Анна Каренина,это самопожертвование или..?

(Nikion @ 12.12.2007 - время: 18:38) П.С. А вот Достоевского не очень жалую. Черезчур истеричное повествование, слишком много разговоров о боге (мне это не интересно), да и образы крутятся они и те же. Особенно бесят "роковые женщины".
Да практически у каждого писателя есть свой "клин". Многие "грешат" похожестью образов героев своих произведений.

(Аленка2108 @ 12.12.2007 - время: 17:50) У Достоевского были некоторые психические отклонения (кстати, и по манере писАть и слогу это тоже можно заметить), плюс болезненное пристрастие к азартным играм.
Читать его очень тяжело, и он не оставляет той легкости и светлого впечатления как Толстой.
Знаю-знаю:)))

(Аленка2108 @ 12.12.2007 - время: 18:50) У Достоевского были некоторые психические отклонения (кстати, и по манере писАть и слогу это тоже можно заметить), плюс болезненное пристрастие к азартным играм.
Читать его очень тяжело, и он не оставляет той легкости и светлого впечатления как Толстой.
Зато он не фальшивил и не преукрашивал то, о чем писал. Писал как есть. А произведения Толстого насквозь пропитаны фальшью и всеобщим разложением, что аж тошно читать его.

(Умничка-красотулька @ 13.12.2007 - время: 06:38) (Аленка2108 @ 12.12.2007 - время: 18:50) У Достоевского были некоторые психические отклонения (кстати, и по манере писАть и слогу это тоже можно заметить), плюс болезненное пристрастие к азартным играм.
Читать его очень тяжело, и он не оставляет той легкости и светлого впечатления как Толстой.
Зато он не фальшивил и не преукрашивал то, о чем писал. Писал как есть. А произведения Толстого насквозь пропитаны фальшью и всеобщим разложением, что аж тошно читать его.
Думаю, что он не преукрашивал. Просто каждый человек видит свое, так же и писатель, подчеркивает и уделяет больше внимания решению проблем наиболее ему близких. Возможно также и тщеславное желание научить всех, как надо правильно жить. У Толстого это жить не по лжи. Еще бы знать как соотносятся ложь, правда и истина. Кстати ложь и правда могут быть подвержены влияним общественной морали.
Например, если раньше сожительство вне брака считалось жизнью во лжи, в отличие от брачных отношений "по закону". Сейчас добрачное сожительство обычная вещь для центральных областей России и крупных городов. Там где общество более замкнуто и поддерживаются традиции, до сих пор осуждается совместное проживание вне брака.

(Аленка2108 @ 12.12.2007 - время: 16:50) У Достоевского были некоторые психические отклонения (кстати, и по манере писАть и слогу это тоже можно заметить), плюс болезненное пристрастие к азартным играм.

Психические отклонения у Достоевского это мягко сказано. Диагноз у него был - эпилепсия.

(чипа @ 13.12.2007 - время: 07:01) (Умничка-красотулька @ 13.12.2007 - время: 06:38) (Аленка2108 @ 12.12.2007 - время: 18:50) У Достоевского были некоторые психические отклонения (кстати, и по манере писАть и слогу это тоже можно заметить), плюс болезненное пристрастие к азартным играм.
Читать его очень тяжело, и он не оставляет той легкости и светлого впечатления как Толстой.
Зато он не фальшивил и не преукрашивал то, о чем писал. Писал как есть. А произведения Толстого насквозь пропитаны фальшью и всеобщим разложением, что аж тошно читать его.
Думаю, что он не преукрашивал. Просто каждый человек видит свое, так же и писатель, подчеркивает и уделяет больше внимания решению проблем наиболее ему близких. Возможно также и тщеславное желание научить всех, как надо правильно жить. У Толстого это жить не по лжи.
Учить это да... это было. Но что-то в этом ханжеское есть - лишать собственных детей игрушек или подарков к рождеству....

Или всю жизнь проповедовать вегетарианство и не знать, что суп кухарка готовит на мясном бульоне.

Однажды в отсутствие жены к ним в гости приехала родственницы, какая-то дама, которая не признавала вегетарианства. И Толстой придумал, как поступить. Он в обед, ей на тарелку положил связанную живую курицу и рядом положил большой нож. Ну типа, если хочешь жрать трупы, то сама их и готовь... И потом очень радовался, как это остроумно...

Это в воспоминаниях дочери...

На меня в детстве произвели крайне отрицательные впечатление его нравоучительны рассказы для детей. Там есть такой , называется "Косточка", про то как мальчик сливы съел, а потом сказал, что это не он.
У меня до сих пор в памяти засела фраза "Перед обедом мать сочла сливы". Вот это СОЧЛА вызывало и недоумение ( зачем их считать-то, хотя при 13 детях наверное стоит) и какое-то отторжение от сухого педагогического выражения , точного и бездушного... Кстати так Каренин мог сказать...

Это в воспоминаниях дочери...
Мдя... В русском языка есть замечательное слово, которое очень точно его охарактеризует - "самодур".

Левин в реальной жизни меня бы, пожалуй, раздражал. Не только ничего идеального в нем не вижу, но и много, что Толстой описывает как достоинства, я бы назвала минусами, отрицательными чертами характера. Например, неумение общаться с людьми, мне было бы просто стыдно появляться с таким стесняющимся и дерганным в обществе. Я ценю коммуникабельность...
Но это не значит, что все герои Толстого мне не нравятся. Например, Андрей Болконский очень импонирует...

Как хорошо, что я еще детских рассказов мало читала, но помню, что на меня неизгладимое, дикое впечатление произвело, что там какого-то ребенка отец избивал.Произвол произвел впечатление больше всего.

(Roxy27 @ 06.12.2007 - время: 10:08) "... Домашние дела, друзья, работа на пределе... а в общем жизнь вполне обыкновенная..." (С.Трофимов)

Жизнь, прекрасна и удивительна, а гордые женщины на самом деле обыкновенные женщины, которые не теряют чувства собственного достоинства. я начала читать Каренину... с первых страниц понимаю, что данное произведение офигенный самоучитель для самоубийц... и ничего там жизнеутверждающего нет.

*ремарка от модератора: Поступок Анны Карениной это "самопожертвование" во имя чувств или.....эгоизм женщины уставшей от жизненных колизий?
Вчера закончила роман... осталась при своем мнении: это самоучитель для самоубийц, девушкам с чувствительно-романтическим складом ума ллучше его не читать, потому что на первый план будет выходить именно Каренина с ее бесконечной глупостью и эгоизмом...

Глупая, ничтожная женщина. ИМХО бросить ребенка из-за секса, просто финиш... пока слов много нет, нужно время переварить эмоции, чтобы дать адекватную оценку впечатлениям от романа...

Но, отвечая на вопрос модератора, моя ИМХА: никакого самопожертвования, лишь эгоизм и глупость...

А я вот пока только 1ый том дочитала вчера. Так сложно читать!! Я еще так тяжело ничего не читала вообще! Обычно за неделю такой объем читаю, а тут просто не хочет в мозги эта книга вползать
Честно говоря, вообще ни один персонаж симпатии не вызывает.
Хотя... Несмотря на то, что Каренин описывается и визгливым, и неприятным и вообще - куча отрицательных эпитетов... На мой взгляд, он очень неплохой и честный человек. А Анна - просто идиотка какая-то. Ее попросили не видить в дом любовников, а ей просто плевать на чувства всех, кроме себя любимой. Эгоистка и дура.

(Мириэль @ 14.01.2008 - время: 11:59) А я вот пока только 1ый том дочитала вчера. Так сложно читать!! Я еще так тяжело ничего не читала вообще! Обычно за неделю такой объем читаю, а тут просто не хочет в мозги эта книга вползать
Честно говоря, вообще ни один персонаж симпатии не вызывает.
Хотя... Несмотря на то, что Каренин описывается и визгливым, и неприятным и вообще - куча отрицательных эпитетов... На мой взгляд, он очень неплохой и честный человек. А Анна - просто идиотка какая-то. Ее попросили не видить в дом любовников, а ей просто плевать на чувства всех, кроме себя любимой. Эгоистка и дура.
Таже фигня, единственный кто более менее был приятен на протяжении романа это Каренин... а то, что Анна идиотка чистой воды, стало понятно при первом ее появлении в романе... но читала из принципа

я никогда не смогу понять женщин, которые могут променять ребенка на мужика . Ни один из них не стоит этого. ИМХО

Ну так, что и требовалось доказать... Вся эта любовь сама по себе фигня, это уже старо как мир, а надо свою жизнь построить правильно.

(Sister of Night @ 14.01.2008 - время: 13:14) Ну так, что и требовалось доказать... Вся эта любовь сама по себе фигня, это уже старо как мир, а надо свою жизнь построить правильно.
Только вот Левины тоже не образец правильности, гораздо милее и правильней семья Кити выглядит, т.е. семья, где она выросла... просто для каждого понятие правильности своё

А доказать совсем не это нужно было

Мне кажется, что стоит раз и навсегда принять, что Толстой-человек был ханжей. Мне почему-то всегда хочется назвать таких людей "ханжествующий во Христе" , да простят меня верующие.
Но Толстого-писателя на тот период его творчества это не касалось. Он описывал жизнь, ничего не приукрашивая, такой, какой она ему виделась.
И Анна была вполне обычной женщиной, каких много. И нам глупо судить ее, так как мы в то время не жили и все равно не можем до конца осознать, до чего тяжело это бывает, когда все от тебя отворачиваются, и даже в театре показаться - уже испытание.
Я тоже не могу полностью понять, как она могла оставить ребенка. Но она находилось в таком состоянии полной безысходности, во власти мужа, что сама чувствовала, что не может быть ребенку в тот момент хорошей матерью. Потом-то она пыталась его вернуть.

В этой книге автор никого не собирался осуждать. Просто эта тема тогда была очень актуальна, он решил внести свою лепту.

(Nikion @ 14.01.2008 - время: 21:05) Я тоже не могу полностью понять, как она могла оставить ребенка. Но она находилось в таком состоянии полной безысходности, во власти мужа, что сама чувствовала, что не может быть ребенку в тот момент хорошей матерью. Потом-то она пыталась его вернуть.

В этой книге автор никого не собирался осуждать. Просто эта тема тогда была очень актуальна, он решил внести свою лепту.
Ники, а я вовсе не про сына, которому, конечно, было лучше остаться с отцом... а вот девочка, которая родилась в результате их "любви" с Вронским... вот кого стоит пожалеть... Анна жалости даже не вызывает у меня... просто тихое презрение, впрочем как и Вронский... два самовлюбленных эгоиста. ИМХО

(Nikion @ 14.01.2008 - время: 21:05) И нам глупо судить ее, так как мы в то время не жили и все равно не можем до конца осознать, до чего тяжело это бывает, когда все от тебя отворачиваются, и даже в театре показаться - уже испытание.

а как может быть иначе??и что значит глупо судить??какой нибудь милый добродушный человек с маленькой слабостью,скажем сексуальной тягой к деткам-от него тоже все отвернутся и срок впаяют...а он может быть хороший и добрый,и тоже по любви
но вот с точки зрения нашего общества-это педофил и место ему в тюряге...может общество будущего еще с негодованием осудит наши жуткие нравы и пожалеет его...но сейчас...
преступаешь общественные нормы-несешь наказание,что с ней и произошло..заслуженно произошло.

(черный пес @ 15.01.2008 - время: 12:17) (Nikion @ 14.01.2008 - время: 21:05) И нам глупо судить ее, так как мы в то время не жили и  все равно не можем до конца осознать, до чего тяжело это бывает, когда все от тебя отворачиваются, и даже в театре показаться - уже испытание.

а как может быть иначе??и что значит глупо судить??какой нибудь милый добродушный человек с маленькой слабостью,скажем сексуальной тягой к деткам-от него тоже все отвернутся и срок впаяют...а он может быть хороший и добрый,и тоже по любви
но вот с точки зрения нашего общества-это педофил и место ему в тюряге...может общество будущего еще с негодованием осудит наши жуткие нравы и пожалеет его...но сейчас...
преступаешь общественные нормы-несешь наказание,что с ней и произошло..заслуженно произошло.
Вот заметила тенденцию все время вспоминать к месту, а чаще не к месту, педофилов. Брр, вспомнила один фильм Л.Висконти...
Зачем в крайности бросаться?
По сравнению с ними все мы ангелы

(Roxy27 @ 15.01.2008 - время: 06:06) Ники, а я вовсе не про сына, которому, конечно, было лучше остаться с отцом... а вот девочка, которая родилась в результате их "любви" с Вронским... вот кого стоит пожалеть... Анна жалости даже не вызывает у меня... просто тихое презрение, впрочем как и Вронский... два самовлюбленных эгоиста. ИМХО
Рокси, если честно, то такое отношение к дочке просто не вяжется со всем остальным. Это уже фантазия Толстого. Все-таки это выдуманные образы
Очень уж редко мать на самом деле не любит свое дитя.

Эй ...!!! Начальник вокзала !!! ... Не война же уже давно !!! ... Прибытие - то по расписанию будет, али опять электричество на семафор не подали? ...