Анна Каренина,это самопожертвование или..?

(чипа @ 08.12.2007 - время: 12:01) Думаю сам автор романа не видел достойного выхода для героини и она постепенно превращалась в истеричку, с примесью морфия.
Именно ! Каренина - это диагноз: врождённая неврастения плюс опиумная наркомания, как результат - депрессия и суицид. Полагаю у прообраза, с которого писалась Каренина, были прблемы с щитовидкой ... )

(moishe @ 08.12.2007 - время: 14:55) (чипа @ 08.12.2007 - время: 12:01) Думаю сам автор романа не видел  достойного выхода для героини и она постепенно превращалась в  истеричку, с примесью морфия.
Именно ! Каренина - это диагноз: врождённая неврастения плюс опиумная наркомания, как результат - депрессия и суицид. Полагаю у прообраза, с которого писалась Каренина, были прблемы с щитовидкой ... )
Тогда бы Толстой отметил бы скорее всего существенную деталь, которая очень часто сопровождает заболевания щитовидки, а он это не сделал. А именно - длинные ногти миндалевидной формы, вернее не сами ногти, а ложе ногтя, что детает женскую руку чрезвычайно привлекательной.

Неврастения в начале книги никак не прослеживается, наоборот совершенно спокойная светская женщина, обеспеченная,любящая своего ребенка и принимающая факт наличия мужа, как необходимое ,достаточно безразличное приложение... Прием опия, это уже в конце , скорее как следствие всех событий романа...

Это ОТЧАЯНИЕ

(черный пес @ 07.12.2007 - время: 17:31) ,послушай она голос совести,то самое толстовское жить не по лжи-ничего этого бы не случилось,так и ходила бы она по балам,и была бы по своему счастлива,так же как и остальные герои романа...
Жить не по лжи. Очень интересно, Значит иметь любовников втихую, как все в романе и делали. Правда, достойно и нелицемерно.

(чипа @ 08.12.2007 - время: 15:11) [Тогда бы Толстой отметил бы скорее всего существенную деталь, которая очень часто сопровождает заболевания щитовидки, а он это не сделал. А именно - длинные ногти миндалевидной формы, вернее не сами ногти, а ложе ногтя, что детает женскую руку чрезвычайно привлекательной.

Неврастения в начале книги никак не прослеживается, наоборот совершенно спокойная светская женщина, обеспеченная,любящая своего ребенка и принимающая факт наличия мужа, как необходимое ,достаточно безразличное приложение... Прием опия, это уже в конце , скорее как следствие всех событий романа...
Ну, как это не отметил?
... Каренина имела плотное телосложение, маленькие пухлые кисти рук (развивающиеся отёки), - всё это сопутствует гипотиреозу, или снижению функций щитовидной железы (недостаточность гормонов), - заболевание очень характерное для России, где существует недостаток йода в продуктах питания, и в большей степени оно характерно для женщин, чем для мужчин.
Гипотериоз, как и неврастения, могут в течение всей жизни особо не прослеживаться и не перерастать в клиническую стадию: сегодня - завтра ещё раз просмотрю случай А. Карениной на предмет выявления точного момента, когда необходима была бы госпитализация ... :)

Левин:
"Хороший мужик, но не орел",полный набор правильных и положительный качеств, но... скучно, аж скулы сводит.
Вронский:
она стала терять себя, свое "я" ради Вронского... И он ей этого не простил...обычный мужской эгоизм, когда нельзя так сильно любить...
короче девочки,как не было настоящих мужиков,так и нет :)

Систа, а ты знаешь, что идеалов в жизни не бывает? Не встречаются.
Они нежизнеспособныпросто напросто потому ,что живой человек - это человек со своими недостками, потребностями. ЧЕЛОВЕК НЕ ИДЕАЛЕН по определению , поэтому эта пара и смотрится несколько искуственно, и не нравится многим. И счастлива ли Китти, что будет дальше через много лет? Никто и не знает. Ну да, поженились счастливо, так еще им 50 лет предстоит прожить.
вот блин,интересная логика получается,Левин и Кити,которые поженились и счастливы нежизнеспособны и многим не нравятся,а Каренина и Вронский,которые сделали несчастными друг друга и еще многих людей и в конце концов погибли,видимо жизнеспособны???
в жизни так и получается,но это как раз следствие того,что такие вот люди многим нравятся,об этом собственно и книга..сугубая имха

(черный пес @ 10.12.2007 - время: 15:51)
Систа, а ты знаешь, что идеалов в жизни не бывает? Не встречаются.
Они нежизнеспособныпросто напросто потому ,что живой человек - это человек со своими недостками, потребностями. ЧЕЛОВЕК НЕ ИДЕАЛЕН по определению , поэтому эта пара и смотрится несколько искуственно, и не нравится многим. И счастлива ли Китти, что будет дальше через много лет? Никто и не знает. Ну да, поженились счастливо, так еще им 50 лет предстоит прожить.
вот блин,интересная логика получается,Левин и Кити,которые поженились и счастливы нежизнеспособны и многим не нравятся,а Каренина и Вронский,которые сделали несчастными друг друга и еще многих людей и в конце концов погибли,видимо жизнеспособны???
в жизни так и получается,но это как раз следствие того,что такие вот люди многим нравятся,об этом собственно и книга..сугубая имха
Да, спору нет.
Только люди все разные, а не из инкубатора, также как и в великолепной книге Толстого "Анна Каренина."И книга это совсем не о тех, кто лично ВАМ нравится.
О вкусах не спорят, и навязывать свое мнение и рецепт счастья ИМХО некорректно.
Мне, например, Вронский очень даже нравится, у него гораздо более адекватное и мне понятное, мужское поведение, от начала и до конца романа,довольно предсказуемое поведение. Какие наезды! Не всем нравятся увальни Левины.
Потом ,вы меня извините, ваше "поженились и счастливы" вызывает у меня улыбку, я же не зря написала ,что им еще 50 лет прожить предстоит.
Сами-то очень долго счастливы?

Глупо рассматривать героев вне контекста сюжета романа и заданной эпохи.

Вы бы лучше написали, как вам видится современная семья. Жена сидит дома с детьми ,живет в деревне, ловит каждое слово мужа, который намного старше
Так? Тогда бы может всем более ясна станет ваша позиция.

А вы встречали в жизни много счастливых семей по типу Китти- Левина?
Для меня их счастье сомнительно;Это ненатурально, потому что ЧУВСТВА НЕЛЬЗЯ ВЗЯТЬ И ОТМЕНИТЬ.Заставить людей ничего не чувствовать нельзя.
Хотя есть такие, которые устали и стремятся к спокойной жизни, но это уже другая тема....
И потом не все же так печально, есть люди, которые и по любви и страсти вышли замуж и женились, а сочетание это необходимо, т к в противниом случае, они плавно и закономерно переезжают на подфорум ИзменыИМХО
Насильно счастливым никого не сделаешь.

А вообще ребят... с каждой страницей "Анны Карениной" мое отношение к Толстому все портится и портится. Я понимаю, что тут это офф-топ, но удержаться не могу... Насколько "Война и мир" потрясающая вещь, и насколько Анна Каренина - преснятина и банальщина.
У Толстого есть один идеал отношений - Левин и Кити... Пьер и Наташа... Толстая тетка с кучей детей и мужик, который когда-то влюбился в эту тетку... тогда, когда она была юной нимфой. И ему, кажется, просто не доступно, что люди бывают счастливы по-другому. Я в корне не согласна с фразой, которая открывает роман, о том, что "все семейные пары счастливы одинаково". Не так это! Я это вижу на многочисленных примерах. Ведь люди все разные - и им надо разное для счастья. А он пропогандирует то, что его идеал счастья должен устраивать всех... Между тем, нам известно, чем его собственная семья кончила...
Может, я это не в тему пишу... извинямс..!

Не, Мириэль, все правильно. Гениальная фраза, что "счастливы все одинаково".
Это относится к восприятию в семье своего любимого человека, мужа, что не смотря на его недостатки, ты счастлива. А ощущение счастья, именно, ощущение, а не причины, у всех как раз одинаковое.
Толстой ничего и не навязывал. Ну понравился Китти Левин ,ну и слава Богу. Это ее мужчина. Просто, конечно, они несколько контраституют на фоне остального безнравственного общества.
Но не зря же сказал Сократ, "Женись- повезет станешь счастливейшим человеком, не повезет -станешь философом". И правда, что счастливая семья, где есть любовь, а не, где просто каждый знает свое место( каждый сверчек знает свой шесток), действительно, редкость.

Одного не понимаю: чем идеален Левин?

(Nikion @ 11.12.2007 - время: 01:07) Одного не понимаю: чем идеален Левин?
это очень сложно обьяснить,он правильный и честный человек-вот и все..в основном многие видят часть картины,поэтому вся картина и вызывает непонимание..вот к примеру:даже в этой ветке многие девушки возмущены неравноправием в отношении женщин в то время,тем что Анна практически не могла развестись и быть счастливой с другим..в результате жестокой борьбы за свои права,женщина может не выходить замуж девственницей,но может и вообще предложения не дождаться-какие свадьбы,можно и так потрахаться..женщина может спокойно развестись,но и мужчина может спокойно развестись-равенство так равенство..в результате победы многие женщины могут уйти от своих старых мужей-министров,к молодым графьям-миллионерам,но в качестве побочного эффекта некоторое небольшое количество остаётся в одиночестве,потому что и мужчины теперь имеют наиполнейшее моральное право разводиться со свими нелюбимыми женами-которого так же,как и женщины не имели тогда...в общем не мне подводить итоги,но первый взгляд не всегда самый верный

ППКС... чем дальше читаю, тем больше не нравиться... может это потому что я поклонница творчества Достоевского?

Что, касается, Левина... о честный, но есть в нем что-то неприятное... фальшивое... на данном этапе прочтения я не могу понять, что именно, но мне кажется, что его этот осознанный отказ от жизненных удовольствий и замена их на житейские, есть ни что иное, как желание нравиться... или выделиться... что-то в этом роде... хотя его любовь к коровам, просто умиляет

Человек, бывший любимым, не может так просто взять, и стать нелюбимым.
Значит никакой любви и не было изначально, потому что для кого-то свадьба это всего лишь способ потрахатся в случае, если без свадьбы невозможно.
Какая же тут любовь.... Почувствуйте разницу.
И потом, не много ли любовей на одну короткую жизнь?

(Roxy27 @ 11.12.2007 - время: 13:21) Что, касается, Левина... о честный, но есть в нем что-то неприятное... фальшивое... на данном этапе прочтения я не могу понять, что именно, но мне кажется, что его этот осознанный отказ от жизненных удовольствий и замена их на житейские, есть ни что иное, как желание нравиться... или выделиться... что-то в этом роде... хотя его любовь к коровам, просто умиляет
Рокси, вот и я про тоже. Еще очень заметно, что он все время идет на конфликты с людьми. Получается, что только он один знает, что правильно, а что - нет.

(черный пес @ 11.12.2007 - время: 12:55) (Nikion @ 11.12.2007 - время: 01:07) Одного не понимаю: чем идеален Левин?
это очень сложно обьяснить,он правильный и честный человек-вот и все..в основном многие видят часть картины,поэтому вся картина и вызывает непонимание..вот к примеру:даже в этой ветке многие девушки возмущены неравноправием в отношении женщин в то время,тем что Анна практически не могла развестись и быть счастливой с другим..в результате жестокой борьбы за свои права,женщина может не выходить замуж девственницей,но может и вообще предложения не дождаться-какие свадьбы,можно и так потрахаться..женщина может спокойно развестись,но и мужчина может спокойно развестись-равенство так равенство..в результате победы многие женщины могут уйти от своих старых мужей-министров,к молодым графьям-миллионерам,но в качестве побочного эффекта некоторое небольшое количество остаётся в одиночестве,потому что и мужчины теперь имеют наиполнейшее моральное право разводиться со свими нелюбимыми женами-которого так же,как и женщины не имели тогда...в общем не мне подводить итоги,но первый взгляд не всегда самый верный
Я так и не поняла из Вашего ответа, чем так хорош Левин.
И зачем Вы и в эту тему тащите эту долбанную (извиняюсь) девственность? Вы нам угрожаете? Мужчина и в толстовские времена мог погулять в волю. Женщин подходящих хватало, знаете ли. Левин, между прочим, тоже успел это сделать.

(Roxy27 @ 11.12.2007 - время: 12:21) ППКС... чем дальше читаю, тем больше не нравиться... может это потому что я поклонница творчества Достоевского?

Что, касается, Левина... о честный, но есть в нем что-то неприятное... фальшивое... на данном этапе прочтения я не могу понять, что именно, но мне кажется, что его этот осознанный отказ от жизненных удовольствий и замена их на житейские, есть ни что иное, как желание нравиться... или выделиться... что-то в этом роде... хотя его любовь к коровам, просто умиляет
Рокси, вообще-то Левин - это как бы сам Толстой. И вряд ли тут что-то фальшивое есть, это его взгляды на жизнь.

А что касается Толстого, то до того, как в зрелом возрасте он женился, он нагулялся вдоволь, ну то есть так, что нашим мужчинам и не снилось. И жену не берег.

Она у него рожала 18 раз. Ну то есть постоянные беременности. Это вообще помереть от такой жизни. И плюс его духовные искания... Надо было их обойти и хотя бы дать образование детям. Толстой предполагал, что они будут у него учиться в церковно-приходской школе...

(moishe @ 09.12.2007 - время: 06:56) (чипа @ 08.12.2007 - время: 15:11) [Тогда  бы Толстой отметил бы скорее всего существенную деталь, которая очень часто сопровождает заболевания щитовидки, а он это не сделал.  А именно - длинные  ногти миндалевидной формы, вернее не сами ногти, а ложе ногтя,  что детает  женскую руку чрезвычайно привлекательной.

Неврастения в начале книги никак не прослеживается, наоборот совершенно спокойная  светская женщина, обеспеченная,любящая своего ребенка и  принимающая факт наличия мужа, как необходимое ,достаточно безразличное приложение...  Прием опия, это уже в конце , скорее как следствие всех  событий романа...
Ну, как это не отметил?
... Каренина имела плотное телосложение, маленькие пухлые кисти рук (развивающиеся отёки), - всё это сопутствует гипотиреозу, или снижению функций щитовидной железы (недостаточность гормонов), - заболевание очень характерное для России, где существует недостаток йода в продуктах питания, и в большей степени оно характерно для женщин, чем для мужчин.
Гипотериоз, как и неврастения, могут в течение всей жизни особо не прослеживаться и не перерастать в клиническую стадию: сегодня - завтра ещё раз просмотрю случай А. Карениной на предмет выявления точного момента, когда необходима была бы госпитализация ... :)
Скорее это означает повышенную сексуальность. Испокон века известно, что невысокие плотного сложения женщины с пухлыми руками очень сексуальны в постели. Думаю, что и Толстому это было известно.

(Kirsten @ 11.12.2007 - время: 18:42) вообще-то Левин - это как бы сам Толстой.
Вот-вот. Именно.
Она у него рожала 18 раз. Ну то есть постоянные беременности. Это вообще помереть от такой жизни.
Зато, насколько мне известно, частые роды привели к тому, что у нее все истончилось, и она стала получать оргазм:)))

(Nikion @ 11.12.2007 - время: 17:55) (Kirsten @ 11.12.2007 - время: 18:42) вообще-то Левин - это как бы сам Толстой.
Вот-вот. Именно.
Она у него рожала 18 раз. Ну то есть постоянные беременности. Это вообще помереть от такой жизни.
Зато, насколько мне известно, частые роды привели к тому, что у нее все истончилось, и она стала получать оргазм:)))
Ники, он с женой трахался один раз в год. Сам нагулялся, а жене и не надо, пусть рожает. И еще базу философско-моральную под это подводил.

Насчет оргазма ее я не знаю, но то, что она, рожая 18 раз, еще и работала как на полную ставку - переписала все его 90 томов произведений, и не по одному разу. Почерк у мужа был поганый, только она одна и могла его понять. Попробуй вот хотя бы Войну и мир переписать... несколько раз... очумеешь... В общем, труженица была... и он еще постоянно мучил ее своими закидонами...

(Kirsten @ 11.12.2007 - время: 19:12) Ники, он с женой трахался один раз в год. Сам нагулялся, а жене и не надо, пусть рожает. И еще базу философско-моральную под это подводил.

Да?... Я, конечно, на 100% не уверена, но читала, что это он как раз доставал ее с сексом, а она не особенно хотела. В частности и потому, что не кончала.

Насчет оргазма ее я не знаю, но то, что она, рожая 18 раз, еще и работала как на полную ставку - переписала все его 90 томов произведений,  и не по одному разу. Почерк у мужа был поганый, только она одна и могла его понять. Попробуй вот хотя бы Войну и мир переписать... несколько раз... очумеешь...  В общем, труженица была... и он еще постоянно мучил ее своими закидонами...

Жесть... Про то, что мучал, согласна. Он ее еще и никогда себе в ровень не ставил. Всегда себя орлом считал.

Но писатель он все-таки гениальный. Особенно когда не ударяется в морализаторство .