Дети: в радость или в тягость?

(Ингрид @ 07.06.2011 - время: 21:36) Не, Мири, если честно, то мне жутковато стало от чтения этой темы. Я, конечно, делаю скидку, когда пишут люди, у которых нет детей, и которые с детьми не общаются (хотя искренне им желаю, чтобы их будущие дети получились нужного темперамента, чтобы не дай бог не было жестокого разочарования в ни в чем не виноватом ребенке). Но когда пишет типа ОТЕЦ, что он хотел ударить ребенка за такое поведение в таком месте... У меня реально просто руки опускаются. Просто слов нет...
Да, на самом деле мне тоже именно от поста Владиуса поплохело. Меня саму в 20-22 тоже дети раздражали, чего таить))) Правда, я уже тогда понимала, что эта точка зрения неадекватна и отстаивать ее - верх идиотизма, посему помалкивала и терпела молча. Так что девченкам простительно, пройдет. А вот мужчине, отцу... хммм... ужас-ужас.

(Airen @ 07.06.2011 - время: 21:39) А ребенок, привыкший, что ему все можно, фиг поймет, что незачем у чудой тети что-нить с сумки откручивать или к серьгам тянуться.
Такое делают дети годовалые!! Какое "привыкший, что ему все можно"??? Какая невоспитанность???

(Мириэль @ 07.06.2011 - время: 21:39)
Да, на самом деле мне тоже именно от поста Владиуса поплохело. Меня саму в 20-22 тоже дети раздражали, чего таить))) Правда, я уже тогда понимала, что эта точка зрения неадекватна и отстаивать ее - верх идиотизма, посему помалкивала и терпела молча. Так что девченкам простительно, пройдет. А вот мужчине, отцу... хммм... ужас-ужас.
Мири, так оно понятно, что дети могут раздражать. И еще как могут!))) И бесить, и выматывать, и на нервы действовать. Но блин, мы же взрослые люди, которые, в отличие от детей, могут себя контролировать. Какие могут быть претензии к малышу, если ты сам не можешь перетерпеть?

(-=Велла=- @ 07.06.2011 - время: 21:41) Такое делают дети годовалые!! Какое "привыкший, что ему все можно"??? Какая невоспитанность???
Ну если 4-5тилетний плюхается рядом, коровоподобная мамаша напротив и начинает выкручивать висюльку на сумке, а мамашка с умилением на это смотрит.... Уж годовалого отличу как-то.

Или садится напротив грязноногое создание и начинает целенаправленно размахивать ногами, явно целясь в людей напротив. А если сказать родительнице, чтобы как-то ее отпрыск вел себя поосторожней, то так разгавкается, что хоть беруши вставляй.

(Airen @ 07.06.2011 - время: 20:39) (Nikion @ 07.06.2011 - время: 20:34) Отнюдь. У меня, когда в России жила, бывало похожее с непониманием и нетактичностью в вопросе питания.  Собственно потому я и писала, что если не тема деторождения, то будет какая-нибудь иная.
Просто у каждого свой "пунктик", где он не любит бесцеремонное вмешательство.
Но не думаю, что люди начинали разговор по принципу "Ах ты еще это не ешь?! А почему?! А всем НАДО есть" и т.д. Ну или по крайней мере, с таким оголтелым энтузиазмом, как агитируют к деторождению. Когда к месту и не к месту (а чаще-таки не к месту) вставляют "рожать тебе надо".
Ну почему: формально это было к месту обычно, т.е. за столом. Только от этого было не легче.
Как такое может быть? Т.е. такой человек, завидев ребенка (любого возраста?), сразу раздражается?
А почему бы и нет? это потенциальная угроза покою (а вдруг разорется), вещам (некоторые мамашки просто обожают проехаться ногами своего дитеныша по окружающим. Причем, чем лучше окружающие выглядят, тем с большим удовольствием проедутся). А ребенок, привыкший, что ему все можно, фиг поймет, что незачем у чудой тети что-нить с сумки откручивать или к серьгам тянуться.
Неужели же это все хуже того, что может учинить чужой взрослый человек? Который может (потенциально) нахамить, обругать матом, толкнуть, украсть в транспорте у тебя что-нибудь?
Или взрослые тоже автоматически у тебя вызывают раздражение?

А если ребенок тебе не чужой и не такой уж маленький, чтобы сделать что-нибудь из твоего описания?
Ребенок послужил лишь поводом.
Поводом к чему? Ужаться по макимуму в финансовом отношении? не иметь возможности распоряжаться своей жизнью?
Нет, поводом перестать быть себе хозяйкой.
(Airen @ 07.06.2011 - время: 20:58)
Ну если 4-5тилетний  плюхается рядом, коровоподобная мамаша напротив и начинает выкручивать висюльку на сумке, а мамашка с умилением на это смотрит.... Уж годовалого отличу как-то.

Или садится напротив грязноногое создание и начинает целенаправленно размахивать ногами, явно целясь в людей напротив. А если сказать родительнице, чтобы как-то ее отпрыск вел себя поосторожней, то так разгавкается, что хоть беруши вставляй.
Но ты же не хочешь сказать, что женщины, которые не хотят детей, не хотят их потому, что представляют себя на месте такой коровоподобной?

(Ингрид @ 07.06.2011 - время: 20:49)так оно понятно, что дети могут раздражать. И еще как могут!))) И бесить, и выматывать, и на нервы действовать.
Вер, меня больше удивляет другое: почему именно дети попадают в немилость. Как будто мало взрослых, которые способны вызывать такой эффект.

(Airen @ 07.06.2011 - время: 21:39) Но не думаю, что люди начинали разговор по принципу "Ах ты еще это не ешь?! А почему?! А всем НАДО есть" и т.д. Ну или по крайней мере, с таким оголтелым энтузиазмом, как агитируют к деторождению. Когда к месту и не к месту (а чаще-таки не к месту) вставляют "рожать тебе надо".
Слушай, вот мы с тобой вроде как ровесницы. Веришь, я ни разу не слышала что бы мне кто-то говорил что-то подобное. С мамой и сестрой мы обсуждаем этот вопрос, но только с моей инициативы. Я не слышала вопросов от свекрови. И уж тем более от чужих незнакомых людей. И я тебе не верю, что все вокруг только и делают, что достают тебя вопросами про детей. Уверена, что ты очень, очень сильно преувеличиваешь. Придумываешь себе каких-то врагов, которые только и делают, что мечтают сделать из тебя толстую озлобленную мамашу с грязным ребенком. Зачем? Ориентируйся на позитивные примеры. Или вообще не думай о детях. Меня что поражает - насколько чайлдфришечки много времени уделяют теме своего чайлдфришивания)))) Ну не хотите детей - блин, и не хотите, откуда столько мыслей о них?! Когда мне не нужен был ребенок (а мне об этой теме не интересно было думать доооолго, очень долго, только года полтора как серьезно озаботилась данной мыслью), я вообще нигде эту тему не поднимала. Просто потому что мне на это было на-пле-вать! по фигу было. А у некоторых из вас, не буду называть по именам, каждый четвертый пост - о том, как дети вам противны. Ну смешно же, чес слово. Откуда столько мыслей о предмете, который вас не занимает, по вашим словам?

(Nikion @ 07.06.2011 - время: 22:08) Неужели же это все хуже того, что может учинить чужой взрослый человек? Который может (потенциально) нахамить, обругать матом, толкнуть, украсть в транспорте у тебя что-нибудь?
Или взрослые тоже автоматически у тебя вызывают раздражение?

А если ребенок тебе не чужой и не такой уж маленький, чтобы сделать что-нибудь из твоего описания?


Вот я не пойму, ты что хочешь доказать? Что дети раздражать не могут ? Зря. У каждого свои раздражающие факторы. У кого-то машины, у кого-то собаки, у кого-то дети. И осмелюсь напомнить, что разговор про раздражение началсся с моих знакомых, а не меня. Но если уж перешли на меня... Да, меня раздражают орущие, невоспитанные и лезущие, куда не надо. Но взрослому можно хоть в обратку ответить, а если рядом с невоспитанным ребенком будет быдломамаша, то она переорет любого. По прнципу "яжематьинехрен".

ЗЫ. спокойные дети не раздражают,я их просто не замечаю. К счастью, в поликлинику, куда я хожу, детей практически не приводят.
Детных знакомых тоже предостаточно, причем, адекватных детных. Там могу и сама в детство впасть и на каруселях прокатиться, попрыгать-побегать с мелкими, в куклы поиграть Но их мамы не лезут ко мне с нравоучениями, а дети не портят мои вещи.

Нет, поводом перестать быть себе хозяйкой.
Ты, правда, не понимаешь, что дети могут быть в тягость? особенно нежеланные дети, в рождении которых не хватило воли отказать?

(Трахарь Длинночлен @ 07.06.2011 - время: 21:17) Сегодня по новостям показывали сюжет про мамашу которая своего ребеночка на проезжей части дороги оставила специально чтобы по нему грузовик проехал. Вот не могу этого понять, так же не могу понять тех женщин которые убивают не рожденных детей абортами. Зачем убивать? Не тянете ребенка отдайте в детдом, но за чем вам его нужно непременно убивать? Объясните почему так.
Молодой еще просто, а длина члена - это не показатель.....

(Nikion @ 07.06.2011 - время: 22:18) (Ингрид @ 07.06.2011 - время: 20:49)так оно понятно, что дети могут раздражать. И еще как могут!))) И бесить, и выматывать, и на нервы действовать.
Вер, меня больше удивляет другое: почему именно дети попадают в немилость. Как будто мало взрослых, которые способны вызывать такой эффект.
Ань, ну так любой разжражающий фактор будет на нервы действовать, это нормально. Проблема, когда человека раздражают ТОЛЬКО дети и ВСЕГДА раздражают. И проблема, когда человек не может со своей раздражительностью справиться.

Кстати, дети - не единственный объект раздражения людей, склонных к эгоцентризму. Старики их тоже раздражают. А "сороколетние тетки" - это вообще любимый объект для выплескивания раздражения и самолюбования (чесслово, я уже этих бедных женщин жутко жалею). Их раздражают животные и те, кто любит животных. В общем, все те, кто не похож на них. Просто эта тема - о детях.

(Мириэль @ 07.06.2011 - время: 22:19) Слушай, вот мы с тобой вроде как ровесницы. Веришь, я ни разу не слышала что бы мне кто-то говорил что-то подобное. С мамой и сестрой мы обсуждаем этот вопрос, но только с моей инициативы. Я не слышала вопросов от свекрови. И уж тем более от чужих незнакомых людей. И я тебе не верю, что все вокруг только и делают, что достают тебя вопросами про детей. Уверена, что ты очень, очень сильно преувеличиваешь. Придумываешь себе каких-то врагов, которые только и делают, что мечтают сделать из тебя толстую озлобленную мамашу с грязным ребенком.
Не верь, это твое личное дело. А меня за-дол-ба-ли. Доходит до тупизма: спрашиваю у коллеги, не знает ли она хороших ветеринаров, она мне в ответ: детей надо рожать, а не кошку лечить. Это нормально? Или из недавнего: реакция просто-шапочно-знакомой, когда увидела, что я косы наплела: Родила бы и забыла, что такое по стилистам шастать. Это тоже адекватно? Хотя ее НИКТО не спрашивал о прическе вообще!. Или когда у нас гостила родственница и при каждом удобном случае заводила песню, мол, роди хотя бы для себя, но ведь как это не хотеть, это же надо... заткнулась только когда я сказала, что если их так этот вопрос волнует, отдам им на воспитание. С первых дней. И до 18 лет как минимум.
Шизофренией как-то не страдаю, чтобы мне несуществующие диалоги мерещились.

Зачем? Ориентируйся на позитивные примеры. Или вообще не думай о детях. Меня что поражает - насколько чайлдфришечки много времени уделяют теме своего чайлдфришивания)))) Ну не хотите детей - блин, и не хотите, откуда столько мыслей о них?! Когда мне не нужен был ребенок (а мне об этой теме не интересно было думать доооолго, очень долго, только года полтора как серьезно озаботилась данной мыслью), я вообще нигде эту тему не поднимала. Просто потому что мне на это было на-пле-вать! по фигу было.  А у некоторых из вас, не буду называть по именам, каждый четвертый пост - о том, как дети вам противны. Ну смешно же, чес слово. Откуда столько мыслей о предмете, который вас не занимает, по вашим словам?
Я вообще ни на что не хочу ориентироваться. Но "умиляют" лозунги об обязаловке размножения, о том, что дите ну никак не может быть в тягость и т.д. И речь не только об этой теме.
И эт...пока мне на хвост не наступают, я предмет не замечаю. Но когда детскими ботинками стараются испачкать мой светлый плащ, извините... Причем, испачкатьв ситуации, когда этого легко было избежать...

(Airen @ 07.06.2011 - время: 21:58) (-=Велла=- @ 07.06.2011 - время: 21:41) Такое делают дети годовалые!! Какое "привыкший, что ему все можно"??? Какая невоспитанность???
Ну если 4-5тилетний плюхается рядом, коровоподобная мамаша напротив и начинает выкручивать висюльку на сумке, а мамашка с умилением на это смотрит.... Уж годовалого отличу как-то.

Или садится напротив грязноногое создание и начинает целенаправленно размахивать ногами, явно целясь в людей напротив. А если сказать родительнице, чтобы как-то ее отпрыск вел себя поосторожней, то так разгавкается, что хоть беруши вставляй.
Ань, ну вот скажи мне... Почему у меня НИКОГДА ни один ребенок не ломал сумку в транспорте? Не трогал мои серьги (а я часто ношу серьги очень большие, слабость у меня такая)? Не пачкал меня ногами (если кто размахивал ногами, то либо его мама делала ему замечание сразу, либо я просила перестать, и дете переставало)? Почему у меня никогда не было таких проблем, чтобы ребенок направлял агрессию именно на меня?

(Ингрид @ 07.06.2011 - время: 22:31) Ань, ну так любой разжражающий фактор будет на нервы действовать, это нормально.
естественно. Верещащий ребенок. Собака без поводка и намордника. Алкоголик, пристающий к прохожим. Продавщица-хамка. Перечислять можно долго. думаю, что все эти факторы мало у кого вызовут улыбку умиления.

ЗЫ. собаки даже не столько раздражают, сколько их элементарно боюсь.

(Airen @ 07.06.2011 - время: 21:20)Вот я не пойму, ты что хочешь доказать? Что дети раздражать не могут ? Зря. У каждого свои раздражающие факторы. У кого-то машины, у кого-то собаки, у кого-то дети.  И осмелюсь напомнить, что разговор про  раздражение началсся с моих знакомых, а не меня.
Я пытаюсь понять, как может быть так, что ребенок раздражает просто по факту что он ребенок.

Извини, да, ты писала про знакомых, не про себя. И ты написала, что их дети раздражают в принципе.
Но если уж перешли на меня... Да, меня раздражают орущие, невоспитанные и лезущие, куда не надо.  Но взрослому можно хоть в обратку ответить, а если рядом с невоспитанным ребенком  будет быдломамаша, то она переорет любого. По прнципу "яжематьинехрен".
То есть вся разница - в том, что мать такого ребенка сможет за него лучше ответить на твое возмущение, чем это был взрослый, который отвечал бы за себя?
ЗЫ. спокойные дети не раздражают,я их просто не замечаю.
Ну разве не такой же эффект производят спокойные взрослые?
Нет, поводом перестать быть себе хозяйкой.
Ты, правда, не понимаешь, что дети могут быть в тягость? особенно нежеланные дети, в рождении которых не хватило воли отказать?
Конечно могут быть. Если взять данный конкретный случай, то это типичный пример того, как человек перекладывает свою вину на другого (в данном случае на свое ребенка).
Все равно как если бы она по давлением окружающих пошла учиться на специальность, которая ей не нравится, и при это ругала бы предмет.

Но ты же не хочешь сказать, что женщины, которые не хотят детей, не хотят их потому, что представляют себя на месте такой коровоподобной?

"Коровоподобность" в том числе. Или, если уж совсем точно формулировать, то скорее "клушеподобность". И не столько в смысле внешности, сколько в смысле поведения. Основано на личных наблюдениях.

(Ингрид @ 07.06.2011 - время: 22:34) Ань, ну вот скажи мне... Почему у меня НИКОГДА ни один ребенок не ломал сумку в транспорте? Не трогал мои серьги (а я часто ношу серьги очень большие, слабость у меня такая)? Не пачкал меня ногами (если кто размахивал ногами, то либо его мама делала ему замечание сразу, либо я просила перестать, и дете переставало)? Почему у меня никогда не было таких проблем, чтобы ребенок направлял агрессию именно на меня?
Понятия не имею. Опять-таки, дети знакомых меня обожают, несмотря на мое сопротивление. Но с ними могу и поиграть, и повозиться и без потерь. И я не говорю, что постоянно в транспорте мешают, Но некоторые факты имеют место быть. И не только со мной, но и с моими знакомыми. даже теми, кто детей обожает.
И еще раз, если кто внимательно читал, что я писала, все эти размахивания ногами - с одобрения мамопап.

(Airen @ 07.06.2011 - время: 22:36) (Ингрид @ 07.06.2011 - время: 22:31) Ань, ну так любой разжражающий фактор будет на нервы действовать, это нормально.
естественно. Верещащий ребенок. Собака без поводка и намордника. Алкоголик, пристающий к прохожим. Продавщица-хамка. Перечислять можно долго. думаю, что все эти факторы мало у кого вызовут улыбку умиления.

ЗЫ. собаки даже не столько раздражают, сколько их элементарно боюсь.
Улыбку умиления не вызовет. Но вот все эти факторы я бы не стала ставить в один ряд. А то ведь можно добавить:
Визжащая девушка, которую тянет в подворотню пьяный мужик.
Сбитая машиной тетка.
Беззубый старик, который что-то у тебя спраишвает, но ты не можешь разобрать его шамканье.
Кричащая школьница, у которой вырвали мобильный телефон...

Список можно продолжать. Они все тоже так раздражают, верно?

По нормальной схеме верещащим ребенком никто не будет умиляться. Будут сочувствовать ребенку - ведь он не просто так визжит. Будут сочувствовать родителям - если они адекватно реагируют на ребенка. Будут возмущаться действиями родителей - если не адекватно. Если же ребенок просто шумно себя ведет - то просто напомнят себе, кто здесь взрослый человек.

(Nikion @ 07.06.2011 - время: 22:40) Я пытаюсь понять, как может быть так, что ребенок раздражает просто по факту что он ребенок.



А кого-то синий цвет разздражает. А кого-то ребенок. Я знаю парня, которого раздражают белобрысые женщины. мало ли у кого особенностей вопсприятия.

То есть вся разница - в том, что мать такого ребенка сможет за него лучше ответить на твое возмущение, чем это был взрослый, который отвечал бы за себя?
Разница в том, что ребенок привыкает к принципу "мневсеможно". и вполне возможно, что из него вырастет неадекватный взрослый. Но это уже не по теме топа вроде.

Конечно могут быть. Если взять данный конкретный случай, то это типичный пример того, как человек перекладывает свою вину на другого (в данном случае на свое ребенка).
Ты про какой из случаев? Я их несколько приводила. если первый, то у женщины была професия, которую сама выбрала, город, который сама выбрала, она разворачивала как раз свое дело, все пошло на лад. А тут, как залетела, реально давили с обеих сторон. Конечно, можно сказать, что, мол, сама виновата, что вовремя на аборт не пошла, но там реально была растерянность.

(Airen @ 07.06.2011 - время: 22:40) (Ингрид @ 07.06.2011 - время: 22:34) Ань, ну вот скажи мне... Почему у меня НИКОГДА ни один ребенок не ломал сумку в транспорте? Не трогал мои серьги (а я часто ношу серьги очень большие, слабость у меня такая)? Не пачкал меня ногами (если кто  размахивал ногами, то либо его мама делала ему замечание сразу, либо я просила перестать, и дете переставало)? Почему у меня никогда не было таких проблем, чтобы ребенок направлял агрессию именно на меня?
Понятия не имею. Опять-таки, дети знакомых меня обожают, несмотря на мое сопротивление. Но с ними могу и поиграть, и повозиться и без потерь. И я не говорю, что постоянно в транспорте мешают, Но некоторые факты имеют место быть. И не только со мной, но и с моими знакомыми. даже теми, кто детей обожает.
И еще раз, если кто внимательно читал, что я писала, все эти размахивания ногами - с одобрения мамопап.
Ань, ну ты сама себе противоречишь. Теперь - это уже НЕКОТОРЫЕ факты, которые имеют место быть. Не спорю, такое может быть (хотя со мной ни разу не было). Но как можно на основании НЕКОТОРЫХ фактов выводить какие-либо заключения? Почему они вызывают такое у тебя раздражение, если ты сама говоришь лишь о некоторых случаях? А если тебе девушка на ногу наступит, ты возненавидишь всех девушек?

(Ингрид @ 07.06.2011 - время: 22:45)
Визжащая девушка, которую тянет в подворотню пьяный мужик.
Сбитая машиной тетка.
Беззубый старик, который что-то у тебя спраишвает, но ты не можешь разобрать его шамканье.
Кричащая школьница, у которой вырвали мобильный телефон...

Список можно продолжать. Они все тоже так раздражают, верно?


В перечисленных тобой случаях нужно не раздражаться, а полицию вызывать.
А старику помочь.


По нормальной схеме верещащим ребенком никто не будет умиляться. Будут сочувствовать ребенку - ведь он не просто так визжит. Будут сочувствовать родителям - если они адекватно реагируют на ребенка. Будут возмущаться действиями родителей - если не адекватно. Если же ребенок просто шумно себя ведет - то просто напомнят себе, кто здесь взрослый человек.
Ты никогда не видела ребенка в истерике и мамашку, пофигистки жующую жвачку и не обращающую на отпрыска внимания? Или в транспорте не сталкивалась, когда вдруг начинает орать какие-нить типа песни так, что уши закладывакт и даже плеер не спасает?