Анна Каренина,это самопожертвование или..?

мораль такая,послушай она голос совести,то самое толстовское жить не по лжи-ничего этого бы не случилось,так и ходила бы она по балам,и была бы по своему счастлива,так же как и остальные герои романа...


Вероятно Толстой выбрал именно эту тему, потому, что если бы ничего не произошла, так никаких романов и не было бы написано.
Думаю, что вопрос в конфликте желания людей быть вместе и их уже имющихся обязанностей, семей,детей, общественного мнения и действующих в обществе законов. А именно законов о разводе, о возможности устройства своей личной жизни согласно своим собственным о ней предствалениям, склоннотям, влечениям. О безнаравственности соединения в браке практически незнакомых людей, не чувствующих друг к другу никакого влечения. Собственно, похоже именно у Толстого впервые так ярко была затронута тема любви, брака и общественного положения женщины
А развод - это всего лишь форма, ей самой это не надо было no_1.gif - она и говорила "ясность нужна не в форме, а в любви"...
Я думаю. что в связи с тем, что разводы были крайне редки, да еще и должна быть виновная сторона, то соответственно еще и позорны, то конечно всего этого ей не надо было.
Но... ей ихотелось жить с любимым человеком, ей хотелось. чтобы ее дети были с ней, да и наверное от светской жизни она бы не отказалась со временем, просто потому. что так было принято.
Получается, что ей нужно было прекращение формальное и фатическое отношений с мужем и нормальное существование,жизнь семьей с любимым человеком, то есть развод и новый брак.

(чипа @ 07.12.2007 - время: 20:24) По моему мы обсуждаем книгу, а не видеоролик. Так можно еще и американскую версию обсудить..
В таком случае откуда такое вопиющее непонимание? Мне казалось, понятнее, чем Лев Толстой, редкий писатель может объяснить... Честно говоря, мне обидно стало за великого писателя, что его ТАК трактуют - что вы, что Рокси 27. Смотрите лучше сериалы, имхо.

(чипа @ 07.12.2007 - время: 20:34) Думаю, что вопрос в конфликте желания людей быть вместе и их уже имющихся обязанностей, семей,детей, общественного мнения и действующих в обществе законов. А именно законов о разводе, о возможности устройства своей личной жизни согласно своим собственным о ней предствалениям, склоннотям, влечениям.
Анна сама не желала развода с мужем, то есть ей было всё равно. Дело не в разводе и не в законах, а в любви и в том, что она поломала свою семью ради химерной страсти. Это и в наши дни было бы актуально, при чём законы и разводы здесь вообще - не понимаю?

Согласитесь, что каждый видит в книге то, что видит. Вы увидели нечто привлекательное для Вас в жизни по совести и любви Китти и Левина. Его упорный труд, жизнь в деревне. Сознательный отказ от удовольствий света и следование некоему долгу. Что касаемо Китти, то похоже она просто его полюбила и мучилась разными моральными соображениями до свадьбы. После свадьбы она полностью приняла ( по Толстому) взгляды мужа и ее индивидуальность полностью растворилась в Левине. В общем идилия семейной жизни, но хоть убей - пресно и как в сказке - жили они долго и счастливо.
С другой стороны должно же что-то отттенять действия главных героев...
Вот и получаются пары Стива и Долли, Китти и Левин, Каренина и Вронский где-то там с краю Каренин, которому кстати тоже досталось в общем ни за что, и маленький мальчик Сережа...
Кстати о Сереже - Каренин по-своему позаботился о будущем мальчика ( не о счастье, нет , о будущем), прекратив отношения его точки зрения "преступной матерью". Чем меньше отношений с матерью в этой ситуации, тем меньше разговоров и пересудов, тем легче мальчику будет делать свою карьеру.

Ну почему же химерной страсти - вполне разделенная любовь. Цивилизованный развод и все можно было бы организовать...

(чипа @ 07.12.2007 - время: 20:48) Вы увидели нечто привлекательное для Вас в жизни по совести и любви Китти и Левина. Его упорный труд, жизнь в деревне. Сознательный отказ от удовольствий света и следование некоему долгу. ...После свадьбы она полностью приняла ( по Толстому) взгляды мужа и ее индивидуальность полностью растворилась в Левине. В общем идилия семейной жизни, но хоть убей - пресно и как в сказке - жили они долго и счастливо.

Просто эта пара была взята как идеал отношений - показано, как надо себя вести, что ведь действительно противны все эти "светские удовольствия" - обжираловки, измены, пьянства и враньё (пример - Стива); а как они выставили из своего дома Васеньку, когда тот задумал "приударить" за Кити - правильно, пошёл отседа, и нечего на чужую жену пялиться - ВОТ как надо!!! Без разговоров!!! и во всём-всём надо быть честными, и так у них и было.
Что, неинтересная такая жизнь?

(чипа @ 07.12.2007 - время: 20:50) Ну почему же химерной страсти - вполне разделенная любовь. Цивилизованный развод и все можно было бы организовать...
И дальше что?

Идеал прекрасен, но он напоминает красоту классическую, без изъяна, красоту равнодушной статуи. Нет ни огонька, ни чудинки. Только совесть, абстрактная доброта, долг. Короче это про Левина можно сказать - "Хороший мужик, но не орел". Правда сказано это несолько проще, чем у Толстого, да и попозже лет этак на ... дцать, но правильно...

QUOTE] Ну почему же химерной страсти - вполне разделенная любовь. Цивилизованный развод и все можно было бы организовать...

И дальше что?
А дальше не было бы книги или она была бы другой ... Конфликт просто был бы разрешен. Именно этот.

(чипа @ 07.12.2007 - время: 21:03) А дальше не было бы книги или она была бы другой ... Конфликт просто был бы разрешен. Именно этот.
Какой конфликт? Конкретнее пожалуйста, что именно было бы этим "разрешено" и как?

Короче это про Левина можно сказать - "Хороший мужик, но не орел".
Да нет, это как раз-таки и есть настоящий сильный характер у мужчины. Не курил, не пьянствовал, проститутками брезговал вообще, ни у кого ничего в долг не просил, не кланялся, всегда что думает, то и говорил прямо. И жену свою не дал унизить - никаких флиртов (мне этот момент больше всего понравился - как он выпроваживает Васеньку).
В каком месте он "не орёл"?

(Roxy27 @ 06.12.2007 - время: 17:08)
*ремарка от модератора: Поступок Анны Карениной это "самопожертвование" во имя чувств или.....эгоизм женщины уставшей от жизненных колизий?
О каком самопожертвовании можно говорить?
Книгу читала давно, но до сих пор помню шоковое впечаление от контраста между тем, что нам вбивали в головы в школе на уроках литературы, а также посредством кино и РЕАЛЬНЫМ содержанием романа... Эгоистичная, деструктивная личность, у которой крыша поехала от наркоты и безделья, истрепавшая нервы и испортившая жизнь троим мужчинам: мужу, сыну (о нем почему-то вспоминать не принято) и любовнику. Вот и все. Одно не поняла по простоте душевной: чем Толстому понравился такой гнилой типаж?

Какой конфликт? Конкретнее пожалуйста, что именно было бы этим "разрешено" и как?
Уже писали выше, развод, новый брак, определение местожителства ребенка одного или обоих. Возможность родителей общаться с детьми. Но это совсем другая история...
В каком месте он "не орёл"?
Каждый сам для себя определяет степень привлекательности харатера человека. У мужчины может быть полный набор правильных и положительный качеств, но... скучно, аж скулы сводит.
Очень напоминает положительных героев изнравоучитальных детских рассказов Толстого . Пейзанский пейзаж, идилия французской живописи эпохи классики.

(Sister of Night @ 07.12.2007 - время: 20:58)

Просто эта пара была взята как идеал отношений
Систа, а ты знаешь, что идеалов в жизни не бывает? Не встречаются.
Они нежизнеспособны, просто напросто потому ,что живой человек - это человек со своими недостками, потребностями. ЧЕЛОВЕК НЕ ИДЕАЛЕН по определению , поэтому эта пара и смотрится несколько искуственно, и не нравится многим. И счастлива ли Китти, что будет дальше через много лет? Никто и не знает. Ну да, поженились счастливо, так еще им 50 лет предстоит прожить.

(чипа @ 07.12.2007 - время: 21:24) Какой конфликт? Конкретнее пожалуйста, что именно было бы этим "разрешено" и как?
Уже писали выше, развод, новый брак, определение местожителства ребенка одного или обоих. Возможность родителей общаться с детьми. Но это совсем другая история...

Место жительства ребёнка было определено - с отцом. Мальчик ОЧЕНЬ болезненно отреагировал на встречу с мамой, и она тоже очень плакала... а у тебя выходит коммунизм - все довольны, все дети общие...

Ну давай представим, что она его бы забрала - но это тоже было бы для ребёнка нехорошо - разлучить с отцом, и для нового мужа нехорошо - чужой ребёнок в доме, ну и опять же - смысл? Он и своему ребёнку-то не рад был, - когда услышал, что она беременна - не обрадовался, а оскорбился как-то, и тогда он понял, что теперь ОБЯЗАН ей... и с этого момента он уже и сам не рад был... это в книге очень чётко нарисовано.
И он в глубине души уже жалел о потерянной карьере военного, что из-за Анны это пришлось бросить, и он досадовал всё больше и больше, просто не показывал, потому что нельзя было - ему было уже СТЫДНО за себя, мне так показалось.
а ты говоришь - забрать ребёнка и всё путём...

Систа, а ты знаешь, что идеалов в жизни не бывает? Не встречаются.
Они нежизнеспособны, просто напросто потому ,что живой человек - это человек со своими недостками, потребностями. ЧЕЛОВЕК НЕ ИДЕАЛЕН по определению , поэтому эта пара и смотрится несколько искуственно, и не нравится многим.
А человек и не был идеален! Это отношения были показаны как идеальные, а человек как-раз-таки был сомневающийся, живой. и вовсе не искусственно. Он на моего мужа очень похож.

А человек и не был идеален! Это отношения были показаны как идеальные, а человек как-раз-таки был сомневающийся, живой. и вовсе не искусственно. Он на моего мужа очень похож. bleh.gif
Вполне понятно, что это герой Вам столь приятен...

она стала терять себя, свое "я" ради Вронского... И он ей этого не простил...обычный мужской эгоизм, когда нельзя так сильно любить....имхо

Когда надо было завоевывать, привлекать, когда у нее была своя жизнь и все время, что она была не с ним для него было чем-то неизвестным таинственным- он шел за ней. Потом , когда книга была прочтена, его интересы переключились на другие сферы жизни, а ей хотелось, чтобы он смотрел только на нее, не отрывался, не отходил ни на шаг. В общем своей жизни, самостоятельной у нее просто не было.

(Sister of Night @ 07.12.2007 - время: 19:36) (чипа @ 07.12.2007 - время: 20:24) По моему мы обсуждаем книгу, а не видеоролик. Так можно еще и американскую версию обсудить..
В таком случае откуда такое вопиющее непонимание? Мне казалось, понятнее, чем Лев Толстой, редкий писатель может объяснить... Честно говоря, мне обидно стало за великого писателя, что его ТАК трактуют - что вы, что Рокси 27. Смотрите лучше сериалы, имхо.
Зачем же так резко? Просто каждый видит что-то свое.
Мне не кажется, что Китти любила Левина изначально. И не мать тут была виновата, что дочери нравился Вронский. Я не хочу сказать, что Вронский мне очень симпатичен. Признаю, что Левин - куда более толковый человек. Но если внимательно читать, то в романе говорится, что Левин отнюдь не был монахом до брака.... Он еще думал, как это подать своей невесте. Между прочим, то же было и с самим Толстым. Он еще "круче" сделал: вручил своей жене (или она была еще невеста на тот момент) дневничок, в котором его половая жизнь была довольно подробно описана..... И при том, что он поет гимн женщине-наседке, сам он не очень-то занимался своими многочисленными детьми.... Так что не все так просто.
Человеком Толстой был вполне обычным. Отнюдь не идеальным. Но он - велик именно тем, что смог так великолепно слепить своих героев, что они кажутся нам живими людьми и вызывают споры (так как в них, как и в нас, есть противоречивые черты). И он не осуждает Анну...

Это - нарушение правил пользования железной дорогой. У Толстого не описано, но наверняка серьезно сорвала график движения.... )

... или принесение в жертву? ...)

В жертву? Что приносит, кому или чему?

Нет, на жертву как-то непохоже.

Думаю сам автор не видел достойного романа выхода, для героини и она постепенно превращалась в истеричку, с примесью морфия. То есть убегала от проблемы без решения и в результате нашла один выход разом все прекраи\тить, импульсивно, не испугать, не привлечь внимание, а именно закончить. Не смотря на детей, на религию, на то, что потом будет с любимым, как он будет жить дальше... Это Вам не морфия наглотаться втихаря в спальне и дверь не запирать, чтобы . ну если что... .