Дети: в радость или в тягость?

(Ингрид @ 07.06.2011 - время: 22:49)
Ань, ну ты сама себе противоречишь. Теперь - это уже НЕКОТОРЫЕ факты, которые имеют место быть. Не спорю, такое может быть (хотя со мной ни разу не было). Но как можно на основании НЕКОТОРЫХ фактов выводить какие-либо заключения? Почему они вызывают такое у тебя раздражение, если ты сама говоришь лишь о некоторых случаях? А если тебе девушка на ногу наступит, ты возненавидишь всех девушек?
Вер, я не противоречу. Я просто пытаюсь объяснить людям, что дети могут раздражать также, как и остальные факторы и что дети могут быть в тягость , как и спрашивается в названии темы.
Все началось тут

ЗЫ. если мне девушка наступит на ногу и не извинится, я пну ее в обратку

(Airen @ 07.06.2011 - время: 22:51) (Ингрид @ 07.06.2011 - время: 22:45)
Визжащая девушка, которую тянет в подворотню пьяный мужик.
Сбитая машиной тетка.
Беззубый старик, который что-то у тебя спраишвает, но ты не можешь разобрать его шамканье.
Кричащая школьница, у которой вырвали мобильный телефон...

Список можно продолжать. Они все тоже так раздражают, верно?


В перечисленных тобой случаях нужно не раздражаться, а полицию вызывать.
А старику помочь.

Я сейчас не о действии. А о реакции. Тебя эти люди будут так же раздражать, как и продавщица-хамка? Будет одинаковая реакция на них? Знаешь, ребенок тоже верещить не просто так. Ты никогда не видела ребенка в истерике и мамашку, пофигистки жующую жвачку и не обращающую на отпрыска внимания? Или в транспорте не сталкивалась, когда вдруг начинает орать какие-нить типа песни так, что уши закладывакт и даже плеер не спасает?Честно, второго варианта ни разу не видела. Первый - не настолько утрировано, как ты описала, не видела.

Но таки давай рассмотрим ситуацию - ребенок бьется в истерике. В чем его вина? Почему он у тебя не вызывает сочувствия, а какая-то дура, которая шляется где не попадя и соблазняет насильников, вызывает? Тебе не кажется, что это уже предвзятое отношение к детям, что логичнее было бы, чтобы раздражение вызвала мать, которая не собирается как-то успокоить ребенка?

(Airen @ 07.06.2011 - время: 22:54) (Ингрид @ 07.06.2011 - время: 22:49)
Ань, ну ты сама себе противоречишь. Теперь - это уже НЕКОТОРЫЕ факты, которые имеют место быть. Не спорю, такое может быть (хотя со мной ни разу не было). Но как можно на основании НЕКОТОРЫХ фактов выводить какие-либо заключения? Почему они вызывают такое у тебя раздражение, если ты сама говоришь лишь о некоторых случаях? А если тебе девушка на ногу наступит, ты возненавидишь всех девушек?
Вер, я не противоречу. Я просто пытаюсь объяснить людям, что дети могут раздражать также, как и остальные факторы и что дети могут быть в тягость , как и спрашивается в названии темы.
Все началось тут

ЗЫ. если мне девушка наступит на ногу и не извинится, я пну ее в обратку
Конкретную девушку пнешь, но ведь их еще много осталось))) Ты же свое раздражение конкретным ребенком (который испачкам тебе плащ) переносишь на всех остальных. Почему же с девушкой это не работает?

Посмотрела твой пост. Нет, я согласна, что дети могут быть в тягость кому-то. Просто ты в доказывани этого тезиса ушла очень далеко)))

(Airen @ 07.06.2011 - время: 22:33) Не верь, это твое личное дело. А меня за-дол-ба-ли. Доходит до тупизма: спрашиваю у коллеги, не знает ли она хороших ветеринаров, она мне в ответ: детей надо рожать, а не кошку лечить. Это нормально? Или из недавнего: реакция просто-шапочно-знакомой, когда увидела, что я косы наплела: Родила бы и забыла, что такое по стилистам шастать. Это тоже адекватно? Хотя ее НИКТО не спрашивал о прическе вообще!. Или когда у нас гостила родственница и при каждом удобном случае заводила песню, мол, роди хотя бы для себя, но ведь как это не хотеть, это же надо... заткнулась только когда я сказала, что если их так этот вопрос волнует, отдам им на воспитание. С первых дней. И до 18 лет как минимум.
Шизофренией как-то не страдаю, чтобы мне несуществующие диалоги мерещились.
Как мне это знакомо… это далеко не миф… это категория людей такая… без мыла в опу залезать! Я то ж подобного наслушалась пока не родила… чеслова… иногда хотелось снять тапок и по морде… по морде… У меня две подруги без детей… одной не с кем... и это ее больной вопрос… так зачем его вообще поднимать? Она только огорчается и настроение пропадает… Вторая не хочет и не будет рожать детей для себя… или кого-то еще… так на хрена к ней лезть со своими нравоучениями, советами и укорами? Я ее прекрасно понимаю, как и Айрен… сама была на их месте… и вижу, как и сейчас если кто свои 5 копеек вставляет (со своими советами про биологические часики и т.д.)… как у подруги желваки на скулах ходуном ходят… бо задолбали! Это личное дело каждого…одно дело при встрече спросить, если давно не виделись… Работаешь там же? Замуж вышла? Дети есть?... и другое дело… когда ты знаешь ответ на эти вопросы но как дятел пытаешься доковыряться до человека… А почему? А когда? Как так можно? А возраст? и т.д….

(Ингрид @ 07.06.2011 - время: 22:57) Но таки давай рассмотрим ситуацию - ребенок бьется в истерике. В чем его вина? Почему он у тебя не вызывает сочувствия, а какая-то дура, которая шляется где не попадя и соблазняет насильников, вызывает? Тебе не кажется, что это уже предвзятое отношение к детям, что логичнее было бы, чтобы раздражение вызвала мать, которая не собирается как-то успокоить ребенка?
Вер, прочитай пост выше, с чего все началось, а? надоело сто раз из пустого в порожнее переливать.

Я просто сказала, что ребенок в определенных ситуациях может быть в тягость. А там считайте хоть кем, хоть пожирательницей младенцев и убийцей инопланетян, хоть кем.

(Ainara @ 07.06.2011 - время: 23:00) (Airen @ 07.06.2011 - время: 22:33) Не верь, это твое личное дело.  А меня за-дол-ба-ли. Доходит до тупизма: спрашиваю у коллеги, не знает ли она хороших ветеринаров, она мне в ответ: детей надо рожать, а не кошку лечить. Это нормально?    Или из недавнего: реакция просто-шапочно-знакомой, когда увидела, что я косы наплела: Родила бы и забыла, что такое по стилистам шастать. Это тоже адекватно? Хотя ее НИКТО не спрашивал о прическе вообще!. Или когда у нас гостила родственница и при каждом удобном случае заводила песню, мол, роди хотя бы для себя, но ведь как это не хотеть, это же надо... заткнулась только когда я сказала, что если их так этот вопрос волнует,  отдам им на воспитание. С первых дней. И до 18 лет как минимум.
Шизофренией как-то не страдаю, чтобы мне несуществующие диалоги мерещились.
Как мне это знакомо… это далеко не миф… это категория людей такая… без мыла в опу залезать! Я то ж подобного наслушалась пока не родила… чеслова… иногда хотелось снять тапок и по морде… по морде… У меня две подруги без детей… одной не с кем... и это ее больной вопрос… так зачем его вообще поднимать? Она только огорчается и настроение пропадает… Вторая не хочет и не будет рожать детей для себя… или кого-то еще… так на хрена к ней лезть со своими нравоучениями, советами и укорами? Я ее прекрасно понимаю, как и Айрен… сама была на их месте… и вижу, как и сейчас если кто свои 5 копеек вставляет (со своими советами про биологические часики и т.д.)… как у подруги желваки на скулах ходуном ходят… бо задолбали! Это личное дело каждого…одно дело при встрече спросить, если давно не виделись… Работаешь там же? Замуж вышла? Дети есть?... и другое дело… когда ты знаешь ответ на эти вопросы но как дятел пытаешься доковыряться до человека… А почему? А когда? Как так можно? А возраст? и т.д….
Фух...но хоть ты поняла, что я не страдаю галлюцинациями

(Ainara @ 07.06.2011 - время: 23:00) Как мне это знакомо… это далеко не миф… это категория людей такая… без мыла в опу залезать!
Айнар, знаешь, мое личное мнение - если девушке это говорят, значит, она сама позволяет это. Моей сестре - почти 32. Она не замужем и не собирается. Детей, соответственно, тоже нет. Как-то я нее спросила, сильно ли ее достают замужеством и детьми. Она просто рассмеялась и сказала, что ЕЕ никто этим доставать не станет - где сядут, там и слезут.

(Airen @ 07.06.2011 - время: 23:01)

Я просто сказала, что ребенок в определенных ситуациях может быть в тягость. А там считайте хоть кем, хоть пожирательницей младенцев и убийцей инопланетян, хоть кем.
Прочти пост ниже)

(Ингрид @ 07.06.2011 - время: 23:04) (Ainara @ 07.06.2011 - время: 23:00) Как мне это знакомо… это далеко не миф… это категория людей такая… без мыла в опу залезать!
Айнар, знаешь, мое личное мнение - если девушке это говорят, значит, она сама позволяет это. Моей сестре - почти 32. Она не замужем и не собирается. Детей, соответственно, тоже нет. Как-то я нее спросила, сильно ли ее достают замужеством и детьми. Она просто рассмеялась и сказала, что ЕЕ никто этим доставать не станет - где сядут, там и слезут.
Ну как-то близкую родственницу посылать некомильфо.
остальные обычно после первого тявка затыкаются. Но тявк имеет место быть.
Хорошо, я не толькор пожирательница младенцев, но и безвольная дура, которая позволяет говорить себе, что угодно.
что еще?

(Airen @ 07.06.2011 - время: 23:10) (Ингрид @ 07.06.2011 - время: 23:04) (Ainara @ 07.06.2011 - время: 23:00) Как мне это знакомо… это далеко не миф… это категория людей такая… без мыла в опу залезать!
Айнар, знаешь, мое личное мнение - если девушке это говорят, значит, она сама позволяет это. Моей сестре - почти 32. Она не замужем и не собирается. Детей, соответственно, тоже нет. Как-то я нее спросила, сильно ли ее достают замужеством и детьми. Она просто рассмеялась и сказала, что ЕЕ никто этим доставать не станет - где сядут, там и слезут.
Ну как-то близкую родственницу посылать некомильфо.
остальные обычно после первого тявка затыкаются. Но тявк имеет место быть.
Хорошо, я не толькор пожирательница младенцев, но и безвольная дура, которая позволяет говорить себе, что угодно.
что еще?
А еще, на мой вкус, ты просто преувеличиваешь. Как свое собственное невосприятие детей, так и трагизм положения бездетной женщины, затравленной окружающими

(Ингрид @ 07.06.2011 - время: 23:13) А еще, на мой вкус, ты просто преувеличиваешь. Как свое собственное невосприятие детей, так и трагизм положения бездетной женщины, затравленной окружающими
Это только твой вкус.
А как ра-таки трагизма в бездетности не вижу вообще. Его пытаются найти озлобленные самки, которые ни о чем, кроме размножения думать не способны. Выше приводила пример. Или чересчур заботливая родня, которая не понимает, что ее представлние о мире может отличаться. И желая добро, задалбывает. Или люди, у которых нет своей жизни, поэтому интересна чужая. Адекватные матери в чужие жизни с нравоучениями и лозунгами не лезут. Но про это я уже говорила.

Засим удаляюсь в кроватку

(Airen @ 07.06.2011 - время: 23:18) (Ингрид @ 07.06.2011 - время: 23:13) А еще, на мой вкус, ты просто преувеличиваешь. Как свое собственное невосприятие детей, так и трагизм положения бездетной женщины, затравленной окружающими
Это только твой вкус.
А как ра-таки трагизма в бездетности не вижу вообще. Его пытаются найти озлобленные самки, которые ни о чем, кроме размножения думать не способны. Выше приводила пример. Или чересчур заботливая родня, которая не понимает, что ее представлние о мире может отличаться. И желая добро, задалбывает. Или люди, у которых нет своей жизни, поэтому интересна чужая. Адекватные матери в чужие жизни с нравоучениями и лозунгами не лезут. Но про это я уже говорила.

Засим удаляюсь в кроватку
Дык и я о том же. Ты преувеличиваешь навязчивость окружающих. Ну, кто-то что-т о сказал - не без того. Но не все так трагично.

Сппокойной ночи. Я доработаю и тоже баиньки пойду.

(Мириэль @ 07.06.2011 - время: 21:27) Тенко, ты или реально троллишь (тогда снимаю шляпу), или ... ммм... туфту редкостную гонишь, даже без комментов.
Я на первый раз всегда советую в рекомендательном порядке... так вот совет - придерживайтесь более корректных выражений и правил хорошего тона беседы, это в ваших же интересах.

(Ингрид @ 07.06.2011 - время: 23:04) Айнар, знаешь, мое личное мнение - если девушке это говорят, значит, она сама позволяет это. Моей сестре - почти 32. Она не замужем и не собирается. Детей, соответственно, тоже нет. Как-то я нее спросила, сильно ли ее достают замужеством и детьми. Она просто рассмеялась и сказала, что ЕЕ никто этим доставать не станет - где сядут, там и слезут.
Это не от девушки зависит… а от людей окружающих эту девушку… разве ты не знаешь, что у некоторых любопытство распирает так…что готовы с биноклем у подъезда дежурить, но увидеть с кем Манька в него зашла, а наследующий день при встречи обязательно спросить… а с кем это ты шла? И т.д… а другая да ж и знать эту Маньку не будет 10 лет проживши на одной площадке…
Меня, допустим, доставали не близкие знакомые и подруги… а родственники, сослуживцы, соседи и просто знакомые… особенно бесила какая нить семейная сходка... где обязательно поднимался этот вопрос всякими тетками на публичное обсуждение… и не дай бог сказать, что я вообще не собираюсь рожать… этот гвалт никогда не закончится… поэтому я вставала и уходила из-за стола… что бы не кудахтать с ними в унисон… Сослуживцев и знакомых просто игнорировала или отшучивалась… но внутри злилась, т.к. не понимаю… какое вам дело? Почему вас беспокоит мой возраст, а меня нет? Почему я должна была быть завешана детьми еще 10 лет назад и что это не правильно… так нельзя? При этом мне не хотелось получить ответов на эти вопросы… мне тупо не хотелось их вопросов и нравоучений… с объяснениями как надо и как должно быть…

(Airen @ 07.06.2011 - время: 22:33) (Мириэль @ 07.06.2011 - время: 22:19) Слушай, вот мы с тобой вроде как ровесницы. Веришь, я ни разу не слышала что бы мне кто-то говорил что-то подобное. С мамой и сестрой мы обсуждаем этот вопрос, но только с моей инициативы. Я не слышала вопросов от свекрови. И уж тем более от чужих незнакомых людей. И я тебе не верю, что все вокруг только и делают, что достают тебя вопросами про детей. Уверена, что ты очень, очень сильно преувеличиваешь. Придумываешь себе каких-то врагов, которые только и делают, что мечтают сделать из тебя толстую озлобленную мамашу с грязным ребенком.
Не верь, это твое личное дело. А меня за-дол-ба-ли. Доходит до тупизма: спрашиваю у коллеги, не знает ли она хороших ветеринаров, она мне в ответ: детей надо рожать, а не кошку лечить. Это нормально? Или из недавнего: реакция просто-шапочно-знакомой, когда увидела, что я косы наплела: Родила бы и забыла, что такое по стилистам шастать. Это тоже адекватно? Хотя ее НИКТО не спрашивал о прическе вообще!. Или когда у нас гостила родственница и при каждом удобном случае заводила песню, мол, роди хотя бы для себя, но ведь как это не хотеть, это же надо... заткнулась только когда я сказала, что если их так этот вопрос волнует, отдам им на воспитание. С первых дней. И до 18 лет как минимум.
Шизофренией как-то не страдаю, чтобы мне несуществующие диалоги мерещились.


А уж Медвепуты с ихним Материнским Капиталом как всех уже достали-то ......

(Ainara @ 07.06.2011 - время: 23:28) Это не от девушки зависит… а от людей окружающих эту девушку… разве ты не знаешь, что у некоторых любопытство распирает так…что готовы с биноклем у подъезда дежурить, но увидеть с кем Манька в него зашла, а наследующий день при встречи обязательно спросить… а с кем это ты шла? И т.д… а другая да ж и знать эту Маньку не будет 10 лет проживши на одной площадке…
Я также знаю, что эти Маньки хорошо понимают, кому такие вопросы лучше не задавать А всякие сходки... Они что, раз в неделю бывают, что так остро на них реагировать? В основном, вопрос о замужестве и детях там дежурный, никого это в действительности не интересует.

(Airen @ 07.06.2011 - время: 21:47) (Nikion @ 07.06.2011 - время: 22:40) Я пытаюсь понять, как может быть так, что ребенок раздражает просто по факту что он ребенок. 
А кого-то синий цвет разздражает. А кого-то ребенок. Я знаю парня, которого раздражают белобрысые женщины. мало ли у кого особенностей вопсприятия.
А если человека просто по факту раздражает небо над головой (и неважно, голубое оно или серое, к примеру), ты сочтешь это тоже просто особенностью восприятия?
То есть вся разница - в том, что мать такого ребенка сможет за него лучше ответить на твое возмущение, чем это был взрослый, который отвечал бы за себя?
Разница в том, что ребенок привыкает к принципу "мневсеможно". и вполне возможно, что из него вырастет неадекватный взрослый. Но это уже не по теме топа вроде.
И сознание этого формирует разницу в твоем восприятии?...
Вообще у тебя получается, что если через много лет судьба сведет тебя с взрослым, который вырос из такого ребенка с сознанием "мне все можно" и он опять, как в детские годы, попортит тебе в транспорте вещь, то это раздражит тебя меньше.
При том, что будучи взрослым, он может просто забрать у тебя сумку (а не только пытаться ее попортить), а серьги просто дернет из ушей, а не покрутит в руках?
Конечно могут быть. Если взять данный конкретный случай, то это типичный пример того, как человек перекладывает свою вину на другого (в данном случае на свое ребенка).
Ты про какой из случаев? Я их несколько приводила. если первый, то у женщины была професия, которую сама выбрала, город, который сама выбрала, она разворачивала как раз свое дело, все пошло на лад. А тут, как залетела, реально давили с обеих сторон. Конечно, можно сказать, что, мол, сама виновата, что вовремя на аборт не пошла, но там реально была растерянность.
Да, про этот случай. Понимаешь, у нее было право выбора. Она могла не ложиться в постель с этим человеком, могла не выходить за него, могла-таки аборт сделать, если так уж не хотела ребенка. Растерянность - это не извинение в такой ситуации.

(Ингрид @ 07.06.2011 - время: 23:42) Я также знаю, что эти Маньки хорошо понимают, кому такие вопросы лучше не задавать А всякие сходки... Они что, раз в неделю бывают, что так остро на них реагировать? В основном, вопрос о замужестве и детях там дежурный, никого это в действительности не интересует.
В том-то и дело… что никого не интересует, но обсудить и на путь истинный почему-то все хотят… Сходки, конечно, не каждую неделю… но когда это длиться на протяжении 10 лет… как-то лет через 5-6 уже начинает задалбливать… и неостро реагировать уже не получается…

(Ainara @ 07.06.2011 - время: 23:56) (Ингрид @ 07.06.2011 - время: 23:42) Я также знаю, что эти Маньки хорошо понимают, кому такие вопросы лучше не задавать А всякие сходки... Они что, раз в неделю бывают, что так остро на них реагировать? В основном, вопрос о замужестве и детях там дежурный, никого это в действительности не интересует.
В том-то и дело… что никого не интересует, но обсудить и на путь истинный почему-то все хотят… Сходки, конечно, не каждую неделю… но когда это длиться на протяжении 10 лет… как-то лет через 5-6 уже начинает задалбливать… и неостро реагировать уже не получается…
Ну, я бы лично в такой ситуации просто бы спросила у такой любопытной тетки, сколько раз она изменяла мужу и с кем. Думаю, после этого меня бы долго не трогали))

(Nikion @ 07.06.2011 - время: 23:44) Вообще у тебя получается, что если через много лет судьба сведет тебя с взрослым, который вырос из такого ребенка с сознанием "мне все можно" и он опять, как в детские годы, попортит тебе в транспорте вещь, то это раздражит тебя меньше.
Ники, да откуда ж вы это все взяли? Что за фантазии, я не понимаю... Айрен НИГДЕ не написала, что ее раздражают дети по факту того, что они просто дети. Есть вещи, которые неприятны ВСЕМ. Вне зависимости от того, кто источник. Если рядом орут, визжат, дергают за волосы, ломают сумку, пачкают одежду, наступают на ногу - какая разница, какого возраста и пола невежа? Разница тут только в том, что взрослому человеку можно сделать адекватное корректное замечание или попросить вести себя потише, а с ребенком такое не пройдет. Во-первых, он просто не отреагирует или не поймет, в чем дело, а во-вторых яжемать растерзает на месте за любой взгляд, не достаточно полный обожания и умиления, не говоря уже о замечании.