Дети: в радость или в тягость?

(Ингрид @ 08.06.2011 - время: 12:50) (Kirsten @ 08.06.2011 - время: 14:46)
А при чем тут больница, Верунь?
Марин, тут спор разгорелся по конкретной ситуации. Владиус, которого ты процитировала, рассказывал, как хотел избить пятилетнего ребенка в больнице за то, что тот разошелся не на шутку. И радостно цитировал коров, сидевших рядом с ним, что ребенок - выродок((( Ну, понимаешь, ребнок в пять лет должен уже контролировать себя в любой ситуации. Взрослый мужик не может, нервишки у него дергаются, а деть - должен( Жутко( И такие люди уверяют, что они воспитывают детей((
Вер, бить никакого ребенка не надо, ни пятилетнего, ни старше, ни младше, ни чужого, ни своего. Но привести в чувство посредством уха - это нормально. И самое главное, что и ребенок сам это тут же понимает. Лучше поймет, чем если его пилить будешь.

С детьми надо разговаривать на том языке, который им понятен.

Ингрид А что вы понимаете под словом избить? Впринципе я понимаю, вы можете выбить зубы ребенку, как сами в этом признались, это для вас не избиение, я понимаю)))

Мне уже надоело перетирать эту ПОЛИКЛИНИКУ если честно, тот ребенок всех достал настолько своей безнаказанностью, что все практически горели желанием выписать ему плюшку, ни сколечки это не скрывая. Значит наверное в тот день просто был прием исключительно для неуравновешенных родителей)))) Думаю сначала надо было оказаться в том месте и самой увидеть все воочию, а не строить нелепые догадки и переворачивать свои же слова с ног на голову, речь шла не о беззощитном ребенке, который просто не выспался, а о вредителе, который избивал толкал всех детей без рабору, наступал на ноги, с улыбкой со всей силы бил ногой по сидениям, где сидели взрослые, короче мне надоело заново писать одно и то же, и уже не в первый раз.
И прочтите внимательно мой пост, все желали ему припечатать, но никто этого не сделал, в чем кипешь, извиняюсь? Раздражение, это всего лишь реакция на раздражитель, вы этого не знали? Действия не произошло, не начинайте мышиную возню и не раздувайте до вселенских размеров. Лучше сходите потренеруйтесь в выбивании детских зубов, у вас это наверное лучше получиться, чем пытаться мне что-то доказать, каждый раз то дополняя, то отрицая свои слова. Мне становится просто скучно.

(Kirsten @ 08.06.2011 - время: 15:32)
Вер, бить никакого ребенка не надо, ни пятилетнего, ни старше, ни младше, ни чужого, ни своего. Но привести в чувство посредством уха - это нормально. И самое главное, что и ребенок сам это тут же понимает. Лучше поймет, чем если его пилить будешь.

С детьми надо разговаривать на том языке, который им понятен.
Полностью присоединяюсь, это я и пытаюсь тут втолковать, спасибо!!

А че так слабенько? Надо было из Паши сделать маньяка-убийцу, ну, для большей убедительности, некрофила  И дописать, что все начиналось с баловства в больнице.

Послушайте Ингрид не пытайтесь меня лажануть, мне все равно, я описал все что было у меня перед глазами весомую часть моей жизни, извините что не писал про выбитые зубы и слишком литературно, вам наверное поэтому и перчика не хватает без пикантных подробностей.
Вы свою позицию насчет детей виновных и не виновных уже высказали, а теперь просто делаете ничтожные попытки это оправдать, мне если честно уже даже не скучно а просто смешно, оставьте в покое мою скромную персону и займитесь собой!

(Вадиус @ 08.06.2011 - время: 15:13) А мать потом бегала и обвиняла всех, только не себя. Хотя если бы раньше она не списывала его "шалости" на то, что это всего лишь ребенок" или как тут пишут некоторые, что ребенок просто не выспался, и его колбасит" а принимала адекватные меры по воспитанию, Паша бы не нажил себе столько врагов и до сих пор возможно был бы жив!!!

Если бы тут не лукавили, выяснилось бы, что каждый когда-нибудь знал такого Пашеньку, хоть может и с менее впечатляющими «подвигами». Я несколько раз в жизни видела, как паскудные подростки мучают ни в чём не повинных животных... Считаю, что это вина тупорылых родителей, которым просто плевать на всех вокруг, кроме себя и того недоразумения, которое они произвели на свет.

(Tenko @ 08.06.2011 - время: 15:28) Вер, меня в ужас приводят твои посты. Пусть ты отвечаешь Вадиусу... я в силу своего мировоззрения, возраста и пола явно не буду пытаться перевоспитать чужого ребенка посредством хоть слов, хоть шлепков, не говоря уже о затрещинах. Если меня что-то раздражает - я обойду стороной, максимум полезла бы разнимать сцепившихся детей, пока не покалечили друг друга. Но я его хотя бы понимаю в целом, ибо он отец и вынужден был находиться в детском обществе очень много раз.

Но Вер, это просто ненормально. Ненормально даже в шутку писать то, что пишешь ты. Выбить ребенку зубы, оставить заикой, плевать на него, все равно ничего не вырастет... Ребенку, который НИЧЕГО плохого не сделал. Как такое может писать женщина, мать?! Вер, ты понимаешь, что это рассуждения фашиста, без сердца и без мозгов?

Я даже смайлов не буду ставить. Просто в ужасе. У меня никакого ответа на это нет.
Настя, а ты не заметила, что я отзеркалила? Да, это НЕнормально. Но я пойму ту мать, которая вынуждена защищать своего ребенка от неадекватного папаши. Я не смогу ее осудить, если она ударит ребенка этого неадеквата. Именно потому что я нахожусь в детском обществе и регулярно вижу пятилетних детей, я точно знаю, что это неадекватный поступок. И в описанном случае у меня вообще не укладыается в голове, что так может поступить отец. Ты говоришь, что неадекватно говорить, что из ребенка ничего путного не выростет? А адекватно восхищаться коровами, которые называли ребенка выродком, ребенка, которого они видели один единственный раз?

А теперь представь такую ситуацию. У тебя есть ребенок, замечательный малыш. Обычно это - милый ребенок. Но иногда его, как и подавляющее большинство детей, клинит. Вам с ним надо обязательно пойти в больницу. Ты берешь талончик, но время очень неудачное. Ты не смогла его нормально покормить, пришлось отменить дневной сон, тащить его через полгорода на автобусе. НЕ пойти в больницу ты не могла. Вы приезжаете, и как всегда очередь затягивается, и вы уже час сидите под кабинетом. Ребенок начинает капризничать, и ты прекрасно понимаешь почему. Ты пытаешься его уговаривать, но он на тебя уже не реагирует - он перевозбужден и тебя почти не слышит. Ты сгораешь от стыда, понимая, что твой ребенок не такой, каким он кажется в данный момент, но ничего сделать не можешь. НИЧЕГО. Единственный выход - поскорее уйти из больницы, сейчас на ребенка не подействует ни твоя ругань, ни шлепок по попе, ни добрые уговоры. Но ты не можешь уйти. Ты бы действительно ушла бы, если бы могла. И тут поднимается нервный папа, подзуженный коровами вокруг, нашипевшими, что твой ребенок выродок. Хватает твоего ребенка за грудки и встряхивает (предположим, что он больше ничего не делает). Твой ребенок начинает кричать от страха, он и так вздернутый, его крик переходит в неконтролируемую истерику, он заходится плачем, дай бог, чтобы не было других последствий.

Твои действия в данной ситуации? ты поцелуешь этого дядьку в макушку, чтобы его поблагодарить? Или предпримешь хотть какие-то действия, чтобы он отпустил твоего ребенка, хоть как-то защитишь малыша?

ПС Обрати внимание - я говорю о конкретном событии, а не о физическом воздействии вообще.

(Kirsten @ 08.06.2011 - время: 15:32) (Ингрид @ 08.06.2011 - время: 12:50) (Kirsten @ 08.06.2011 - время: 14:46)
А при чем тут больница, Верунь?
Марин, тут спор разгорелся по конкретной ситуации. Владиус, которого ты процитировала, рассказывал, как хотел избить пятилетнего ребенка в больнице за то, что тот разошелся не на шутку. И радостно цитировал коров, сидевших рядом с ним, что ребенок - выродок((( Ну, понимаешь, ребнок в пять лет должен уже контролировать себя в любой ситуации. Взрослый мужик не может, нервишки у него дергаются, а деть - должен( Жутко( И такие люди уверяют, что они воспитывают детей((
Вер, бить никакого ребенка не надо, ни пятилетнего, ни старше, ни младше, ни чужого, ни своего. Но привести в чувство посредством уха - это нормально. И самое главное, что и ребенок сам это тут же понимает. Лучше поймет, чем если его пилить будешь.

С детьми надо разговаривать на том языке, который им понятен.
Ты считаешь, что в такой ситуации ребенок понял бы этот язык? Ню-ню... Я еще раз повторяю - именно описанная ситуация неадекватна. А ты изо всех сил стараешься перевести все на "в общем".

(Ингрид @ 08.06.2011 - время: 13:47) Ты считаешь, что в такой ситуации ребенок понял бы этот язык? Ню-ню... Я еще раз повторяю - именно описанная ситуация неадекватна. А ты изо всех сил стараешься перевести все на "в общем".
Понял бы. А если бы еще и мамаша поняла... то совсем хорошо... ну с мамой только вербально.. ей уши уже не помогут.

(Вадиус @ 08.06.2011 - время: 15:34) Ингрид А что вы понимаете под словом избить? Впринципе я понимаю, вы можете выбить зубы ребенку, как сами в этом признались, это для вас не избиение, я понимаю)))
Хорошо, хоть вы понимаете, а то я из этого набора слов вообще ничего не поняла. Пожалуйста, формулируйте мысли по-русски. Думаю сначала надо было оказаться в том месте и самой увидеть все воочию, а не строить нелепые догадки и переворачивать свои же слова с ног на голову, речь шла не о беззощитном ребенке, который просто не выспался, а о вредителе, который избивал толкал всех детей без рабору, наступал на ноги, с улыбкой со всей силы бил ногой по сидениям, где сидели взрослые, короче мне надоело заново писать одно и то же, и уже не в первый раз.Вы забыли добавить, что он достал из кармана автомат Калашникова и положил половину присутствющих короткой очередью. Вам самому не смешно писать о том, что он кого-то "избивал"? Да у него сил бы не хватило кого-то избить. Ну, толкнул кого-то пару раз, да и все. Ерунду зачем писать об избиении? Вы с ним разговаривали? Или только с бабьем рядом шипели, что он выродок? Просто подойти к нему и спросить, зачем он это делает - не судьба? И прочтите внимательно мой пост, все желали ему припечатать, но никто этого не сделал, в чем кипешь, извиняюсь? Раздражение, это всего лишь реакция на раздражитель, вы этого не знали? Действия не произошло, не начинайте мышиную возню и не раздувайте до вселенских размеров. Раздражение - вполне понятно. И вполне нормально. Ненормально считать свое желание избить ребенка нормальным. И ставить себе в заслугу, что этого не произошло. Лучше сходите потренеруйтесь в выбивании детских зубов, у вас это наверное лучше получиться, чем пытаться мне что-то доказать, каждый раз то дополняя, то отрицая свои слова. Мне становится просто скучно.Ну, я так понимаю, совет потренироваться мне дает непревзойденный ас, на совести которого уже не один десяток избитых детей, нет? Ну так я вашему совету не последую - я, слава те госспади, не вы, садизмом в отношении детей не страдаю. И в больницах стараюсь держаться подальше от террариума с мерзким бабьем, для которых дети - выродки. Но вы там себя чувствовали в своей стихии, не так ли?

Вадиус
вам бы книжки писать.

(Kirsten @ 08.06.2011 - время: 15:56) (Ингрид @ 08.06.2011 - время: 13:47) Ты считаешь, что в такой ситуации ребенок понял бы этот язык? Ню-ню... Я еще раз повторяю - именно описанная ситуация неадекватна. А ты изо всех сил стараешься перевести все на "в общем".
Понял бы. А если бы еще и мамаша поняла... то совсем хорошо... ну с мамой только вербально.. ей уши уже не помогут.
Как все-таки плохо ты знаешь детей((( А мамаша - ну так и она могла бы тебя за уши подержать, нет? Ну, чтобы поговорить на одном с тобой языке. Ты ведь не понимаешь, что в данном случае твои действия бесполезны, она бы тебе как раз это и объяснила.
Ты согласна, что мамаша имела право оттаскать тебя при людях за уши?

(Джун @ 08.06.2011 - время: 15:44)
Если бы тут не лукавили, выяснилось бы, что каждый когда-нибудь знал такого Пашеньку, хоть может и с менее впечатляющими «подвигами». Я несколько раз в жизни видела, как паскудные подростки мучают ни в чём не повинных животных... Считаю, что это вина тупорылых родителей, которым просто плевать на всех вокруг, кроме себя и того недоразумения, которое они произвели на свет.
Вот-вот, и я о том, что когда на горизонте появляется такой ,извините за выражение, ребенок, то зачастую посторонние взрослые стараются меньше обращать на него внимание и отгородиться, мол "Бандит, что с него возмешь!", а мама ухмыляется "Ну раз он у меня такой ббаловный, что тут поделаешь!" И получается безразличие со всех сторон. Жестокий ребенок зачастую не жертва воспитания и шлепка, а жертва безразличия!!!

(Ингрид @ 08.06.2011 - время: 15:45) Твои действия в данной ситуации? ты поцелуешь этого дядьку в макушку, чтобы его поблагодарить? Или предпримешь хотть какие-то действия, чтобы он отпустил твоего ребенка, хоть как-то защитишь малыша?

ПС Обрати внимание - я говорю о конкретном событии, а не о физическом воздействии вообще.
Побить в ответ его ребенка - это не защита, а нападение. Причем неадекватное и нелогичное. Виноват в твоих глазах папа? Вот и лупи его.

Вер, я еще раз повторю. Дети, родственники, друзья твоего обидчика - это ЛЮДИ, это не средство мести. А тем более дети, ведь они не выбирают, у кого родиться. Нормальный психически здоровый человек должен это понимать.

Ты мне скажи... ты видишь разницу между фашистами и советской армией, которая вошла в Берлин? По твоей логике наша армия должна была разнести всю Германию к чертям, разбомбить и взровать города, перебить мирных жителей, замучить, изнасиловать, облить керосином и сжечь... Ведь точно так пытались поступить фашисты с нашими людьми. И наши имели по-твоему полное моральное право на такие действия в ответку.

ПС. Я прекрасно знаю, что были и немецкие солдаты, которые не хотели творить зло, и наши русские, которые издевались над немцами в пораженном Берлине. Но общая тенденция такова, как я описала.

(Джун @ 08.06.2011 - время: 15:44) Если бы тут не лукавили, выяснилось бы, что каждый когда-нибудь знал такого Пашеньку, хоть может и с менее впечатляющими «подвигами». Я несколько раз в жизни видела, как паскудные подростки мучают ни в чём не повинных животных... Считаю, что это вина тупорылых родителей, которым просто плевать на всех вокруг, кроме себя и того недоразумения, которое они произвели на свет.
В том-то и дело, что жестокость почти всегда идёт из семьи. Если ребёнка с детства начинать бить, то он будет поступать точно так же с другими детьми, и с животными. Он просто вымещает свою злобу на них.

(Ингрид @ 08.06.2011 - время: 13:59) (Kirsten @ 08.06.2011 - время: 15:56) (Ингрид @ 08.06.2011 - время: 13:47) Ты считаешь, что в такой ситуации ребенок понял бы этот язык? Ню-ню... Я еще раз повторяю - именно описанная ситуация неадекватна. А ты изо всех сил стараешься перевести все на "в общем".
Понял бы. А если бы еще и мамаша поняла... то совсем хорошо... ну с мамой только вербально.. ей уши уже не помогут.
Как все-таки плохо ты знаешь детей((( А мамаша - ну так и она могла бы тебя за уши подержать, нет? Ну, чтобы поговорить на одном с тобой языке. Ты ведь не понимаешь, что в данном случае твои действия бесполезны, она бы тебе как раз это и объяснила.
Ты согласна, что мамаша имела право оттаскать тебя при людях за уши?
Нет, не согласна. Если мама хулиганка, как и ее ребенок, то она может и драться полезть. Но в данном конкретном .. гипотетическом случае - если ее дитенок достал всех вокруг, то она не решится лезть ко мне с насильственными действиями, ее народ заплюет просто.

(Tenko @ 08.06.2011 - время: 16:00) Побить в ответ его ребенка - это не защита, а нападение. Причем неадекватное и нелогичное. Виноват в твоих глазах папа? Вот и лупи его.

Вер, я еще раз повторю. Дети, родственники, друзья твоего обидчика - это ЛЮДИ, это не средство мести. А тем более дети, ведь они не выбирают, у кого родиться. Нормальный психически здоровый человек должен это понимать.

Ты мне скажи... ты видишь разницу между фашистами и советской армией, которая вошла в Берлин? По твоей логике наша армия должна была разнести всю Германию к чертям, разбомбить и взровать города, перебить мирных жителей, замучить, изнасиловать, облить керосином и сжечь... Ведь точно так пытались поступить фашисты с нашими людьми. И наши имели по-твоему полное моральное право на такие действия в ответку.

ПС. Я прекрасно знаю, что были и немецкие солдаты, которые не хотели творить зло, и наши русские, которые издевались над немцами в пораженном Берлине. Но общая тенденция такова, как я описала.
Вооот, видишь, как оно. Ребенка неадеквата трогать нельзя. Сразу вопли и истерика. А мне, может быть, не понравилось поведение этого ребенка. Ты же сама говоришь, что за плохое поведение ребенка может избить посторонний человек. Вот, я и посчитала его поведение плохим. Такая формулировка тебя устроит?


Но ты мне не ответила на мой вопрос. Что ТЫ станешь делать в такой ситуации? Ты согласишься, что дядька имел право поднять руку на твоего ребенка в описанной мной ситуации? Просто - да или нет.

(Kirsten @ 08.06.2011 - время: 16:05) если ее дитенок достал всех вокруг, то она не решится лезть ко мне с насильственными действиями, ее народ заплюет просто.
А ты бы решилась ударить чужого ребёнка??? Не верю.

(Kirsten @ 08.06.2011 - время: 16:05) Нет, не согласна. Если мама хулиганка, как и ее ребенок, то она может и драться полезть. Но в данном конкретном .. гипотетическом случае - если ее дитенок достал всех вокруг, то она не решится лезть ко мне с насильственными действиями, ее народ заплюет просто.
Не факт. Видишь ли, поддержка толпы очень быстро переметнется к обижаемому. Плавали, знаем. Очень многие осуждают плохое детское поведение, но так же осудят тех, кто поднимет на этого ребенка руку. Ну, и многие вмешиваться не захотят.

Но ты просто чувствуешь за собой поддержку толпы и потому хватаешь ребенка за уши, так? А я тебя о другом спрашиваю - о моральном праве. Ты считаешь, что с ребенком надо разговаривать на доступном ему языке. Мама считает, что с тобой тоже надо разговаривать на доступном тебе языке. То есть, драть тебе уши. Почему в свой адрес ты не приемлешь этого, а в отношении чужого ребенка - запросто?

(Sister of Night @ 08.06.2011 - время: 16:02)
В том-то и дело, что жестокость почти всегда идёт из семьи. Если ребёнка с детства начинать бить, то он будет поступать точно так же с другими детьми, и с животными. Он просто вымещает свою злобу на них.
Отож... И этот пылающий праведным гневом папаша может быть доволен - он сделал свой вклад в воспитание подонка.

Владиус, вы описали в своем посте про Пашу не разыгравшегося ребенка, а ребенка с явным отклонением в психике, которого , по большому счету, надо было еще в раннем детстве к детскому психологу, или кому там, я не знаю, психиатору, возможно и т.п.

А в примере про поликлинику - просто обычный ребенок, который стоит на ушах. Сколько ему было лет, кстати, террористу вашему?))

(Ингрид @ 08.06.2011 - время: 16:05) Ты же сама говоришь, что за плохое поведение ребенка может избить посторонний человек.
Где я такое написала? Ссылку дай на пост. Или хватит уже за меня придумывать бред всякий.

Выбить зубы - это избить. Чтобы выбить зубы, нужно долго бить по лицу, причем не рукой, а подручными материалами. Это избиение. Встряхнуть ребенка - это не избиение.

Я себе не представляю ситуацию, в которой мой ребенок мог бы вызвать такую агрессию у окружающих. От простого хныканья и непоседливости такого не будет. Значит дите пыталось сделать что-то нехорошее с другими детьми. Так вот я считаю нужным приложить все усилия, чтобы твое дите так себя не вело. Объяснить, воспитать, в крайнем случае за руку держать и не отпускать, раз уж слова не помогают. Ты понимаешь, что это в интересах самого же ребенка? Он должен уметь вести себя так, чтобы не подвергаться риску быть "наученным" чужими людьми.