Дети: в радость или в тягость?

(Мириэль @ 07.06.2011 - время: 15:51) Нельзя бить чужих детей. Своих нельзя, а чужие чем отличаются? По моему, это настолько очевидно, что просто спорить не о чем.
Остается только повесить табличку с этими словами на ребенка и можно вообще не напрягаться по части воспитания

(Airen @ 07.06.2011 - время: 10:55)F PPS. У меня знакомую так задолбали, когда залетела, мол, тебе уже тридцать и бла-бла-бла. Родила. Прибавила до фига кг. Вышла замуж за родителя дитеныша, с которым вообще ничего кроме пару раз потрахаться не планировала, на бОльшее он и не годен. Но тут включилась тяжелая артиллерия в виде родителей и родни со всех сторон, мол, как же дите без папочки. работу, довольно денежную, фактически потеряла. (как ИП обслуживала несколько фирм, сейчас тупо не хватает времени). бабушки-дедушки, уговорив размножаться, благополучно самоустранились. Итог - папочка, с улыбкой блаженного, вещающий, что детиэтощазтье и нервная, замотанная, подурневшая женщина, которая фактически одна с этим "щазтьем" возится.    Как-то сказала, мол, нежность, конечно, просыпается периодически, но она вполне бы обошлась без этого.
А залетела она действительно случайно.... Это если кто скажет, что думать надо было.
Интересно, может ли эта женщина вообще кого-то любить, испытывать подлинную нежность.

(Nikion @ 07.06.2011 - время: 16:11)
Интересно, может ли эта женщина вообще кого-то любить, испытывать подлинную нежность.
А что есть подлинная любовь? Впадать в радостный припадок при виде обделанных памперсов и радоваться ухудшению матерального положения?

(Airen @ 07.06.2011 - время: 16:23) (Nikion @ 07.06.2011 - время: 16:11)
Интересно, может ли эта женщина вообще кого-то любить, испытывать подлинную нежность.
А что есть подлинная любовь? Впадать в радостный припадок при виде обделанных памперсов и радоваться ухудшению матерального положения?
Мне так кажется, со временем радость в детях начинают находить и те, кто их не хотел...
Но всё нужно делать вовремя. Дети могут отрезать какие-то пути в жизни... может сами они и будут радостью, но лишат многих других радостей и возможностей. Достаточно счастливых своим материнством женщин без карьеры и с бардаком в личной жизни, у которых дети - всё, что есть положительного... это неправильно.

(Джун @ 07.06.2011 - время: 16:29) Мне так кажется, со временем радость в детях начинают находить и те, кто их не хотел...
Но всё нужно делать вовремя. Дети могут отрезать какие-то пути в жизни... может сами они и будут радостью, но лишат многих других радостей и возможностей. Достаточно счастливых своим материнством женщин без карьеры и с бардаком в личной жизни, у которых дети - всё, что есть положительного... это неправильно.
А так ли уж счастливы материнством женщины, которые каждый раз решают диллему, что купить: себе сапоги или ребенку пальто, например? Потому что на обе вещи денег не хватит. А если еще и беременность прошла тяжело, обернувшись гормональными сбоями, потерянной фигурой и т.д. ?
Я уже в других темах говорила о том, что чаще всего именно такие и начинают озлобленно склонять остальных к размножению. А тех, кто счастлив в семье и действительно родил желанных детей, так в чужую жизнь не лезет. Вот просто жизненные наблюдения.

(Airen @ 07.06.2011 - время: 16:34) Я уже в других темах говорила о том, что чаще всего именно такие и начинают озлобленно склонять остальных к размножению. А тех, кто счастлив в семье и действительно родил желанных детей, так в чужую жизнь не лезет. Вот просто жизненные наблюдения.
Согласна

(Airen @ 07.06.2011 - время: 15:23) (Nikion @ 07.06.2011 - время: 16:11)
Интересно, может ли эта женщина вообще кого-то любить, испытывать подлинную нежность.
А что есть подлинная любовь? Впадать в радостный припадок при виде обделанных памперсов и радоваться ухудшению матерального положения?
Странно ты мыслишь. Ведь ребенок довольно быстро вырастет настолько, что памперсы будут не нужны. Да и так можно договориться до того, что жизни радоваться невозможно, так как, о ужас, каждый день нужно ходить в туалет, да и периодически мыть унитаз.
Что до материального положения: можно, конечно, ни на кого не тратить, жить "для себя" и копить на гроб.


А любовь... Разве плохо, если у женщины будет кто-то, кого она будет любить всю жизнь?

P.S. Подлинная любовь, ИМХО, - это когда за человека душа болит.

(Airen @ 07.06.2011 - время: 16:34)
Я уже в других темах говорила о том, что чаще всего именно такие и начинают озлобленно склонять остальных к размножению. А тех, кто счастлив в семье и действительно родил желанных детей, так в чужую жизнь не лезет. Вот просто жизненные наблюдения.
Да, я это тоже давно заметила...

(Nikion @ 07.06.2011 - время: 16:45)
P.S. Подлинная любовь, ИМХО, - это когда за человека душа болит.
Так ведь она за многих болеть может. И за Васю, и за Петю, и за детей, и за родственников. Любовь между М и Ж должна иметь отличительные признаки.

(Airen @ 07.06.2011 - время: 16:34)
А так ли уж счастливы материнством женщины, которые каждый раз решают диллему, что купить: себе сапоги или ребенку пальто, например? Потому что на обе вещи денег не хватит. А если еще и беременность прошла тяжело, обернувшись гормональными сбоями, потерянной фигурой и т.д. ?
Думаю, они всё же рады, что есть дети, но бесятся, что во всём остальном такие неудачницы...
Если у тётки такая жизнь фиговая, что стоит выбор между сапогами и пальто для ребёнка, вероятно, её будут бесить женщины, которые могут спокойно тратиться на себя любимую, баловать себя и никому ничего не жертвовать... в их адрес будут раздаваться тирады об эгоизме и инфантилизме :)

(Nikion @ 07.06.2011 - время: 16:45) Странно ты мыслишь. Ведь ребенок довольно быстро вырастет настолько, что памперсы будут не нужны.


А деньги все равно нужны....


Что до материального положения: можно, конечно, ни на кого не тратить, жить "для себя" и копить на гроб.
А можно не считать последнюю копейку, нормально питаться и одеваться. Опять-таки, я не говорю, что у всех сразу дела идут плохо, но примеров, когда родили, потому что "надо", а потом еле концы с концами сводят, предостаточно. особенно в провинции при наших средних доходах.



А любовь... Разве плохо, если у женщины будет кто-то, кого она будет любить всю жизнь?
Она может и мужчину любить. А может родить и придушить сразу же. Или на мусорку выкинуть. Сам факт родов не подразумевает наличие любви, я это и пытаюсь втолковать. Одни рожают действительно потому что любят и хотят детей, а другие, потому что вокруг уже задолбали. И кто-то просто рожает именно под влиянием прессинга. И тут говорить о положительных сторонах...ну я явно не буду.

Я вот что насчет любви думаю... Любовь к детям - она как душевная мастурбация. Сам сделал - сам любишь. Она не способна заменить все остальные отношения, мужчину, друзей. Не способна сделать жизнь полноценной. Не способна поддерживать внутреннюю гармонию просто потому, что она сама внутри находится. Как нарциссизм. Для гармонии нужен баланс - я люблю тебя, а ты любишь меня. За то, что мы такие оба распрекрасные. Но не потому, что тебя вынули из моей матки и я тебя рОстила, "ночей не спала" (тм). Именно любовь человека, который любить тебя не обязан, но почему-то любит - приносит настоящее удовлетворение собственного самосознания ("значит я правда чего-то стою"). Любовь ребенка нерациональна, как привязанность домашнего животного, он точно так же любил бы другого человека, опекуна, приемного родителя - кого угодно, не тебя. Нет здесь никакого признания твоей личности и тебя как уникального человека. Есть только привычка. Способна ли привычка заменить ощущение собственной уникальности для кого-то еще? Имхо, нет.

Поэтому взаимная любовь с мужчиной может дать счастье и гармонию. Рождение ребенка как такового, "для себя", "чтобы было кого любить" - нет.

ПС. У меня подруга с 14 лет хотела родить. Мотивация - "я буду ему всегда нужна". Меня это повергало в ужас. Впоследствии она действительно родила, брак по залету от первого встречного. К тому моменту ужасаться у меня уже не было сил

(Tenko @ 07.06.2011 - время: 15:48) (Nikion @ 07.06.2011 - время: 16:45)
P.S. Подлинная любовь, ИМХО, - это когда за человека душа болит.
Так ведь она за многих болеть может. И за Васю, и за Петю, и за детей, и за родственников.
Так и что? В чем противоречие? Конечно человек может любить многих одновременно.
Любовь между М и Ж должна иметь отличительные признаки.
Она обычно сопровождается влечением:)

(Nikion @ 07.06.2011 - время: 16:58) (Tenko @ 07.06.2011 - время: 15:48) (Nikion @ 07.06.2011 - время: 16:45)
P.S. Подлинная любовь, ИМХО, - это когда за человека душа болит.
Так ведь она за многих болеть может. И за Васю, и за Петю, и за детей, и за родственников.
Так и что? В чем противоречие? Конечно человек может любить многих одновременно.
Любовь между М и Ж должна иметь отличительные признаки.
Она обычно сопровождается влечением:)
Противоречие в том, что может быть влечение и к васе, и к пете... и душа за обоих болит... То есть ты признаешь, что можно любить нескольких мужчин одновременно? Именно любить.

(Джун @ 07.06.2011 - время: 16:54) Если у тётки такая жизнь фиговая, что стоит выбор между сапогами и пальто для ребёнка, вероятно, её будут бесить женщины, которые могут спокойно тратиться на себя любимую, баловать себя и никому ничего не жертвовать... в их адрес будут раздаваться тирады об эгоизме и инфантилизме :)
И она будет усиленно выносить мозг "эгоистке", чтобы той тоже жизнь медом не казалась ))))



ЗЫ. да ладно там пальто или сапоги. Знаю пример, когда тетка могла себе позволить только раз в день зарплаты мелкую в кафе повезти покататься на одной-двух игрушках (не больше, ибо дорого) и угостить одним мороженым (и ничем больше). Про излишки для себя и говорить уже нечего. А мне как-то тявкнула, мол, родила бы в замужестве, ребенок бы уже в школу ходил и ты о такой фигне, как " в каком салоне покраситься" не думала бы, ибо краситься дома только могла бы...Экономила бы ...

Радость. Двое есть, хочу ещё.

(Airen @ 07.06.2011 - время: 15:55) (Nikion @ 07.06.2011 - время: 16:45) Странно ты мыслишь. Ведь ребенок довольно быстро вырастет настолько, что памперсы будут не нужны. 
А деньги все равно нужны....
Ну так я и говорю: можно только для себя жить, только на прокладки себе тратиться, а на памперсы ребенку нет.
Что до материального положения: можно, конечно, ни на кого не тратить, жить "для себя" и копить на гроб.
А можно не считать последнюю копейку, нормально питаться и одеваться. Опять-таки, я не говорю, что у всех сразу дела идут плохо, но примеров, когда родили, потому что "надо", а потом еле концы с концами сводят, предостаточно. особенно в провинции при наших средних доходах.
Я думаю, что у таких людей и до появления ребенка материальное положение было не блестящим.

Сам факт родов не подразумевает наличие любви, я это и пытаюсь втолковать.
Совершенно верно. К примеру, есть люди, которые вообще любить не могут.

(Nikion @ 07.06.2011 - время: 17:10) Ну так я и говорю: можно только для себя жить, только на прокладки себе тратиться, а на памперсы ребенку нет.


И очень неплохо себя при этом чувствовать.

Я думаю, что у таких людей и до появления ребенка материальное положение было не блестящим. А "таких людей" большинство. У нас в регионе средняя зп - около 15 тыс. Средняя, значит, есть и меньше. Если один человек худо-бедно на нее просуществует, то с ребенком будет явно сложнее. Однако с размножением прессуют, независимо от достатка. (впосним хотя бы так называемые соц. акции).


Совершенно верно. К примеру, есть люди, которые вообще любить не могут.
Возможно для кого-то отутствия желания размножаться до последнего зуба - это неумение любить. Только не понятна озлобленность, с которой "правильнородившие" нападают на тех, кто не спешит мчаться по их пути.


ЗЫ. у меня знакомая в прошлом году родила. Вседа детей обожала, даже у подруг с ними возилась. Сама достаточно обеспечена, муж тоже. Любовь чуть ли не с первого взгляда. Очень гармоничная, счастливая пара. И ребенка обожают. Вот как раз они со своими советами и дешевыми лозунгами не лезут. Ни к кому. им своей жизни хватает. А дама,о которой я сказала пару постов назад, пеной исходит, если кто-то живет не как она.

(Tenko @ 07.06.2011 - время: 15:57)Она не способна заменить все остальные отношения, мужчину, друзей. А и не должна.
Именно любовь человека, который любить тебя не обязан, но почему-то любит - приносит настоящее удовлетворение собственного самосознания ("значит я правда чего-то стою").
Конечно, многие используют любовь к себе для поднятия самооценки.
Любовь ребенка нерациональна, как привязанность домашнего животного, он точно так же любил бы другого человека, опекуна, приемного родителя - кого угодно, не тебя. Любовь любви рознь. Да, нерациональное будет, но чтобы ребенок вырос и стал тебе близким другом, чтобы была душевная близость, чтобы приносил радость - вот все это уже даром не достается.
Поэтому взаимная любовь с мужчиной может дать счастье и гармонию.
Я одного не понимаю: а откуда это противопоставление любви к ребенку?

(Nikion @ 07.06.2011 - время: 17:26) (Tenko @ 07.06.2011 - время: 15:57)Она не способна заменить все остальные отношения, мужчину, друзей. А и не должна.

Поэтому взаимная любовь с мужчиной может дать счастье и гармонию.
Я одного не понимаю: а откуда это противопоставление любви к ребенку?
В том и дело, что ОЧЕНЬ многие утверждают, что смысл жизни женщины - исключительно в детях. Что это самодостаточное счастье, что никакие мужики-карьеры не сравнятся с детскими пяточками. Что "зачем тебе муж, зачем тебе любовь, секс, работа, творчество - у тебя жеребенок, этого достаточно, живи ради него и тем довольна будь!". Вот собсно я к тому, что для адекватного полноценного человека - нет, не достаточно. Взаимной любви и брака с любимым мужчиной может быть достаточно, а одних детей для счастья маловато.