Нелюбимые поэты.

(Angriel @ 21.01.2007 - время: 21:11) Вот, Фара, собственно об этом я и говорю постоянно. Все знают Пушкина и не могут вспомнить пары строк, и все знают про пару крыльев, но не знают, кто автор. Вот так-с, господа читатели...
Хочешь ещё подтверждение? Не все знают откуда слова "отряд не заметил потери бойца", чьей руке принадлежат. Или "учитель воспитай ученика, чтоб было у кого потом учиться". Они уходят в народ и уже считаются народными.
ПС. Конечно, тема что-то размывается всё более и более.

(finestra @ 21.01.2007 - время: 21:20) Angriel

Мне все время кажется, что ты "абсолютно не в теме".

Анекдот:
- Вы любите маринованные помидоры?
- Нет, не люблю...
- А почему?
- Голова в банку не лезет...

Ты все время стремишься свести проблему в иную сторону. по твоему выходит так: не люблю помидоры не потому, что они невкусные, а потому как голова большая.


finestra
Вот видишь) Уже прямое оскорбление.

Я не пытаюсь всести проблему в иную сторону) Аргументировать можно ЛЮБУЮ мысль. ЛЮБУЮ. Теперь прочел?
Так вот, а источник мысли - люблю/не люблю. Так чем ломать копья, давайте просто обменяемся информаймей, кому и что нравится. Пользы будет - море.
А ты начинаешь иронизировать, вызывая на себя агрессию. Для чего? Для меня это способ развлечься


Я совершенно не об обозначенной тобой проблеме люблю/не люблю. Я ратую за то, чтобы человек, оценивающий творчество других, мог свое мнение АРГУМЕНТИРОВАТЬ. Сказать, что Сидоров - дурак и произведения его отстой на это ума много не надо.
нравится/не нравится - это лишь начальная точка отсчета критики, за которой должно последовать нечто более ценное, нежели субъективное и поверхностное отношение самого критика.

Ну хорошо, у меня последовало. Кто-то обратил на это внимание? Нет) А потому, что это не интересно. Беспредметная дискуссия без аргументации, но с аллегориями приносит удовольствие. Аргументированая - усталость.

Я всегда предлагаю. Давайте возмем кусочек и проанализируем. Любой. Вот это интересно будет. Один уже лежит в теме. Возрази.

(Farenheit @ 21.01.2007 - время: 21:27) Хочешь ещё подтверждение? Не все знают откуда слова "отряд не заметил потери бойца", чьей руке принадлежат. Или "учитель воспитай ученика, чтоб было у кого потом учиться". Они уходят в народ и уже считаются народными.
ПС. Конечно, тема что-то размывается всё более и более.
Отряд не заметил потери бойца
И яблочко песню допел до конца

Светлов, разумеется.)))

А вот второе и впрямь не знаю чьё) Светлана Игнатущенко? Что-то сеть здесь не дала быстрого результата

Оскорблений не дождетесь! ))), просто тебе так хочется видеть.

"Аргументировать можно ЛЮБУЮ мысль. ЛЮБУЮ"
Все различие в уровне на шкале ценностей. Кому-то повыше, кому-то поглубже....


"Так чем ломать копья, давайте просто обменяемся информаймей, кому и что нравится. Пользы будет - море."
А я о чем? Так ведь об этом же!

"Ну хорошо, у меня последовало. Кто-то обратил на это внимание? Нет) А потому, что это не интересно. Беспредметная дискуссия без аргументации, но с аллегориями приносит удовольствие. Аргументированая - усталость"

Тебе во всем видится эпатаж. Это интересно для толпы, ты все время ведешь диалоги с точки зрения толпы. Тебя она интересует, меня же нет, меня не устраивает информация, основанная на эмоциях и первых ощущениях. Хотя не отрицаю, это нравится многим...

(Angriel @ 21.01.2007 - время: 21:39) А вот второе и впрямь не знаю чьё) Светлана Игнатущенко? Что-то сеть здесь не дала быстрого результата
Евгений Винокуров.
Вот я тоже покопался в поисковике и ничего связанного с его фамилией (правда смотрел всего на 3 страницах) не нашёл. Жаль.
Только и сам запамятовал на стихие сейчас проверил Художник, воспитай ученика,
Чтоб было у кого потом учиться. Но всё равно...

Ангриэлю!
Я лично Вас обидила? Оскорбила, неудачным словом? "Ты довольно часто этого не замечаешь..." - откуда это?!
Это Ваше Ангриэль, уже второе оскорбление меня в этой теме! Вам это приятно делать?! Лично Вам, я не давала повода, да и по моему, кроме, разве, что Иры, и то в ПЫЛУ СПОРА, нечаянно, никому не давала такого повода!

И нахожу в себе силы, объектино оценить свое отношение, и извиниться...

(finestra @ 21.01.2007 - время: 21:52) Оскорблений не дождетесь! )))

Будем надеяться)

"Аргументировать можно ЛЮБУЮ мысль. ЛЮБУЮ"
Все различие в уровне на шкале ценностей. Кому-то повыше, кому-то поглубже....
А откуда берется шкала ценностей? Кто ее задает-то?
Ты имеешь ввиду кому-то ценен клитор, а кто-то плучает исключительно вагинальный оргазм?
Ответь на простой вопрос, что для тебя лично, такого от толпы независимого, наиболее ценно в стихах?

"Так чем ломать копья, давайте просто обменяемся информаймей, кому и что нравится. Пользы будет - море."
А я о чем? Так ведь об этом же!
Хм... а начал с того, что тема дохлая и нечего тут говорить... не дал просто рассказать людям кому что нравится.

"Ну хорошо, у меня последовало. Кто-то обратил на это внимание? Нет) А потому, что это не интересно. Беспредметная дискуссия без аргументации, но с аллегориями приносит удовольствие. Аргументированая - усталость"

Тебе во всем видится эпатаж. Это интересно для толпы, ты все время ведешь диалоги с точки зрения толпы. Тебя она интересует, меня же нет, меня не устраивает информация, основанная на эмоциях и первых ощущениях. Хотя не отрицаю, это нравится многим...
И опять тот же вопрос. А что именно должно быть??? И на чем основываешься ты лично?
(Замечу в скобках предложение проанализировать кусочек игнорится напрочь )

Кстати, я веду диалоги не с точки зрения толпы (неужели ты почитал их?). Я веду диалоги с точки зрения неумножения сущностей, лезвия Оккама если угодно.

(Nika-hl @ 21.01.2007 - время: 21:58) Ангриэлю!
Я лично Вас обидила? Оскорбила, неудачным словом? "Ты довольно часто этого не замечаешь..." - откуда это?!
Это Ваше Ангриэль, уже второе оскорбление меня в этой теме! Вам это приятно делать?! Лично Вам, я не давала повода, да и по моему , разве, что Иры, и то в пылу спора, нечаянно, никому не давала такого повода!

И нахожу в себе силы, объектино оценить свое отношение, и извиниться...
Извинения принимаются. Не к этой теме применительно.
Со своей стороны приношу свои. Постараюсь изо всех сил более не задевать Вас, сударыня.

(Angriel @ 21.01.2007 - время: 22:07) (Nika-hl @ 21.01.2007 - время: 21:58) Ангриэлю!
Я лично Вас обидила? Оскорбила, неудачным словом? "Ты довольно часто этого не замечаешь..." - откуда это?!
Это Ваше Ангриэль,  уже  второе оскорбление меня в этой теме!  Вам это приятно делать?! Лично Вам, я не давала повода, да и по моему , разве, что Иры, и то в пылу спора, нечаянно, никому не давала такого повода!

И нахожу в себе силы, объектино оценить свое отношение, и извиниться...
Извинения принимаются. Не к этой теме применительно.
Со своей стороны приношу свои. Постараюсь изо всех сил более не задевать Вас, сударыня.
Хорошо! К...бабушке все обиды и извинения! Ангриэль, а мне думается Финестра в чем-то и прав..Не в отношении тебя а , а что дискуссия скользит...в сторону...
Ты имеешь ввиду кусочек ст-я, который ты "выложил"? Я в предвкушении того, как Финестра разберет стихотворение!!!! Не нарадуетесь! Это талант своего дела!!! Умеет! Знает! И понимает!

"А откуда берется шкала ценностей? Кто ее задает-то?"
Честно говоря, у меня нет никакого желания спорить по этому поводу, иначе спор затянется до бесконечности. Вспомнить хотя бы... Канта, априори и пр.

"Так чем ломать копья, давайте просто обменяемся информаймей, кому и что нравится. Пользы будет - море."
А я о чем? Так ведь об этом же! "
вся проблема спора вот в чем: мы говорим о необъятной теме на разных ее уровнях. Все зависит от того, для какой аудитории. Если в трамвае, хватит и обменяться мнениями, если в монографии, то более чем аргументировано, на форуме же - хотя бы обоснованно высказать свое отношение.

"Замечу в скобках предложение проанализировать кусочек игнорится напрочь"
Я не критик. Кроме того, нет желания быть дилетантом от литературы. оставим Кесарю кесарево...
если не сложно, мог бы продемонстрировать "Беспредметная дискуссия без аргументации, но с аллегориями "? )))
(исключительно спортивный интерес) :)

"Ты имеешь ввиду кусочек ст-я, который ты "выложил"? Я в предвкушении того, как Финестра разберет стихотворение!!!! Не нарадуетесь! Это талант своего дела!!! Умеет! Знает! И понимает!"

Спасибо. Польщен... :)
Но... но разве это так необходимо в данной теме?

Ника, да никуда не скользит дискуссия) Она стоит на месте, если не сказать "отсутствует")
Мы вяло пикируемся с Финестрой под девизом из его подписи и только.

Честно говоря, у меня нет никакого желания спорить по этому поводу, иначе спор затянется до бесконечности. Вспомнить хотя бы... Канта, априори и пр.
Вот и замечательно)) Аргумент отпадает.
хотя бы обоснованно высказать свое отношение.
Ну дык дай образец) Не ломайся. Пока ты тоже не особо утруждаешь себя аргументами)
Я не критик. Кроме того, нет желания быть дилетантом от литературы.
Интересно, блин, ну ктож тогда профессионал))))) Пушкин чтоль? Ты позиционируешь себя вне толпы, и вдруг - дилетант. Неувязочка-с.

(finestra @ 21.01.2007 - время: 22:29) "Ты имеешь ввиду кусочек ст-я, который ты "выложил"? Я в предвкушении того, как Финестра разберет стихотворение!!!! Не нарадуетесь! Это талант своего дела!!! Умеет! Знает! И понимает!"

Спасибо. Польщен... :)
Но... но разве это так необходимо в данной теме?
Необходимо Финестра. Ты можешь основательно разобрать.Я ведь знаю...Тогда разговор приобретет более проф. характор! Действительно! Давай! Как мои стихи разбираешь!

А пока ты разбераешь, передо мной статья того же Белинского о Пушкине, в к-й говорится: "Тот еще не художник, которого поэзия трепещет и отвращается прозы жизни, кого могут вдохновлять только высокие предметы. Для истинного художника - где жизнь, там и поэзия....В том что называют народностью...поэзии. мы видим его (Пушкина) необыкновенно великий художнический такт....Он в высшей степени обладал этим тактом действительности, к-й составляет одну из ГЛАВНЫХ сторон художника.

"Ну дык дай образец) Не ломайся. Пока ты тоже не особо утруждаешь себя аргументами)"
"Ты позиционируешь себя вне толпы, и вдруг - дилетант. Неувязочка-с. "

Нет, не так... если есть возможность лишний раз не показывать свою глупость, предпочитаю промолчать и не быть каждой бочке затычкой.
Неужели ты против такого отношения к чужой мысли и трудам?


"Интересно, блин, ну ктож тогда профессионал))))) Пушкин чтоль?"
Понимающий и способный думать читатель....

2Ника:
Не принимай близко к сердцу... Оно у тебя одно, а дискуссий в жизни много...
2Финестра:
Гибкости Вам по-больше, и цены бы не было...
2Ангриэль:
Призываю к милосердию... Ибо грешно...

(Nika-hl @ 21.01.2007 - время: 22:48) (finestra @ 21.01.2007 - время: 22:29) "Ты имеешь ввиду кусочек ст-я, который ты "выложил"? Я в предвкушении того, как Финестра разберет стихотворение!!!! Не нарадуетесь! Это талант своего дела!!! Умеет! Знает! И понимает!"

Спасибо. Польщен... :)
Но... но разве это так необходимо в данной теме?
Необходимо Финестра. Ты можешь основательно разобрать.Я ведь знаю...Тогда разговор приобретет более проф. характор! Действительно! Давай! Как мои стихи разбираешь!
Чёго-то я плохо сообразил - что разбирать?

(Farenheit @ 21.01.2007 - время: 22:54) (Nika-hl @ 21.01.2007 - время: 22:48) (finestra @ 21.01.2007 - время: 22:29) "Ты имеешь ввиду кусочек ст-я, который ты "выложил"? Я в предвкушении того, как Финестра разберет стихотворение!!!! Не нарадуетесь! Это талант своего дела!!! Умеет! Знает! И понимает!"

Спасибо. Польщен... :)
Но... но разве это так необходимо в данной теме?
Необходимо Финестра. Ты можешь основательно разобрать.Я ведь знаю...Тогда разговор приобретет более проф. характор! Действительно! Давай! Как мои стихи разбираешь!
Чёго-то я плохо сообразил - что разбирать?
Выше Ангриэль "выложил" отрывок стихотворения, что бы его аргументированно разобрать.Финестра обладает практическими знаниями, и умением разобрать любое ст-е!

(нежка @ 21.01.2007 - время: 22:54) 2Финестра:
Гибкости Вам по-больше, и цены бы не было...
2Ангриэль:
Призываю к милосердию... Ибо грешно...
Я тут в промежутке посты Финестры читаю. Интересный парень)
Нежка, каюсь, грешен. Но я даже если кусаюсь потом непременно поцелую А тут я даже не оскалился) Просто хочется чего-то интересного... нестандартного... Финестра способен его привнести, но почему-то не хочет.


Нет, не так... если есть возможность лишний раз не показывать свою глупость, предпочитаю промолчать и не быть каждой бочке затычкой.
Неужели ты против такого отношения к чужой мысли и трудам?

Разумеется против. Человек мыслил. Творил. Публиковал. Зачем?
Что бы другие люди потом прочли. Подумали. Обсудили. Получили импульс к творчеству.
Глупость понятие настолько же растяжимое, как и шкала ценностей, ибо связаны. Да и не стать умным, если не разминаться периодически.

Фара, мы тут с Пушкина зарубу начали)

(Angriel @ 21.01.2007 - время: 23:05) Я тут в промежутке посты Финестры читаю. Интересный парень)
Нежка, каюсь, грешен. Но я даже если кусаюсь потом непременно поцелую А тут я даже не оскалился) Просто хочется чего-то интересного... нестандартного... Финестра способен его привнести, но почему-то не хочет.


[
Он не просто интересный, он очень талантлив и далеко пойдет!

Финестра! Ты не разобрал еще ст-е? Или тебе время надо?

(Nika-hl @ 21.01.2007 - время: 23:03) Выше Ангриэль "выложил" отрывок стихотворения, что бы его аргументированно разобрать.Финестра обладает практическими знаниями, и умением разобрать любое ст-е!
Фара, мы тут с Пушкина зарубу начали)
Фух, а я было подумал, что стих Кормильцева разбирать собрались. Хотя кто вас знает.