06.2011 - время: 09:09) Интересно, а вам нормально будет, если ваш ребенок будет безобразничать, а ему кто-то по уху зарядит,
Чет я подозреваю, что ребенку Вадиуса хватит мозгов и воспитания, чтобы не вызывать своим поведением у окружающих таких эмоций

Тен, Мири права. И Велла права. Ребенок 4-5 лет просто бывает не в состоянии себя контролировать. Нет, конечно существуют дети, которые как снулые рыбы, но ими не восхищаться надо, их к доктору надо. Спокойный ребенок в таком возрасте - это либо запуганный ребенок, либо больной ребенок.

Говоришь, у ребенка Владиуса хватит мозгов и воспитания? А ты представь на секунду - ребенка привели в больницу и он элементарно не поспал днем. Он раздражен и взвинчен. Какие мозги? Какое воспитание? Это в 15 лет воспитание и мозги срабатывают (по крайней мере, воспитание), а от маленького ребенка это требовать... Могу сказать одно - если у человека возникает желание заехать по уху капризничающему ребенку и при этом он ощущает себя правым, то ему рано заводить детей. Ибо он - источник опасности для малышей.

(Nikion @ 07.06.2011 - время: 17:42)
Так а какие варианты? Не рисковать всем этим людям? Не рожать? Мало того, что всю жизнь жить на такой небольшой доход, так еще и даже не иметь ребенка? Такая жизнь принесет больше радости?


Вариант - дать людям решать самостоятетельно. А rulf матронки налетают толпой с сомнительными истинами про "зайки-лужайки", то многие рожают именно потому что "надо",а не потому что "хочу". И если во втором случае женщина может толком и не обратить внимания не лишения, то в первом они будут явно в тягость.


Я лично думаю, что проблема на самом деле обычно в другом: такая женщина не может поверить, что ее ребенок мог бы быть ей в радость. Может потому, что внутренне не очень собой довольна. Или чувствует, что родителям она не очень в радость, переносит их опыт на себя.
Можно быть довольной собой, родителями, вселенной, но при этом не хотеть рожать.


Не знаю, я как-то не встречала таких. Правда у меня круг знакомых невелик.
Значит, вам повезло. Или за границей это не принято. А тут если девушке поболе 25, каждая шавка старается ей тявкнуть про необходимость плодиться. У меня етсь знакомая пара, вместе уже чуть ли не лет 10, детей терпеть не могут и он, и она. Так ей кто только своим долгом не считал покапать на мозги на тему "детиэтощазтье", "не родишь - уйдет" и т.д. Но вот им какое собачье дело?


По-моему, у нее проблема совсем не в ребенке, но в том, что она не умеет жить свой жизнью и своим умом. И именно большая свобода от чужого мнения у других ее и бесит.
Да нет, обычно такое наблюдается именно за детными-неудачницами.

(Ингрид @ 07.06.2011 - время: 17:50) Ребенок 4-5 лет просто бывает не в состоянии себя контролировать.
Про 3-4 могу еще поверить со скидкой на нездоровье, но 5 - пардон, это уже подготовительная группа. Читать-писать-считать умеет, а контроллировать себя - нет? Или задержка в развитии, или тяжелая болезнь. Третьего не дано. Либо, с вероятностью чуть более, чем всегда, - отсутствие дОлжного воспитания и понятия о поведении себя в обществе. Это ошибка родителей.

Насчет заехать по ушам - я уже предлагала вешать такую табличку на ребенка. Можете сколько угодно разглагольствовать о недопустимости того-этого, пятого-десятого, но на мою имху оптимальней СВОЕ дите воспитать так, чтобы не нарывался, а не перевоспитывать ЧУЖИХ взрослых людей. И уж тем более не надеяться на их благоразумие, терпение и хорошее настроение.

(Tenko @ 07.06.2011 - время: 18:00) И уж тем более не надеяться на их благоразумие, терпение и хорошее настроение.
А я бы призывала людей быть более благоразумными и все ж принимать во внимание, что вы не знаете что именно с ребенком.. а ярлыки "невоспитанности"и "плохой матери" можно навешать всем. Не будет 4-5 летний ребенок спокойно сидеть на стульчике 2 часа в поликлинике и ждать своей очереди. Только, если он не флегма зашуганная.

(Tenko @ 07.06.2011 - время: 18:00) Про 3-4 могу еще поверить со скидкой на нездоровье, но 5 - пардон, это уже подготовительная группа. Читать-писать-считать умеет, а контроллировать себя - нет? Или задержка в развитии, или тяжелая болезнь. Третьего не дано. Либо, с вероятностью чуть более, чем всегда, - отсутствие дОлжного воспитания и понятия о поведении себя в обществе. Это ошибка родителей.

Проще всего своё неумелое воспитание оправдывать тем, что "он же ещё маленький"... Однако почему-то у одних дети активные и непоседливые, но в общественных местах в 5 лет умеют вести себя прилично, а у других - нет... Хотя когда читаешь в постах мамашек, что надо плевать на окружающих, вопрос о том, с чем это связано, отпадает сам собой...

(-=Велла=- @ 07.06.2011 - время: 18:03) Не будет 4-5 летний ребенок спокойно сидеть на стульчике 2 часа в поликлинике и ждать своей очереди. Только, если он не флегма зашуганная.
Зачем ребенку сидеть 2 часа в поликлинике? Есть запись, есть часы с заведомо маленькой очередью, есть вызов на дом, есть платные приемы в конце концов. Нет, мы воспитывать не будем, напрягаться для оптимальности не будем, платить врачам-хапугам тоже фиг, а нам проще извести всю очередь вместе с дитем за 2 часа детскими капризами... так что ли?

(Airen @ 07.06.2011 - время: 16:53) (Nikion @ 07.06.2011 - время: 17:42)
Так а какие варианты? Не рисковать всем этим людям? Не рожать? Мало того, что всю жизнь жить на такой небольшой доход, так еще и даже не иметь ребенка? Такая жизнь принесет больше радости?
Вариант - дать людям решать самостоятетельно.
А люди и решают самостоятельно. Или кто-то принуждает родить под страхом смертной казни?
А rulf матронки налетают толпой с сомнительными истинами про "зайки-лужайки", то многие рожают именно потому что "надо",а не потому что "хочу".

Так ты и описываешь тот случай, когда человек не способен жить своим умом. И я сильно сомневаюсь, что деторождение - это единственное, в чем такой человек поддается чужому влиянию.
Я лично думаю, что проблема на самом деле обычно в другом: такая женщина не может поверить, что ее ребенок мог бы быть ей в радость. Может потому, что внутренне не очень собой довольна. Или чувствует, что родителям она не очень в радость, переносит их опыт на себя.
Можно быть довольной собой, родителями, вселенной, но при этом не хотеть рожать. Ну это я просто привела некоторые из возможных причин того, что женщина не может поверить в счастливый исход деторождения для себя.

Или за границей это не принято. 
Да, пожалуй что и не принято. Зато на примере Германии очень хорошо видно, что на самом деле люди не рожают вовсе не из-за отсутствия финансов.
А тут если девушке поболе 25, каждая шавка старается ей тявкнуть про необходимость плодиться. 
Ну так не эта причина, так была бы другая для покапать-потявкать.
У меня етсь знакомая пара, вместе уже чуть ли не лет 10, детей терпеть не могут и он, и она.
А взрослых людей в целом они любят что ли? Я вообще не понимаю этот аргумент.
Ребенок - это тоже человек, личность. Просто еще не выросший.
Я вот не умею любить детей в целом, но точно также как к конкретному взрослому человеку я испытываю симпатию, антипатию или равнодушие, так и к конкретному ребенку.
По-моему, у нее проблема совсем не в ребенке, но в том, что она не умеет жить свой жизнью и своим умом. И именно большая свобода от чужого мнения у других ее и бесит.
Да нет, обычно такое наблюдается именно за детными-неудачницами.
Да при чем тут наличие детей. Просто эта женщина - себе не хозяйка. И именно это ее уязвляет.

(Tenko @ 07.06.2011 - время: 17:00)Насчет заехать по ушам - я уже предлагала вешать такую табличку на ребенка. Можете сколько угодно разглагольствовать о недопустимости того-этого, пятого-десятого, но на мою имху оптимальней СВОЕ дите воспитать так, чтобы не нарывался, а не перевоспитывать ЧУЖИХ взрослых людей. И уж тем более не надеяться на их благоразумие, терпение и хорошее настроение. 
Так с таким несдержанным дядей можно разобраться в милиции, если он рискнет ударить ребенка.

(Tenko @ 07.06.2011 - время: 18:00) (Ингрид @ 07.06.2011 - время: 17:50) Ребенок 4-5 лет просто бывает не в состоянии себя контролировать.
Про 3-4 могу еще поверить со скидкой на нездоровье, но 5 - пардон, это уже подготовительная группа. Читать-писать-считать умеет, а контроллировать себя - нет? Или задержка в развитии, или тяжелая болезнь. Третьего не дано. Либо, с вероятностью чуть более, чем всегда, - отсутствие дОлжного воспитания и понятия о поведении себя в обществе. Это ошибка родителей.
Прости, но ты ерунду сейчас написала, при всем моем к тебе уважении. Просто ерунду. Представь себе - нет, не может ребенок себя контролировать. До 7 лет - это элементарная возрастная психология. И после 7 лет только начинается этот процесс - ребенок начинает учиться себя контролировать. Кто-то от природы флегматичен - и люди, которые никогда не имели дела с детьми, его ошибочно принимают за "воспитанного". Кто-то - просто запуган и сломан родителями. Но когда мне рассказывают о детях, которые в 5 лет себя контролируют, я просто поржаюсь, как мало люди знают о своих же собственных детях (н,у,или о детях вообще). Насчет заехать по ушам - я уже предлагала вешать такую табличку на ребенка. Можете сколько угодно разглагольствовать о недопустимости того-этого, пятого-десятого, но на мою имху оптимальней СВОЕ дите воспитать так, чтобы не нарывался, а не перевоспитывать ЧУЖИХ взрослых людей. И уж тем более не надеяться на их благоразумие, терпение и хорошее настроение.  А плачущим младенцам по ушам бить не будем? Еще раз - о воспитании, чтобы не нарывался, можно начать говорить после 7 лет. ПОСЛЕ. До этого - это просто глупость взрослых, которые не понимают, что "воспитанный" ребенок - это просто особенность природы, а не результат воспитания родителей. Результаты воспитания будут видны намного позже. Зачем ребенку сидеть 2 часа в поликлинике? Есть запись, есть часы с заведомо маленькой очередью, есть вызов на дом, есть платные приемы в конце концов. Нет, мы воспитывать не будем, напрягаться для оптимальности не будем, платить врачам-хапугам тоже фиг, а нам проще извести всю очередь вместе с дитем за 2 часа детскими капризами... так что ли? Ыыыыы, Тен, скажи, ты пыталась записаться в поликлинику на прием? Запишись на определенное время, а потом приди - и мы обсудим, насколько реальное время приема отличалось от времени по талону. Вызов на дом - только с температурой. Платный прием? У человека элементарно может не быть на это денег, такой вариант не рассматривается? И если присутствует такое непонимание детей, то может, есть смысл этим "раздраженным" самим к платному врачу ходить?

(Nikion @ 07.06.2011 - время: 18:40) (Tenko @ 07.06.2011 - время: 17:00)Насчет заехать по ушам - я уже предлагала вешать такую табличку на ребенка. Можете сколько угодно разглагольствовать о недопустимости того-этого, пятого-десятого, но на мою имху оптимальней СВОЕ дите воспитать так, чтобы не нарывался, а не перевоспитывать ЧУЖИХ взрослых людей. И уж тем более не надеяться на их благоразумие, терпение и хорошее настроение. 
Так с таким несдержанным дядей можно разобраться в милиции, если он рискнет ударить ребенка.
Да разбирайтесь хоть до посинения... А ребенок уже удар получил, испуг получил, психологическую травму тоже. А вы разбирайтесь-разбирайтесь

Вот занятно... никто в здравом уме не шляется в короткой юбке ночью по кавказским кварталам, так? Хотя наказание за изнасилование в УК предусмотрено, то есть без проблем - можно разобраться. Ан нет, не тянет никого собственной жопой рисковать. А детей-то вы за что так не любите?

(Ингрид @ 07.06.2011 - время: 18:40) ыыыы, Тен, скажи, ты пыталась записаться в поликлинику на прием? Запишись на определенное время, а потом приди - и мы обсудим, насколько реальное время приема отличалось от времени по талону. Вызов на дом - только с температурой. Платный прием? У человека элементарно может не быть на это денег, такой вариант не рассматривается? И если присутствует такое непонимание детей, то может, есть смысл этим "раздраженным" самим к платному врачу ходить?
Да уж по отговоркам-то я сама мастак, можешь не пытаться произвести на меня впечатление
Инхритт, душа моя, я ж тоже не вчера родилась... Кто хочет - ищет возможности. Элементарно не размножается, когда дохода даже на вызов врача не хватает. Не хочет - начинаются визги "вы мне фсе должны, я пуп земли, а моя дитятя еще пупее". Ну реально же проще забить на воспитание и окружающих, чем суетиться с записями-приемами и раскошеливаться на платную медицину

(Nikion @ 07.06.2011 - время: 18:35) А люди и решают самостоятельно. Или кто-то принуждает родить под страхом смертной казни?



Блииин.. да можно без казни так мозг запрессовать. ну вот представь, если постоянно талдычат, мол, надо-надо-НАДО, ты просто не понимаешь, родишь - полюбишь, женщина без ребенка - это трындец и т.д. Причем, талдыча, как посторонние, так и близкие люди. Многие выдержат характер?


опечатко :)



Так ты и описываешь тот случай, когда человек не способен жить своим умом. И я сильно сомневаюсь, что деторождение - это единственное, в чем такой человек поддается чужому влиянию.
Да просто насчет осталного так не достают. Про ту же работу моржно поговорить без летящих слюней и припадков со стороны оппонентов.

Ну так не эта причина, так была бы другая для покапать-потявкать.
так опять-таки повторюсь, насчет деторождения тявкают слишком часто.


А взрослых людей в целом они любят что ли? Я вообще не понимаю этот аргумент.
Ну тогда просто прими как факт, что кого-то раздражают именно дети )))
Да при чем тут наличие детей. Просто эта женщина - себе не хозяйка. И именно это ее уязвляет.
уже не хозяйка по причине появления ребенка.

(Tenko @ 07.06.2011 - время: 19:37) Да уж по отговоркам-то я сама мастак, можешь не пытаться произвести на меня впечатление
Инхритт, душа моя, я ж тоже не вчера родилась... Кто хочет - ищет возможности. Элементарно не размножается, когда дохода даже на вызов врача не хватает. Не хочет - начинаются визги "вы мне фсе должны, я пуп земли, а моя дитятя еще пупее". Ну реально же проще забить на воспитание и окружающих, чем суетиться с записями-приемами и раскошеливаться на платную медицину
Да какие отговорки? Я тебе реальность описываю - а ты об отговорках((( И я, если честно, параллель не поняла - проще забить на воспитание и не заморачиваться с платными приемами. По-твоему, платная медицина равна воспитанию? И знаешь, не думаю, что непонимание окружающими детей является причиной для кого-то не размножаться.

И кто тут говорит о том, что кто-то кому-то должен? По-моему, как раз сторонники "воспитания" детей. Это им все должны - и дети в 5 лет вести себя как старички, и денег на платную медицину у этих моралистов нет (хотя по твоей логике - нафига размножались?).

Никто ведь не говорит, что ребенка НЕ надо воспитывать. Просто детское поведение в 5 лет, отличное от того, как оно ожидается социумом, не всегда (и в основном) не является признаком невоспитанности. Я прекрасно понимаю, что это раздражает. Но если ты видишь, что мама пытается угомонить ребенка, то ее вины в этом нет. Равно, как и вины самого ребенка. Ну, понятно, мешает, раздражает - ну так пойди к платному врачу, чего сидишь здесь? А умникам, которые считают в такой ситуации нормальным поднять на ребенка руку, надо яйца отрывать. Чтобы не размножались.

(Ингрид @ 07.06.2011 - время: 19:49) (Tenko @ 07.06.2011 - время: 19:37) Да уж по отговоркам-то я сама мастак, можешь не пытаться произвести на меня впечатление 
Инхритт, душа моя, я ж тоже не вчера родилась... Кто хочет - ищет возможности. Элементарно не размножается, когда дохода даже на вызов врача не хватает. Не хочет - начинаются визги "вы мне фсе должны, я пуп земли, а моя дитятя еще пупее". Ну реально же проще забить на воспитание и окружающих, чем суетиться с записями-приемами и раскошеливаться на платную медицину 
Да какие отговорки? Я тебе реальность описываю - а ты об отговорках((( И я, если честно, параллель не поняла - проще забить на воспитание и не заморачиваться с платными приемами. По-твоему, платная медицина равна воспитанию? И знаешь, не думаю, что непонимание окружающими детей является причиной для кого-то не размножаться.

И кто тут говорит о том, что кто-то кому-то должен? По-моему, как раз сторонники "воспитания" детей. Это им все должны - и дети в 5 лет вести себя как старички, и денег на платную медицину у этих моралистов нет (хотя по твоей логике - нафига размножались?).

Никто ведь не говорит, что ребенка НЕ надо воспитывать. Просто детское поведение в 5 лет, отличное от того, как оно ожидается социумом, не всегда (и в основном) не является признаком невоспитанности. Я прекрасно понимаю, что это раздражает. Но если ты видишь, что мама пытается угомонить ребенка, то ее вины в этом нет. Равно, как и вины самого ребенка. Ну, понятно, мешает, раздражает - ну так пойди к платному врачу, чего сидишь здесь? А умникам, которые считают в такой ситуации нормальным поднять на ребенка руку, надо яйца отрывать. Чтобы не размножались.
Зачем изворачивать ситуацию в свою пользу... Ты что, будешь отрицать, что полно случаев когда вот просто банально невоспитанный ребенок ведет себя очень дискомфортно для окружающих, а родители ему в этом потакают? Типа детям ничего не запрещаем, своих родите и воспитывайте, чо хочу то и ворочу и так далее... Такие не гнушаются таскать своих жеребят в Эрмитаж (помнишь притчу про пожирание котлеты перед картиной Ботичелли?), в театр, на вечерний сеанс взрослого кино, в ресторан, на работу... да куда душеньке будет угодно. Ну это нормально, считаешь?

Насчет 5 лет. Мне слабо верится, что и я, и многие мои знакомые дети того возраста были суперуникальными в своем приличном и хорошем поведении.

(Tenko @ 07.06.2011 - время: 18:10) Есть запись, есть часы с заведомо маленькой очередью, есть вызов на дом, есть платные приемы в конце концов.
'ээээ... вы как давно были в гос. детской поликлинике? А во взрослой?

Tenko, харош троллить.. Вы сейчас бред сивой кобылы глаголите.. про очереди, платных врачей, не рожать, если не хватает денег на платного врача и прочее...