Анна Каренина,это самопожертвование или..?

Ну, спасибо, вам дорогие мои

Оговорюсь сразу: топик выделен из другого, заглавным является мой пост, но я еще не прочла весь роман, поэтому судить мне сложно... но прочитав, то что в этом топе уже напостили, я еще более укрепляюсь, в своем мнении, высказанном в заглавном посте.

Нелль, отдельное спасибо , так технично вывести секснародовцев из топиков с утопическим смыслом в обсуждении классики...

Согласна, с Чипой, про отношения Китти и Левина... я бы так не смогла... перешагнуть через гордость и самоуважение и повторно принять предложение человека, которого отвергла, по-моему это кощунство... причем, по отношению именно к себе любимой... но это моя ИМХА

п.с. Систер, ну удружила, я терпеть не могу Толстого теперь просто обязана перечитать этот томик...

п.п.с. о приписке модератора: образцом самопожертвования ради любви, для меня больше, является поступок Маргариты, ради ее Мастера... Каренина, по-моему это совсем другая песня... и жизнеутверждающего все-таки в этом романе кот наплакал..

(черный пес @ 07.12.2007 - время: 11:25) любовь к Вроноскому не возникла в одну секунду,в самом начале когда он начал за ней ухаживать,у нее возник момент сомнений тот самый укол совести,что она должна уйти,но тут же сыграло то самое тщеславие ,которое потом заставит ее загадывать уйти,если Вронский не придет ночью...то есть то к чему прслушивался положительный Левин,та самая совесть кольнула в саааамом начале и Анну(что ей нужно немедленно прекратить это),но дословно не помню ей льстили и были приятны ухаживания молодого офицера
был еще момент,когда Вронский давал слово,что уйдет и не появится(и слово бы это он сдержал),может еще не поздно было они не спали..но она опять не отправила его-потом уже было ничего не изменить...
А с другой стороны чего ради ей было совесть слушать? Ее в юности отдали замуж за старика, которого она не любила, счастья в жизни нет и не предвидиться, беспросветность полная, одна радость - ребенок, а ты прикинь - ей с нелюбимым мужчиной еще и спать надо было!
Жалко Анну, в наше время был бы банальнейший развод и всем - щастье.

это врачебная ошибка. Последствие применения морфия. Ну модно было тогда лечить им все болезни, вплоть до мигрени. Не хочется огорчать милых дам, но у героини Толстого случилась обычная ломка.

(Roxy27 @ 07.12.2007 - время: 11:54) п.п.с. о приписке модератора: образцом самопожертвования ради любви, для меня больше, является поступок Маргариты, ради ее Мастера...
А для меня почему-то Пат из "Трех товарищей". Когда она Робби всю ночь на лестничной площадке ждала :) И даже не из-за того, что ждала, а из-за того, как смогла все правильно преподнести. Не как жертву, за которую он ее должен благодарить чуть не полжизни, и это его бы тяготило, а как приятную "мелочь", совершенно непосредственно. Но ему,тем не менее, понятно стало, чего ей это стоило.

(Мириэль @ 07.12.2007 - время: 12:09) А с другой стороны чего ради ей было совесть слушать? Ее в юности отдали замуж за старика, которого она не любила, счастья в жизни нет и не предвидиться, беспросветность полная, одна радость - ребенок, а ты прикинь - ей с нелюбимым мужчиной еще и спать надо было!
Жалко Анну, в наше время был бы банальнейший развод и всем - щастье.
а совесть надо всегда слушать,вспомни ведь в самом начале она не была несчастной а была сияющей и привлекательной светской дамой...
в наше время и Стива бы свою Долли бросил с пятью детьми,а не пошел бы жида-дожидаться т.е. унижаться для содержания своей семьи:)
да тогда женщина не могла развстись,но и мужу было немыслимо оставить жену с детьми как всегда есть свои плюсы и минусы

(Мириэль @ 07.12.2007 - время: 12:18) (Roxy27 @ 07.12.2007 - время: 11:54) п.п.с. о приписке модератора: образцом самопожертвования ради любви, для меня больше, является поступок Маргариты, ради ее Мастера...
А для меня почему-то Пат из "Трех товарищей". Когда она Робби всю ночь на лестничной площадке ждала :) И даже не из-за того, что ждала, а из-за того, как смогла все правильно преподнести. Не как жертву, за которую он ее должен благодарить чуть не полжизни, и это его бы тяготило, а как приятную "мелочь", совершенно непосредственно. Но ему,тем не менее, понятно стало, чего ей это стоило.
Так вот и Маргарита, по-моему, сделала все правильно, просто давала свою любовь, заботу и т.д. и т.п. ничего не прося взамен. Это была ее любовь и только ЕЕ, вот в чем суть, это не жертва, это ЕЕ желание так поступать, это Любовь. ИМХО

(Мириэль @ 07.12.2007 - время: 11:18) А для меня почему-то Пат из "Трех товарищей". Когда она Робби всю ночь на лестничной площадке ждала :) И даже не из-за того, что ждала, а из-за того, как смогла все правильно преподнести. Не как жертву, за которую он ее должен благодарить чуть не полжизни, и это его бы тяготило, а как приятную "мелочь", совершенно непосредственно. Но ему,тем не менее, понятно стало, чего ей это стоило.
Помню этот момент. Меня еще всегда восхищали его друзья. Особенно в конце романа, когда Отто продал свою любимую машину, чтобы достать денег для друга.....

Вообще "вредный" роман. После него хочется, чтобы и твой мужчина был таким, как Робби и его друзья

(Nikion @ 07.12.2007 - время: 14:04) Вообще "вредный" роман. После него хочется, чтобы и твой мужчина был таким, как Робби и его друзья
Хех, а правильной реакцией, между тем, было бы попытаться стать такой, на Пат

(Мириэль @ 07.12.2007 - время: 13:47) (Nikion @ 07.12.2007 - время: 14:04) Вообще "вредный" роман. После него хочется, чтобы и твой мужчина был таким, как Робби и его друзья
Хех, а правильной реакцией, между тем, было бы попытаться стать такой, на Пат
А дело в том, что Пат почти ничего, если так разобраться, не успела совершить. Мужчина в этом случае "трудился" гораздо больше на благо отношений. Может быть так и должно быть

CODE а совесть надо всегда слушать,вспомни ведь в самом начале она не была несчастной wink.gifа была сияющей и привлекательной светской дамой...
Согласна, была. Но при этом сердце у нее спало. Там не было не любви, ни даже отвращения к мужу. Она его , похоже , принимала его как данность. У всех есть и у нее тоже. Как дождь на улице - есть и есть и ничего с этим не поделать, только приспособиться.
А вот когда поняла, что жизнь может быть другой, тогда все перевернулось. Сначало польстило внимание, потом больше. Сердце всколыхнулось и оказалось, что любовь это не романы и не вздохи на скамейке, но ради этого она была готова идти за любимым.
А вот любимый , похоже, не ожидал такого проявления чувств и столь бурной привязанности и прочих последствий.
ИМХО он представлял их роман как-то ... мягче, более светским, менее привлекающим внимание,желательно без последствий и не поглощающим полностью. Поскольку у Анны, не было ни круга друзей, ни работы, ни обязанностей, то ей оказалось банально нечем заполнить пустоту. Ее раздавило бремя свободного времени. Вернее она заполняла его Вронским, но у него были и другие интересы в жизни. Получается, что он перестал соответствовать ее жертве. Она положила на алтарь все и ждала ответного шага. Не дождалась...
Кстати это похоже на страдания рублевских жен, когда вроде все есть, а муж не принадлежит ей, а принадлежит кому угодно - делу, друзьям,любовницам, обязанностям, но только не ей.
Правда есть разводы, но это финансово неприятно, еще есть дети, что куда занятнее.

(чипа @ 07.12.2007 - время: 17:05) Согласна, была. Но при этом сердце у нее спало. Там не было не любви, ни даже отвращения к мужу. Она его , похоже , принимала его как данность. У всех есть и у нее тоже. Как дождь на улице - есть и есть и ничего с этим не поделать, только приспособиться.
А вот когда поняла, что жизнь может быть другой, тогда все перевернулось. Сначало польстило внимание, потом больше. Сердце всколыхнулось и оказалось, что любовь это не романы и не вздохи на скамейке, но ради этого она была готова идти за любимым.
А вот любимый , похоже, не ожидал такого проявления чувств и столь бурной привязанности и прочих последствий.
ИМХО он представлял их роман как-то ... мягче, более светским, менее привлекающим внимание,желательно без последствий и не поглощающим полностью. Поскольку у Анны, не было ни круга друзей, ни работы, ни обязанностей, то ей оказалось банально нечем заполнить пустоту. Ее раздавило бремя свободного времени. Вернее она заполняла его Вронским, но у него были и другие интересы в жизни. Получается, что он перестал соответствовать ее жертве. Она положила на алтарь все и ждала ответного шага. Не дождалась...

смешно,когда винят вронского,чего она не дождалась??мы с Кирстен спорили почему сильные не уживаются-вот поэтому..она была тщеславна,но и он тоже..ему пришлось наступить на свое тщеславие ради нее,что он и сделал,но задавленное тщеславие начало убивать в нем любовь к ней..а еще заметь-она то от своего так и не отказалась,заставляла его жертвовать ВСЕМ из тщеславия и эгоизма.. :)он поступал по мужски настолько,насколько это вообще было возможно..уже писал,что он предалгал исчезнуть из ее жизни,но она не захотела...разбудил страсть-да,но эта страсть кому принесла счастье?ее брошенному ребенку?мужу?любовнику?ей?НЕТ-эта страсть причинила вред всем,а ее и вронского вообще сгубила..
мораль такая,послушай она голос совести,то самое толстовское жить не по лжи-ничего этого бы не случилось,так и ходила бы она по балам,и была бы по своему счастлива,так же как и остальные герои романа...

Интересно, если бы вас бы женили на женщине на 30 лет старше Как бы вы жили? Оказывается и в наше время полно лицемеров. А я не считаю лицемерие достоинтсвом.

(чипа @ 07.12.2007 - время: 17:05) Ее раздавило бремя свободного времени. Вернее она заполняла его Вронским, но у него были и другие интересы в жизни. Получается, что он перестал соответствовать ее жертве. Она положила на алтарь все и ждала ответного шага. Не дождалась...
Кстати это похоже на страдания рублевских жен, когда вроде все есть, а муж не принадлежит ей, а принадлежит кому угодно - делу, друзьям,любовницам, обязанностям, но только не ей.
Правда есть разводы, но это финансово неприятно, еще есть дети, что куда занятнее.
Да, только у рублевских жен есть выбор становится рублевской женой или нет.

А Вронский очень достойный и благородный мужчина, на мой взляд ,по своим поступкам, хоть и красавец, от него даже и требовать большего в данной ситуации было бы нельзя.
В наше время был бы развод и все при своих интересах

(Аленка2108 @ 07.12.2007 - время: 17:37) Интересно, если бы вас бы женили на женщине на 30 лет старше Как бы вы жили? Оказывается и в наше время полно лицемеров. А я не считаю лицемерие достоинтсвом.
я вот не помню момента,когда ее насильно женили,вот Китти тоже вышла за Левина по своему желанию,а вдь он тоже был далеко не мальчик и родители скорее были советчиками,а не тиранами..
а если женщина думает и говорит да,а потом заламывает руки-боже!!выдали за старика-вот это,как раз и есть лицемерие

(черный пес @ 07.12.2007 - время: 17:48) (Аленка2108 @ 07.12.2007 - время: 17:37) Интересно, если бы вас бы женили на женщине на 30 лет старше Как бы вы жили? Оказывается и в наше время полно лицемеров. А я не считаю лицемерие достоинтсвом.
я вот не помню момента,когда ее насильно женили,вот Китти тоже вышла за Левина по своему желанию,а вдь он тоже был далеко не мальчик и родители скорее были советчиками,а не тиранами..
а если женщина думает и говорит да,а потом заламывает руки-боже!!выдали за старика-вот это,как раз и есть лицемерие
Анна была бедной невестой. В то время были такие обычаи сватать и выдавать замуж ,не так как сейчас, каждый все решает сам.

Выходить замуж, рожать ребенка надо от любимого мужчины, однозначно....

Верно тут le2 заметил, перепила она настойки морфия, вот ее и переклинило, истинная причина того, что под поезд бросилась. Все, проклятые наркотики!

Черный пес, Вы знаете, не каждую устроит ходить по балам и жить с нелюбимым мужем вместо того, чтобы попытать счастья с любимым.

"Они говорят: религиозный, нравственный, честный, умный человек; но они не видят, что я видела. Они не знают, как он восемь лет душил мою жизнь, душил все, что было во мне живого, что он ни разу и не подумал о том, что я живая женщина, которой нужна любовь. Не знают, как на каждом шагу он оскорблял меня и оставался доволен собой. Я ли не старалась, всеми силами старалась, найти оправдание своей жизни? Я ли не пыталась любить его, любить сына, когда уже нельзя было любить мужа? Но пришло время, я поняла, что я не могу больше себя обманывать, что я живая, что я не виновата, что бог меня сделал такою, что мне нужно любить и жить."

Но Вы все равно не хотите слышать, потому что изначально предубеждены против женщин.... По Вашим постам создается такое впечатление.

(Nikion @ 07.12.2007 - время: 18:29)
Но Вы все равно не хотите слышать, потому что изначально предубеждены против женщин.... По Вашим постам создается такое впечатление.
Ты что! Он, наоборот, за женщин больше всех болеет, чтобы они были
счастливы, во чтобы то ни стало, чтоб не дай Бог не по Сеньке шапка не была , чтоб сидели за спиной мужа и не высовывались, без права голоса.

(чипа @ 07.12.2007 - время: 09:34) Линия китти - Левин напоминает мне попытки показать в "Мертвых душах" идеального помещика . что получилось вяло и пресно и неубедительно. То же можно сказать и о паре Китти-Левин- вяло и неубедительно.
Советую перечитать ещё раз - именно КНИГУ, а не фильм, а ты наверное фильм смотрела судя по реакции. В романе линия Кити - Левин нарисована ОЧЕНЬ убедительно, светло, доходчиво. Те кто не понял - просто читали по диагонали.
А она (Кити) его (Левина) с самого начала полюбила, потому и мучилась потом, и заболела даже, а всё произошло потому, что её мать подсватывала ей Вронского нарочно, вот и получилась такая ерунда. Но потом они увиделись, и всё без слов поняли, потому что любили друг друга. Просто любили, без всяких блесков. может быть поэтому вам показалось "неубедительно"?

По моему мы обсуждаем книгу, а не видеоролик. Так можно еще и американскую версию обсудить..

(Мириэль @ 07.12.2007 - время: 12:09) Жалко Анну, в наше время был бы банальнейший развод и всем - щастье.
Ну и точно так же мерзопакостно было бы... Заметь, откровенных "плевков" в её сторону от общества практически не было (только один раз), но она всё время сокрушается именно о потере любви, и перед смертью только об этом и думает - о потере любви.
А развод - это всего лишь форма, ей самой это не надо было - она и говорила "ясность нужна не в форме, а в любви"...