Анна Каренина,это самопожертвование или..?

Sister of Night, а если человек начал "неправильно", то свернуть на "правильную" дорогу уже невозможно?

(Nikion @ 06.12.2007 - время: 19:04) Sister of Night, а если человек начал "неправильно", то свернуть на "правильную" дорогу уже невозможно?
Интересный вопрос...
Ситуации бывают разные, но применительно к роману - я думаю, что невозможно уже было ничего сделать, даже если бы действие происходило в наши дни. Вот несколько цитат:

"Кити! та самая Кити, в которую был влюблен Вронский, - подумала Анна,
- та самая, про которую он вспоминал с любовью. Он жалеет, что не женил-
ся на ней. А обо мне он вспоминает с ненавистью и жалеет, что сошелся со
мной".

"Чего он искал во мне? Любви не столько,
сколько удовлетворения тщеславия". Она вспоминала его слова, выражение
лица его, напоминающее покорную легавую собаку, в первое время их связи.
И все теперь подтверждало это. "Да, в нем было торжество тщеславного ус-
пеха. Разумеется, была и любовь, но большая доля была гордость успеха.
Он хвастался мной. Теперь это прошло. Гордиться нечем. Не гордиться, а
стыдиться. Он взял от меня все, что мог, и теперь я не нужна ему. Он тя-
готится мною и старается не быть в отношении меня бесчестным. Он прого-
ворился вчера - он хочет развода и женитьбы, чтобы сжечь свои корабли.
Он любит меня - но как? The zest is gone. Да, того вкуса уж нет для него во мне. Если я уеду от него, он в глубине души будет рад".

"Моя любовь все делается страстнее и себялюбивее, а его все гаснет и
гаснет, и вот отчего мы расходимся, - продолжала она думать. - И помочь
этому нельзя. У меня все в нем одном, и я требую, чтоб он весь больше и
больше отдавался мне. А он все больше и больше хочет уйти от меня. Мы
именно шли навстречу до связи, а потом неудержимо расходимся в разные
стороны. И изменить этого нельзя. Он говорит мне, что я бессмысленно
ревнива, и я сама говорила себе, что я бессмысленно ревнива; но это неп-
равда. Я не ревнива, а я недовольна. Но... - Она открыла рот и перемес-
тилась в коляске от волнения, возбужденного в ней пришедшею ей вдруг
мыслью. - Если б я могла быть чем-нибудь, кроме любовницы, страстно лю-
бящей одни его ласки; но я не могу и не хочу быть ничем другим. И я этим
желанием возбуждаю в нем отвращение, а он во мне злобу, и это не может
быть иначе. Разве я не знаю, что он не стал бы обманывать меня, что он
не имеет видов на Сорокину, что он не влюблен в Кити, что он не изменит
мне? Я все это знаю, но мне от этого не легче. Если он, не любя меня, из
долга будет добр, нежен ко мне, а того не будет, чего я хочу, - да это
хуже в тысячу раз даже, чем злоба! Это - ад! А это-то и есть. Он уж дав-
но не любит меня. А где кончается любовь, там начинается ненависть..."

"...Ну, я получу развод и буду женой Вронского. Что же, Кити перестанет так
смотреть на меня, как она смотрела нынче? Нет. Сережа перестанет спраши-
вать или думать о моих двух мужьях? А между мною и Вронским какое же я
придумаю новое чувство? Возможно ли какое-нибудь не счастье уже, а
только не мученье? Нет и нет!- ответила она себе теперь без малейшего
колебания. - Невозможно! Мы жизнью расходимся, и я делаю его несчастье,
он мое, и переделать ни его, ни меня нельзя. Все попытки были сделаны,
винт свинтился. "...

То есть здесь не столько общественное мнение, сколько другое...

(Sister of Night @ 06.12.2007 - время: 18:33) (Nikion @ 06.12.2007 - время: 19:04) Sister of Night, а если человек начал "неправильно", то свернуть на "правильную" дорогу уже невозможно?
Интересный вопрос...
Ситуации бывают разные, но применительно к роману - я думаю, что невозможно уже было ничего сделать, даже если бы действие происходило в наши дни. Вот несколько цитат:


То есть здесь не столько общественное мнение, сколько другое...
Все мы читаем одну и ту же книгу, а выводы каждый делает свои.
В приведенных тобой цитатах мне видится, что Анна находится в положении загнанного зверя. Она оказалась отрезанной от внешнего мира. У нее остался один свет в окошке: любовь к Вронскому. Именно эта зацикленность и безвыходность положения и сгубила ее.
Она как раз-таки имела намерением выйти на правильную дорогу: уйти к любимому.
В наше время она вполне могла быть счастлива. Развелась бы с мужем, забрала бы сына и стала бы женой Вронского.

Кстати, может попросить модератора отделить это обсуждение в отдельную тему?

(Nikion @ 06.12.2007 - время: 19:47) Все мы читаем одну и ту же книгу, а выводы каждый делает свои.
В приведенных тобой цитатах мне видится, что Анна находится в положении загнанного зверя. Она оказалась отрезанной от внешнего мира. У нее остался один свет в окошке: любовь к Вронскому. Именно эта зацикленность и безвыходность положения и сгубила ее.
Она как раз-таки имела намерением выйти на правильную дорогу: уйти к любимому.
В наше время она вполне могла быть счастлива. Развелась бы с мужем, забрала бы сына и стала бы женой Вронского.

Понимаешь, она страдала потому, что она всё бросила из-за безумной любви к нему, а любовь-то и улетучилась с его стороны!!! А иначе и быть не могло - страсть не продолжается всю жизнь.

ps не факт, что она забрала бы сына - её муж был весьма влиятельный человек.

(Sister of Night @ 06.12.2007 - время: 19:57) (Nikion @ 06.12.2007 - время: 19:47) Все мы читаем одну и ту же книгу, а выводы каждый делает свои.
В приведенных тобой цитатах мне видится, что Анна находится в положении загнанного зверя. Она оказалась отрезанной от внешнего мира. У нее остался один свет в окошке: любовь к Вронскому. Именно эта зацикленность и безвыходность положения и сгубила ее.
Она как раз-таки имела намерением выйти на правильную дорогу: уйти к любимому.
В наше время она вполне могла быть счастлива. Развелась бы с мужем, забрала бы сына и стала бы женой Вронского.

Понимаешь, она страдала потому, что она всё бросила из-за безумной любви к нему, а любовь-то и улетучилась с его стороны!!! А иначе и быть не могло - страсть не продолжается всю жизнь.

ps не факт, что она забрала бы сына - её муж был весьма влиятельный человек.
Никуда его любовь не улетучилась, просто эта безвыходная ситутация с невозможностью развода, их очень замучила.
Страсть может продолжаться и всю жизнь, только надо ОЧЕНЬ постаратся, а большинство это делать не умеет.

(Аленка2108 @ 06.12.2007 - время: 20:21) Страсть может продолжаться и всю жизнь, только надо ОЧЕНЬ постаратся, а большинство это делать не умеет.
Алена извини,но страсть неподконтрольна человеку...к сожалению

Аленка2108, ты перечитай хотя бы те цитаты, которые здесь...
А развод был бы возможен, если бы это что-нибудь решало для неё.
Любовь бы продолжалась, если бы они изначально с ней НА РАВНЫХ сошлись, а она унизила себя изначально перед ним, когда всё бросила ради него, понимаешь, люди должны ВЗАИМОВЫГОДНО сходиться, а не жертвовать ради любви!!!

(Sister of Night @ 06.12.2007 - время: 18:57) Понимаешь, она страдала потому, что она всё бросила из-за безумной любви к нему, а любовь-то и улетучилась с его стороны!!! А иначе и быть не могло - страсть не продолжается всю жизнь.

Видишь, и тут каждый читает свое... Его любовь никуда не улетучивалась. Просто он не мог сидеть все время подле нее как привязанный. Его, как неженатого мужчину, никто не осуждал. Таковы были тогдашние порядки.

ps не факт, что она забрала бы сына - её муж был весьма влиятельный человек. 

Ну да, сейчас состоятельный человек иной раз может обойти закон и забрать ребенка себе.

(Sister of Night @ 06.12.2007 - время: 19:32) Любовь бы продолжалась, если бы они изначально с ней НА РАВНЫХ сошлись, а она унизила себя изначально перед ним, когда всё бросила ради него, понимаешь, люди должны ВЗАИМОВЫГОДНО сходиться, а не жертвовать ради любви!!!
Я не вижу, в чем тут унижение. Она выбрала не лгать себе и другим и за одно это достойна уважения.
Вообще ты до странных вещей договорилась... Уже и жертвовать для любви не стоит, по-твоему, плюс выгода включается...

(Nikion @ 06.12.2007 - время: 20:37) Его любовь никуда не улетучивалась. Просто он не мог сидеть все время подле нее как привязанный.
Не мог, а ей НАДО БЫЛО этого, как бы в отместку за то, что она пожертвовала всем, понимаешь? Ей надо было РАВНОЦЕННОЙ жертвы от него, а он же вёл себя как обычный муж!!! А она страдала. Страдала потому что не была "обычной женой" и не могла ею быть.
Перечитай внимательно цитаты, это из концовки - перед смертью она так думала...

(Sister of Night @ 06.12.2007 - время: 19:44) (Nikion @ 06.12.2007 - время: 20:37) Его любовь никуда не улетучивалась. Просто он не мог сидеть все время подле нее как привязанный.
Не мог, а ей НАДО БЫЛО этого, как бы в отместку за то, что она пожертвовала всем, понимаешь? Ей надо было РАВНОЦЕННОЙ жертвы от него, а он же вёл себя как обычный муж!!! А она страдала. Страдала потому что не была "обычной женой" и не могла ею быть.
Перечитай внимательно цитаты, это из концовки - перед смертью она так думала...
Я читала, помню ее мысли и цитаты, тобой приведенные, я перечитала. Но по-прежнему остаюсь при своем мнении В приведенных тобой цитатах мне видится, что Анна находится в положении загнанного зверя. Она оказалась отрезанной от внешнего мира. У нее остался один свет в окошке: любовь к Вронскому. Именно эта зацикленность и безвыходность положения и сгубила ее.
(Nikion @ 06.12.2007 - время: 18:04) Sister of Night, а если человек начал "неправильно", то свернуть на "правильную" дорогу уже невозможно?
Я так и не поняла, что ты думаешь по этому вопросу в общем (не применительно к роману и Анне в частности)...

(Nikion @ 06.12.2007 - время: 20:42) Я не вижу, в чем тут унижение. Она выбрала не лгать себе и другим и за одно это достойна уважения.
Вообще ты до странных вещей договорилась... Уже и жертвовать для любви не стоит, по-твоему, плюс выгода включается...
Унижение в том, чтоб бросить своего ребёнка (что она и сделала), либо подсовывать этого ребёнка новому мужу, разлучая с родным отцом (если бы это было возможно) - то есть, некрасиво в любом случае... то есть изначально брак этот был не радость, а преступление с её стороны.

(Sister of Night @ 06.12.2007 - время: 19:56) Унижение в том, чтоб бросить своего ребёнка (что она и сделала), либо подсовывать этого ребёнка новому мужу, разлучая с родным отцом (если бы это было возможно) - то есть, некрасиво в любом случае... то есть изначально брак этот был не радость, а преступление с её стороны.

То, что она оставила ребенка, действительно очень плохо. Но.... наступает момент, когда человек просто не может уже терпеть... Ее жизнь сделалась невыносимой, потому она и ушла. Не считаю, что она была плохой матерью сыну. А в то, что она не любила дочь, вообще не верю. Это просто Толстой так "захотел".

Не считаю, что она была плохой матерью сыну. А в то, что она не любила дочь, вообще не верю. Это просто Толстой так "захотел".
Она обожала сына, а дочь действительно не любила - ведь если б не эта беременность, может быть всё и нормально бы закончилось - ну погуляли - разошлись, как это у всех бывает...

(Sister of Night @ 06.12.2007 - время: 20:17) Она обожала сына, а дочь действительно не любила - ведь если б не эта беременность, может быть всё и нормально бы закончилось - ну погуляли - разошлись, как это у всех бывает...

Не думаю. Ребенок ничего не решал, т.к. ее муж вполне принял девочку. Но я не могу поверить, что женщина может настолько не любить собственного ребенка, да еще от любимого человека....

(Nikion @ 06.12.2007 - время: 21:20) Не думаю. Ребенок ничего не решал, т.к. ее муж вполне принял девочку.
И как ты себе представляешь её жизнь с мужем после того, как она родила бы эту девочку?

(ya777 @ 06.12.2007 - время: 20:27) (Аленка2108 @ 06.12.2007 - время: 20:21) Страсть может продолжаться и всю жизнь, только надо ОЧЕНЬ постаратся, а  большинство  это делать не умеет.
Алена извини,но страсть неподконтрольна человеку...к сожалению
Извиняю, не за что
Может мне тебе что-то подсказать, а не тебе мне, так было бы
намного логичнее.
Если страсть была изначально, она никуда не денется ,если кто-то из двух
не начнет делать какие-то гадостные поступки, противные другому.
А так, со временем любовь может только увеличится раз в 10
В Анне Карениной я, вообще, не заметила, что Вронский ее разлюбил. Наоборот, у него было очень достойное поведение.
Не смотря ни на что, он любил только ее, хоть был и красавец, и даже на других женщин не смотрел, молодец

(Sister of Night @ 06.12.2007 - время: 20:29) И как ты себе представляешь её жизнь с мужем после того, как она родила бы эту девочку?
??? Насколько помню, они и жили вместе после родов. Это ОНА не могла переносить мужа, а не он - ее.

В наше время она бы развелась бы со стариком и жила бы припеваючи.
Да и, вообще, бы за него с самого начала не вышла.
А то, для кого -то это любимая книжка, как предлог, чтобы женщину в рабство загнать, чтоб права голоса не имела, только исполняла мужские желания и чадру надела заодно
Но мечтать не вредно

(Аленка2108 @ 06.12.2007 - время: 20:30) Если страсть была изначально, она никуда не денется ,если кто-то из двух
не начнет делать какие-то гадостные поступки, противные другому.

Аленка, не думаю, что всегда бывает так, как ты говоришь. Разве влечение не может со временем гаснуть, при это любовь не уходит?


В Анне Карениной я, вообще, не заметила, что Вронский ее разлюбил. Наоборот, у него было очень достойное поведение.
Не смотря ни на что, он любил только ее,  хоть был и красавец, и даже на других женщин не смотрел, молодец

Вот и я про то же. Ему, конечно, было легче, чем Анне. Но он, так или иначе, взял на себя довольно тяжелый крест.

Анна просто себе выдумала, что с его стороны ушла любовь.

(Аленка2108 @ 06.12.2007 - время: 20:37) В наше время она бы развелась бы со стариком и жила бы припеваючи.
Да и, вообще, бы за него с самого начала не вышла.

Проблема в том, что хоть и классика бессмертна, но... Жизнь течет, все меняется. Мы не можем до конца понять Анну, влезть в ее шкуру и прочувствовать, каково ей было... Просто воспитаны изначально по-другому.