Дети: в радость или в тягость?

Ух ты, я всего лишь третья) Детей нет и в ближайшее время не предвидится. Никакого смысла огорчаться тут не вижу, в компанию на детскую площадку к мамочкам меня пока не тянет.)

(Tenko @ 07.06.2011 - время: 18:37)Кто хочет - ищет возможности. Элементарно не размножается, когда дохода даже на вызов врача не хватает. Не хочет - начинаются визги "вы мне фсе должны, я пуп земли, а моя дитятя еще пупее". Ну реально же проще забить на воспитание и окружающих, чем суетиться с записями-приемами и раскошеливаться на платную медицину 
Интересно у тебя получается. А травматолога или зубного, к примеру, тоже на дом вызывать нужно?
Собственно, я вижу ситуацию иначе. Ребенок, ИМХО, как раз-таки должен научиться ждать, и именно потому что он - не пуп земли. А задача родителей - суметь его занять, пока приходится ждать в приемной. Поговорить с ним или поиграть или, если он уже читает, дать что-то почитать.

Насчет платной медицины: в Германии, к примеру, люди и без того выплачивают немалый процент от зарплаты в медицинское страхование, чтобы еще платно ходить лечиться.
У нас был уже случай, где обстоятельства сложились очень неудачно, и пришлось моей маме за визит к травматологу-частнику уплатить 600 евро.

(Tenko @ 07.06.2011 - время: 20:05) Зачем изворачивать ситуацию в свою пользу... Ты что, будешь отрицать, что полно случаев когда вот просто банально невоспитанный ребенок ведет себя очень дискомфортно для окружающих, а родители ему в этом потакают? Типа детям ничего не запрещаем, своих родите и воспитывайте, чо хочу то и ворочу и так далее... Такие не гнушаются таскать своих жеребят в Эрмитаж (помнишь притчу про пожирание котлеты перед картиной Ботичелли?), в театр, на вечерний сеанс взрослого кино, в ресторан, на работу... да куда душеньке будет угодно. Ну это нормально, считаешь?
Неа, я не изворачиваю. Я пишу по приведенной здесь ситуации (больница, очередь, много детей, мама не плюет в потолок, а пытается как-то уговорить ребенка перестать вести себя плохо). И прикинь, я категорически осуждаю родителей, которые потакают плохому поведению детей. И считаю, что ребенку нечего делать на взрослом сеансе кино, и тем более, не считаю нормальным давать ему котлету в Эрмитаже. То, что ты описала - это как раз и есть воспитание. А что описали выше (ребенок в очереди в больнице) - к воспитанности отношения не имеет никакого. Родители ДОЛЖНЫ делать все, чтобы избежать подобных ситуаций, но они не могут полностью их избежать - именно потому, что ребенок сам не в состоянии себя контролировать, а случается множество ситуаций, когда все зависит только от самого детя.

А теперь представь ситуацию. Ребенок 5 лет, которому физически очень сложно провести весь день на ногах без отдыха. Его оставили без дневного сна, притащили в больницу на общественном транспорте, где его потолкали со всех сторон и понамтупали на него, он устал, перевозбужден от новых впечатлений. Он, вполне вероятно, хочет кушать (неудачное время приема у врача, мама не могла его нормально покормить). Плюс к этому, ребенок гиперактивный, не в состоянии просидеть ни минуты.Он сможет КОНТРОЛИРОВАТЬ свое поведение? А ведь больница - это не сеанс кино, куда ребенка вполне достаточно просто не повести, туда его вести НАДО. Насчет 5 лет. Мне слабо верится, что и я, и многие мои знакомые дети того возраста были суперуникальными в своем приличном и хорошем поведении.  Ну, мы, обычно, переоцениваем свое поведение в детстве))) Я лишь после рождения собственного ребенка поняла, каким ужасным ребенком я была в 5 лет))) Хотя меня воспитывали (и воспитали таки). И, кстати, гадостей спецом не делала, просто я теперь только понимаю, как выглядели те или иные поступки в глазах взрослых. И сестру мою воспитывали - и она была ангелком, в то время, как я была черт в юппке. Одни родители, девочки-близняшки... А какие разные)

(Nikion @ 07.06.2011 - время: 20:15)
Собственно, я вижу ситуацию иначе. Ребенок, ИМХО, как раз-таки должен научиться ждать, и именно потому что он - не пуп земли. А задача родителей - суметь его занять, пока приходится ждать в приемной. Поговорить с ним или поиграть или, если он уже читает, дать что-то почитать.
Ань, если деть капризничает (а многие в такой ситуации начнут капризничать), то бесполезно будет его чем-то занимать.

(Airen @ 07.06.2011 - время: 18:39)Да просто насчет осталного так не достают. Про ту же работу моржно поговорить без летящих слюней и припадков со стороны оппонентов.
Отнюдь. У меня, когда в России жила, бывало похожее с непониманием и нетактичностью в вопросе питания. Собственно потому я и писала, что если не тема деторождения, то будет какая-нибудь иная.
Просто у каждого свой "пунктик", где он не любит бесцеремонное вмешательство.
А взрослых людей в целом они любят что ли? Я вообще не понимаю этот аргумент.
Ну тогда просто прими как факт, что кого-то раздражают именно дети )))
Как такое может быть? Т.е. такой человек, завидев ребенка (любого возраста?), сразу раздражается?
Да при чем тут наличие детей. Просто эта женщина - себе не хозяйка. И именно это ее уязвляет.
уже не хозяйка по причине появления ребенка.
Ребенок послужил лишь поводом.

(Ингрид @ 07.06.2011 - время: 19:20) (Nikion @ 07.06.2011 - время: 20:15)
Собственно, я вижу ситуацию иначе. Ребенок, ИМХО, как раз-таки должен научиться ждать, и именно потому что он - не пуп земли. А задача родителей - суметь его занять, пока приходится ждать в приемной. Поговорить с ним или поиграть или, если он уже читает, дать что-то почитать.
Ань, если деть капризничает (а многие в такой ситуации начнут капризничать), то бесполезно будет его чем-то занимать.
Так ребенок капризничает почему? Потому что ему тяжело ждать долго, да и скучно. Ты сама выше писала, что ребенок может просто быть усталым.
Но что-то же нужно делать в такой ситуации, и не ради чужих людей, а чтобы просто ребенка отвлечь, чтобы облегчить ожидание ему. Как-то же нужно попытаться заговорить ему зубы:)

В опросе не голосовал, тему не читал.
Скажу свое мнение.
До года - полный трындец, а потом, чем старше, тем интереснее.....

(Nikion @ 07.06.2011 - время: 20:38) (Ингрид @ 07.06.2011 - время: 19:20) (Nikion @ 07.06.2011 - время: 20:15)
Собственно, я вижу ситуацию иначе. Ребенок, ИМХО, как раз-таки должен научиться ждать, и именно потому что он - не пуп земли. А задача родителей - суметь его занять, пока приходится ждать в приемной. Поговорить с ним или поиграть или, если он уже читает, дать что-то почитать.
Ань, если деть капризничает (а многие в такой ситуации начнут капризничать), то бесполезно будет его чем-то занимать.
Так ребенок капризничает почему? Потому что ему тяжело ждать долго, да и скучно. Ты сама выше писала, что ребенок может просто быть усталым.
Но что-то же нужно делать в такой ситуации, и не ради чужих людей, а чтобы просто ребенка отвлечь, чтобы облегчить ожидание ему. Как-то же нужно попытаться заговорить ему зубы:)
Ань, когда он устал, он просто не может сконцентрироваться((( Это когда ему просто скучно - тогда да, заговаривание зубов поможет. А если он перевозбудился или устал, или вокруг другие дети, которые отвлекают его внимание - он просто не ухватится за то, что ты ему говоришь, он будет раздраженным. В такой ситуации, как я описала, выход один - забрать ребенка, покормить и уложить поспать. Но в больнице это не реально, потому остается только терпеть, уповая на то, что очередб должна же когда-нибудь закончиться.

(Nikion @ 07.06.2011 - время: 20:15) А травматолога или зубного, к примеру, тоже на дом вызывать нужно?
К ним двухчасовых очередей нет. Не обращалась ттт в травму, но к стоматологу - ты не поверишь, ТОЛЬКО по записи и на время, указанное в талоне (если бесплатный). С нереально острой болью и без очереди-талонов пропустят, если чо.
Насчет платной медицины: в Германии, к примеру, люди и без того выплачивают немалый процент от зарплаты в медицинское страхование, чтобы еще платно ходить лечиться. У нас был уже случай, где обстоятельства сложились очень неудачно, и пришлось моей маме за визит к травматологу-частнику уплатить 600 евро.
Тоже по 2 часа в очереди сидят?

(Ингрид @ 07.06.2011 - время: 20:18) Ну, мы, обычно, переоцениваем свое поведение в детстве))) Я лишь после рождения собственного ребенка поняла, каким ужасным ребенком я была в 5 лет))) Хотя меня воспитывали (и воспитали таки). И, кстати, гадостей спецом не делала, просто я теперь только понимаю, как выглядели те или иные поступки в глазах взрослых. И сестру мою воспитывали - и она была ангелком, в то время, как я была черт в юппке. Одни родители, девочки-близняшки... А какие разные)
Вер, я была исключительно золотым ребенком... Меня обожали все - родственники, знакомые, незнакомые, воспитатели, учителя... Проблем ноль. Но даже менее драгоценные дети не устраивали истерики на пустом месте и не докучали окружающим... и воспитание в то время было совсем другим, с детьми не носились как с писаной торбой. Не было в то время такого детоцентризма. И ничо, нормальными людьми выросли...

(Tenko @ 07.06.2011 - время: 20:07)но к стоматологу - ты не поверишь, ТОЛЬКО по записи и на время, указанное в талоне (если бесплатный). С нереально острой болью и без очереди-талонов пропустят, если чо.
Так и что? Все равно порой ждать приходится. Что взрослому, что ребенку, что в России, что в Германии.
Насчет платной медицины: в Германии, к примеру, люди и без того выплачивают немалый процент от зарплаты в медицинское страхование, чтобы еще платно ходить лечиться. У нас был уже случай, где обстоятельства сложились очень неудачно, и пришлось моей маме за визит к травматологу-частнику уплатить 600 евро.
Тоже по 2 часа в очереди сидят?
Ждут столько, сколько потребуется.

Дети это радость. А для некоторых женщин совсем не радость.Сегодня по новостям показывали сюжет про мамашу которая своего ребеночка на проезжей части дороги оставила специально чтобы по нему грузовик проехал. Вот не могу этого понять, так же не могу понять тех женщин которые убивают не рожденных детей абортами. Зачем убивать? Не тянете ребенка отдайте в детдом, но за чем вам его нужно непременно убивать? Объясните почему так.

(Tenko @ 07.06.2011 - время: 21:07) С нереально острой болью и без очереди-талонов пропустят, если чо.
ага.. и отодвинут того, кто пришел с талоном по времени ))) вот тебе и сдвинулась очередь и время и уже придется сидеть...

(Tenko @ 07.06.2011 - время: 21:10) (Ингрид @ 07.06.2011 - время: 20:18) Ну, мы, обычно, переоцениваем свое поведение в детстве))) Я лишь после рождения собственного ребенка поняла, каким ужасным ребенком я была в 5 лет))) Хотя меня воспитывали (и воспитали таки). И, кстати, гадостей спецом не делала, просто я теперь только понимаю, как выглядели те или иные поступки в глазах взрослых. И сестру мою воспитывали - и она была ангелком, в то время, как я была черт в юппке. Одни родители, девочки-близняшки... А какие разные)
Вер, я была исключительно золотым ребенком... Меня обожали все - родственники, знакомые, незнакомые, воспитатели, учителя... Проблем ноль. Но даже менее драгоценные дети не устраивали истерики на пустом месте и не докучали окружающим... и воспитание в то время было совсем другим, с детьми не носились как с писаной торбой. Не было в то время такого детоцентризма. И ничо, нормальными людьми выросли...
Возможно, ты и была беспроблемным ребенком. Но в этом - ноль твоей заслуги, а также ноль заслуги твоих родителей. Тебе повезло иметь темперамент, одобряемый социумом, только и всего.

Истерик у детей на пустом месте не бывает. Я тебе расписала, что могло побудить ребенка из описываемой ситуации так себя вести. Твои варианты поведения матери? Избить ребенка, наорать на него, обложить матом? Увезти домой, забив на посещение врача и наплевав на болезнь?

Дело не в детоцентризме. Ты просто не видишь разницы между естественным (пусть и неприятным окружающим) поведением ребенка, и потаканием родителей этому плохому поведению. А я ее вижу очень хорошо. И когда меня бесит какой-нибудь ребенок, но при этом я вижу, что его родители, в свою очередь, ведут себя адекватно, я себя одергиваю и запрещаю себе раздражаться. В конце концов, именно я - взрослый человек, умеющий себя контролировать.

(-=Велла=- @ 07.06.2011 - время: 21:21) (Tenko @ 07.06.2011 - время: 21:07) С нереально острой болью и без очереди-талонов пропустят, если чо.
ага.. и отодвинут того, кто пришел с талоном по времени ))) вот тебе и сдвинулась очередь и время и уже придется сидеть...
У тебя зубы никогда не болели?

(Ингрид @ 07.06.2011 - время: 20:18) Его оставили без дневного сна, притащили в больницу на общественном транспорте, где его потолкали со всех сторон и понамтупали на него, он устал, перевозбужден от новых впечатлений.
Ты фто? Как они посмели, голодранцы, без наличия автомобиля у каждого члена семьи замахнуться на деторождение?!
_______
Тенко, ты или реально троллишь (тогда снимаю шляпу), или ... ммм... туфту редкостную гонишь, даже без комментов.

как раз сегодня была в детской поликлинике
ну носились трое ребятенков, визжали, играли в машинки, катали их по стенам, бегали, играли в прятки, прятались в пеленальные столы, визг и шум))))

ну не сказала бы, что меня сей факт выводит из равновесия, делаю скидку на возраст и место прибывания, всегда там было так, всегда будет так и никак иначе, а кому что то не нравится, могут идти к платникам, на отдельный прием или вызывать врача на дом))

(Мириэль @ 07.06.2011 - время: 21:27) (Ингрид @ 07.06.2011 - время: 20:18) Его оставили без дневного сна, притащили в больницу на общественном транспорте, где его потолкали со всех сторон и понамтупали на него, он устал, перевозбужден от новых впечатлений.
Ты фто? Как они посмели, голодранцы, без наличия автомобиля у каждого члена семьи замахнуться на деторождение?!
Не, Мири, если честно, то мне жутковато стало от чтения этой темы. Я, конечно, делаю скидку, когда пишут люди, у которых нет детей, и которые с детьми не общаются (хотя искренне им желаю, чтобы их будущие дети получились нужного темперамента, чтобы не дай бог не было жестокого разочарования в ни в чем не виноватом ребенке). Но когда пишет типа ОТЕЦ, что он хотел ударить ребенка за такое поведение в таком месте... У меня реально просто руки опускаются. Просто слов нет...

(VASKA @ 07.06.2011 - время: 21:26) (-=Велла=- @ 07.06.2011 - время: 21:21) (Tenko @ 07.06.2011 - время: 21:07) С нереально острой болью и без очереди-талонов пропустят, если чо.
ага.. и отодвинут того, кто пришел с талоном по времени ))) вот тебе и сдвинулась очередь и время и уже придется сидеть...
У тебя зубы никогда не болели?
Ну.. я в бесплатную не хожу к стоматологу.
Нет, не болели.
я к тому, что Tenko говорит, что нет проблем - пришел по талону и пошел к врачу с ребенком. А вот представьте что вы сидите с ребенком, а тут один раз с болью и вам уже не сейчас идти, а через минут 40... потом еще кто-то приходит - еще полчаса...

(Nikion @ 07.06.2011 - время: 20:34) Отнюдь. У меня, когда в России жила, бывало похожее с непониманием и нетактичностью в вопросе питания. Собственно потому я и писала, что если не тема деторождения, то будет какая-нибудь иная.
Просто у каждого свой "пунктик", где он не любит бесцеремонное вмешательство.


Но не думаю, что люди начинали разговор по принципу "Ах ты еще это не ешь?! А почему?! А всем НАДО есть" и т.д. Ну или по крайней мере, с таким оголтелым энтузиазмом, как агитируют к деторождению. Когда к месту и не к месту (а чаще-таки не к месту) вставляют "рожать тебе надо".


Как такое может быть? Т.е. такой человек, завидев ребенка (любого возраста?), сразу раздражается?
А почему бы и нет? это потенциальная угроза покою (а вдруг разорется), вещам (некоторые мамашки просто обожают проехаться ногами своего дитеныша по окружающим. Причем, чем лучше окружающие выглядят, тем с большим удовольствием проедутся). А ребенок, привыкший, что ему все можно, фиг поймет, что незачем у чудой тети что-нить с сумки откручивать или к серьгам тянуться.

Ребенок послужил лишь поводом.
Поводом к чему? Ужаться по макимуму в финансовом отношении? не иметь возможности распоряжаться своей жизнью?