Анна Каренина,это самопожертвование или..?

(Nikion @ 06.12.2007 - время: 21:33) (Sister of Night @ 06.12.2007 - время: 20:29) И как ты себе представляешь её жизнь с мужем после того, как она родила бы эту девочку? 
??? Насколько помню, они и жили вместе после родов. Это ОНА не могла переносить мужа, а не он - ее.
А он ей только долгие и нудные нотации читал по вечерам, что она неправильно себя ведёт )) Я думаю, что он бы её затюкал.
Да, чуть не забыла - Вронский же хотел застрелиццо после того, как она от него родила - вот это было бы правильное решение. имхо.
В Анне Карениной я, вообще, не заметила, что Вронский ее разлюбил. Наоборот, у него было очень достойное поведение.
Я бы сказала - даже "неестественно достойное поведение". Он понимал, что не имеет права даже разозлиться на неё, потому что он её же сам всего лишил. Если бы он дал ей что-то хорошее - а так, только жизнь поломал своей любовью...

(Nikion @ 06.12.2007 - время: 21:38) (Аленка2108 @ 06.12.2007 - время: 20:30) Если страсть была изначально, она никуда не денется ,если кто-то из двух
не начнет делать какие-то гадостные поступки, противные другому.

Аленка, не думаю, что всегда бывает так, как ты говоришь. Разве влечение не может со временем гаснуть, при это любовь не уходит?


В Анне Карениной я, вообще, не заметила, что Вронский ее разлюбил. Наоборот, у него было очень достойное поведение.
Не смотря ни на что, он любил только ее,  хоть был и красавец, и даже на других женщин не смотрел, молодец

Вот и я про то же. Ему, конечно, было легче, чем Анне. Но он, так или иначе, взял на себя довольно тяжелый крест.

Анна просто себе выдумала, что с его стороны ушла любовь.
Да в жизни, вообще, все бывает, что и медведь летает, кстати о птичках, я об этом не спорю. Ты думаешь, а я знаю, о чем говорю.
Про Анну согласна.
Анну просто затравили, вот она немного и сдвинулась, как эмоциональный человек.+ полная изоляция.

(Sister of Night @ 06.12.2007 - время: 21:45)
Я бы сказала - даже "неестественно достойное поведение". Он понимал, что не имеет права даже разозлиться на неё, потому что он её же сам всего лишил. Если бы он дал ей что-то хорошее - а так, только жизнь поломал своей любовью...
А жить без любви и не любя, естественно!?

(Аленка2108 @ 06.12.2007 - время: 20:46) Да в жизни, вообще, все бывает, что и медведь летает, кстати о птичках, я об этом не спорю. Ты думаешь, а я знаю, о чем говорю.

Так и я не спорю:) Я отнюдь не утверждала, что влечение всегда пропадает. Но тем неменее, такое случается.

Много раз перечитывала Каренину...поняла только то что для Толстого идеал это может и не босая но беременная и "на кухне".в Войне и мире про Наташу Ростову примерно то же самое.В Карениной примерно то же самое начинается у Кити.А вот Анна - она прежде всего мне кажется показана как несчастная женщина.с одной стороны вроде и любовь и надо за нее бороться а с другой - семейный долг.но любовь так сказать с гнильцой оказывается потому что Вронский сам по себе не особо благонадежен (грубо говоря) и не проходит эта любовь проверки трудностями совместной жизни,следовательно фигня вся эта любовь)))ну это конечно мое видение.а так конечно про самопожертвование думаю речи не идет,к эгоизму тут все-таки ближе...
а вообще классная тема - вспомним уроки литературы!)

(Sister of Night @ 06.12.2007 - время: 20:45) Если бы он дал ей что-то хорошее - а так, только жизнь поломал своей любовью...
Я нахожу, что он ее разбудил. До этого она не жила, а существовала.

Просто ты, как мне кажется, рассматриваешь ее роман с Вронским как временное увлечение, а мне кажется, что это была любовь....
По мне так она куда хуже бы поступила, если бы осталась с нелюбимым мужем. Тогда, конечно, общество бы так не ополчилось против нее.

(Аленка2108 @ 06.12.2007 - время: 21:30) Извиняю, не за что
Может мне тебе что-то подсказать, а не тебе мне, так было бы
намного логичнее.
Если страсть была изначально, она никуда не денется ,если кто-то из двух
не начнет делать какие-то гадостные поступки, противные другому.
А так, со временем любовь может только увеличится раз в 10
Насчет любви согласен,но страсть? либо она сгорит,либо сгорит человек...другого не дано

(Аленка2108 @ 06.12.2007 - время: 21:46) Анну просто затравили, вот она немного и сдвинулась, как эмоциональный человек.+ полная изоляция.
Не то, чтобы "затравили", но её перестали уважать - и ведь было за что...

Тут еще есть интересный момент.... В этом романе были и другие женщины, изменявшие мужьям. Но они это делали тихо и скрытно. Это было даже нормально иметь любовника. А вот искренние чувства и стремление перестать лгать общество не прощало....

(Nikion @ 06.12.2007 - время: 21:57) Тут еще есть интересный момент.... В этом романе были и другие женщины, изменявшие мужьям. Но они это делали тихо и скрытно.
хм... Анна тоже до поры до времени делала всё тихо и скрытно...

(Leksie @ 06.12.2007 - время: 21:52) Много раз перечитывала Каренину...поняла только то что для Толстого идеал это может и не босая но беременная и "на кухне".в Войне и мире про Наташу Ростову примерно то же самое.В Карениной примерно то же самое начинается у Кити.А вот Анна - она прежде всего мне кажется показана как несчастная женщина.с одной стороны вроде и любовь и надо за нее бороться а с другой - семейный долг.но любовь так сказать с гнильцой оказывается потому что Вронский сам по себе не особо благонадежен (грубо говоря) и не проходит эта любовь проверки трудностями совместной жизни,следовательно фигня вся эта любовь)))ну это конечно мое видение.а так конечно про самопожертвование думаю речи не идет,к эгоизму тут все-таки ближе...
а вообще классная тема - вспомним уроки литературы!)
Короче, любовь фигня, всем бабам на кухню! Карикатурно. Не думала об этом.
Мне роман представился, как хорошее описание нравов, лицемерных нравов, 19 века.
Да, только неувязочка, без любви, нет и кухни
Вот оно! Любовь и страсть противопоставлены семейной жизни.
Поняла, что мне не нравится в твоей трактовке романа.

(Аленка2108 @ 06.12.2007 - время: 22:09) Да, только неувязочка, без любви, нет и кухни
А там про "любовь и кухню" тоже есть - то бишь про счастливую семью (которые все одинаковые, кстати ) - про Левина и про Кити.

Аленка2108,ну это я так,схематично.в свете моего особого отношения к Льву Николаевичу)а про нравы это вы совершенно точно заметили.помню там одну ремарку насчет того что мол даме вполне позволительно было иметь воздыхателя и даже любовника но только чтобы этот воздыхатель был одобрен и чтоб это было так легко и незначительно.ну что-то вроде того.роман Карениной с Вронским в эти рамки не вписывался,особенно в свете того что он вроде как обманул надежды Кити - ездил ездил - а на ж тебе - не женился.про нравы это да...

Leksie, их роман был одобрен обществом, пока она на забеременела и не рассказала мужу всё (а ей пришлось бы рассказать). Тут вся загвоздка в этой беременности случилася. Если бы не это, то перегорело бы, и всё было бы как у других...

В этом романе не все так просто... Толстой вовсе не занимался морализаторством в этой книге. Он действительно просто описывал (в этом я согласна с Аленкой). И не осудил он Анну, ее образ написан с любовью и пониманием....

Не думаю, что просто описывал... У Толстого всё с великим смыслом, даже маленький рассказ... Ну да ладно... У меня уже мозги заворачиваются.

да просто все по-своему правы.просто искусство на то и искусство чтоб его каждый воспринимал по-своему.у меня свое понимание,у кого-то еще свое.и это нормально)и даже хорошо.

Думаю, что Вронский , был не готов, да и не стремился, что бы не говорил, к тому, чтобы Анна ушла от мужа, развелась и они стали семьей. Он рассматривал ее как любовницу, милое, приятное создание, развлечение, которое затянуло, закружило. Но паралелльно в нем живет светский человек того времени, который исповедует двойную мораль, то есть то, что позволено мужчине, невозможно для женщины. Мужчина остается молодцом, а женщина ставиться вне общества. И нигде официально он с Анной появиться не мог. Анна оказалась в тупике. Она почувствовала что такое любовь, но уже есть муж и сын , и положение и сетка отношений в обществе. И вот разрыв, противодействие мужа в общении с ребенком, причем это даже не столько желание наказать преступную мать, сколько желание мальчика оградить от общения с женщиной уже иного круга, короче, карантин.
Получается. что она оказалась в золотой клетке, но человеку этого мало. У нее прекратилось общение практически со всеми людьми, кроме Вронского. А Вронский мог и хотел выходить из этой клетки, что и начал делать. Анна оставалась одна, ревновала его к его возможностям общения, ко всему, чего была оишена в результате ее шагов, противоречаших морали того общества, к которому она принадлежала. В результате она увидела один для себя путь - вниз...
Линия китти - Левин напоминает мне попытки показать в "Мертвых душах" идеального помещика . что получилось вяло и пресно и неубедительно. То же можно сказать и о паре Китти-Левин- вяло и неубедительно.

(черный пес @ 06.12.2007 - время: 17:56) (Аленка2108 @ 06.12.2007 - время: 17:42) Мстительность какая-то... получила по заслугам. Как хорошо!  
Вообще, надо быть великодушным.
А жить с нелюбимым мужем хорошо? Она же не рабыня...
Да ну, здесь по-моему совсем другая мораль.
Анну выдали замуж девственницей ,она не успела понять в этой жизни, что ей нужно, и впихнули в рамки, которые известные товарищи методично навязывают даже современным женщинам.
И вот, как же все плохо закончилось, потому как сердцу не прикажешь, и не все так просто в жизни-обличил, навязал свое представление о жизни- и все вдруг стали ангелами. Нет формул, у каждого, она своя.
ну-ну :) так она любимого тоже замотала и извела,дело получается не в муже и не в системе,а в ней самой :))
многие люди к сожалению склонны свои неудачи и пороки сваливать на нелюбимых супругов,на систему,на страну проживания,но ни в коем случае не на себя...а это и есть ответственность,и недостатку этому в большей степени подвржены,как раз женщины
ага, Степан Аркадьевич Облонский женщина, а я-то думала, что-то он странный какой-то

(Sister of Night @ 06.12.2007 - время: 19:33) (Nikion @ 06.12.2007 - время: 19:04) Sister of Night, а если человек начал "неправильно", то свернуть на "правильную" дорогу уже невозможно?
Интересный вопрос...
Ситуации бывают разные, но применительно к роману - я думаю, что невозможно уже было ничего сделать, даже если бы действие происходило в наши дни.
на самом деле ситуация стала необратимой в самом начале романа,где и содержится разгадка для закономерной кончины ни в чем не виноватой в общем то Анны.
любовь к Вроноскому не возникла в одну секунду,в самом начале когда он начал за ней ухаживать,у нее возник момент сомнений тот самый укол совести,что она должна уйти,но тут же сыграло то самое тщеславие ,которое потом заставит ее загадывать уйти,если Вронский не придет ночью...то есть то к чему прслушивался положительный Левин,та самая совесть кольнула в саааамом начале и Анну(что ей нужно немедленно прекратить это),но дословно не помню ей льстили и были приятны ухаживания молодого офицера
был еще момент,когда Вронский давал слово,что уйдет и не появится(и слово бы это он сдержал),может еще не поздно было они не спали..но она опять не отправила его-потом уже было ничего не изменить...