Разочарование в женщинах.

(Nikion @ 18.05.2012 - время: 22:34) Я думаю, что плохо - это когда мужчину в первую голову интересует заработок, а не то дело, с помощью которого он зарабатывает. Особенно если таково положение в течение всей его рабочей жизни

Да и что ходить далеко в прошлое:) Вот возьмем семью: разве много денег в семейном бюджете служат гарантом того, что семья эта - не колос на глиняных ногах, что дети в ней есть и что они хорошо развиваются?

Я думаю, что если мужчина заботится о своей семье и желает, чтобы они ни в чем не нуждались - то это благо.

Если человек больше думает о том чем он занимется, то не ровен час - останешся у разбитого корыта. К примеру не признанный художник... Всю жизнь искусству, а в итоге ни кола, ни двора... В погоне за своими идеалами нельзя терять связь с реальностью. Свое любимое дело - это хорошо. Но если оно еще и семью кормит и детей обеспечивает - то еще лучше!

А на счет гаранта - так это не про деньги. А про воспитание и атмосферу в доме. Деньги могут как испортить, так и открыть людям новый необъятный мир возможностей. Так что все зависит от самих людей.

(Nikion @ 18.05.2012 - время: 22:49) Это если человеку интересно только донести свои мысли, а если он хочет отклика, хочет живую мысль в ответ, то молчаливый слушатель ему наскучит.
Вот читаю неделю этот топик, ответить просто сил нету, да и если честно, у меня почему то разочарование переросло во что то другое. Почему то не покидали мысли, что женщинам так трудно в этом мире, у них так мало времени на то что бы выхватить в этой суматохе надёжное плечо, физиалогия косяк, юность мимолётна, родить нада, а кругом одни засранцы...
Все какие то кругом милые, мысли только о похудании, что б внимание обратили, замуж взяли...
Вообщем неделя прошла в окружении каких то нормальных тёток, не стервозных, не наглых, смешных и ...(не, не...). И разочарование уже как то глубоко, на дне, не помню хде.

(aka.misantrop @ 18.05.2012 - время: 23:13) Я думаю, что если мужчина заботится о своей семье и желает, чтобы они ни в чем не нуждались - то это благо.


Однако вспомнил. Неблагодарность, во оно что разочаровывает.

(Nikion @ 18.05.2012 - время: 20:24)Я уже писала выше, что мужественность для меня определяется вовсе не тем, что мужчина умеет починить. Если вантусом не удается прочистить трубу, то вполне нормально вызвать мастера. Тем более, что такое бывает ну очень редко.


Ну и замечательно. Может быть ничего не умеющий сделать или починить мужчина, не будет ожидать каких-то навыков и умений от вас. Всегда можно пригласить мастера, кухарку, уборщицу.

Потому-то мне, исходя из моего жизненного опыта, и не понятно, зачем женщине соглашаться на ежедневное выполнение в одиночку женских обязанностей.
Где я что-то писал, о том что женщина должна делать домашнюю работу в одиночку? Приведёте слова?

Вообще-то я и не думала причислять разговорные таланты к достоинствам или недостаткам хозяйки. Это к женам относилось.

Жена не может быть хозяйкой?
Ну перечитайте ещё раз свою фразу "Кому важнее чтобы ему постоянно готовили, а кому и понимание, умение поговорить на те темы, которые мужчину занимают, умение затянуть поясок и подобное." в ней нет речи о хозяйственности?
Но ещё больше в женщине ценится умение иногда просто помолчать.(берите на заметку)
Чтож, тогда я Вам, в свою очередь, замечу, что многие женщины ценят в мужчине то, что он никогда не опускается до хамства, к коему относится, в моем понимании, поучающая манера разговаривать, то есть Ваше "берите на заметку".

Очень здорово. Вы конечно можете любые мои слова расценивать как хамство, дело ваше, но имейте в виду, ваша фраза если уж на то пошло ничуть не меньше тянет на поучения.
Мои слова "берите на заметку" , были просто попыткой поделится "маленькими мужскими секретами", впрочем теперь я понимаю, всю тщетность своей попытки. Наверняка вам это не пригодится. Забудьте.
Ну "объективность" слов обиженной женщины вполне объяснима,
То есть женщина необъективна. Выдумала измену, уход мужа, манипуляцию (она дословно приводила разговор) и все остальное. Понятно.

Ничуть. Просто надо делать скидку на то, что в таких случаях мы видим только одну сторону медали.

Я Вам больше скажу: именно так в жизни и бывает. Жена может годами зарабатывать больше мужа и совершенно искренне не брать это в голову и даже тянуть на себе практически все хозяйство и заботу детей. НО только до той поры, пока муж представляется ей другом, а не враг. И примерно это там и описывала, как мне помнится, автор. Только с годами у нее открылись глаза.

Вы в серьёз полагаете, что таких примеров много? Это в наш то век повального эгоизма? Ну ну.
Ну Вы вольны так видеть ситуацию.
А по мне так жена еще очень долго терпела то, что муж ее ни во что не ставит. И не ставил даже тогда, когда дети еще только рождались и свою работу-хобби он еще не нашел.

Вас это не удивило? Или вы полагаете женщин очень терпеливыми и не требовательными.

Если мама уезжала, то даже поливали ее цветы:)

Это место рассказа особенно меня поразило. Понял и осознал свою никчемность.

ИЛ68
(ИЛ68 @ 18.05.2012 - время: 22:23)Где я что-то писал, о том что женщина должна делать домашнюю работу в одиночку? Приведёте слова?
То есть нет для Вас лично традиционного деления на женские и мужские обязанности?
Тогда, действительно, спор пустой. Потому что если в этой теме осуждается Вами и другими мужчинами женщина, которая не хочет на себя брать даже половину традиционных женских обязанностей, то тут я вас поддержу.
Вообще-то я и не думала причислять разговорные таланты к достоинствам или недостаткам хозяйки. Это к женам относилось.

Жена не может быть хозяйкой?
Ну перечитайте ещё раз свою фразу "Кому важнее чтобы ему постоянно готовили, а кому и понимание, умение поговорить на те темы, которые мужчину занимают, умение затянуть поясок и подобное." в ней нет речи о хозяйственности?
Вообще-то полностью у меня звучало так:

Хорошая хозяйка - это понятие субъективное. Но дело даже не в этом. Мужчины все разные. И в жене ценят разное.
Кому важнее чтобы ему постоянно готовили, а кому и понимание, умение поговорить на те темы, которые мужчину занимают, умение затянуть поясок и подобное.
Так что эта часть высказывания относилась к жене в целом.
Очень здорово. Вы конечно можете любые мои слова расценивать как хамство, дело ваше, но имейте в виду, ваша фраза если уж на то пошло ничуть не меньше тянет на поучения.
Да, я позволила себе ответить Вам небольшим поучением, это правда. Но вот мне не кажется, что оно прозвучало по-хамски:) Возможно, это потому что я не объективна:)
Мои слова "берите на заметку" , были просто попыткой поделится "маленькими мужскими секретами", впрочем теперь я понимаю, всю тщетность своей попытки. Наверняка вам это не пригодится. Забудьте.
Понимаете, какое дело. Я бы восприняла бы это как попытку поделиться, НО мне помешало то, что я знаю, что Вы (как и любой другой) знаете, что этот "секрет" всем хорошо известен:)
Я Вам больше скажу: именно так в жизни и бывает. Жена может годами зарабатывать больше мужа и совершенно искренне не брать это в голову и даже тянуть на себе практически все хозяйство и заботу детей. НО только до той поры, пока муж представляется ей другом, а не враг. И примерно это там и описывала, как мне помнится, автор. Только с годами у нее открылись глаза.

Вы в серьёз полагаете, что таких примеров много? Это в наш то век повального эгоизма? Ну ну.
Вы не так меня поняли. Я вовсе не утверждала, что таких примеров много. Конечно нет. Я имела в виду то, что рассказ той женщины представляется мне очень правдоподобным, жизненным. Я такое наблюдала.
Ну Вы вольны так видеть ситуацию.
А по мне так жена еще очень долго терпела то, что муж ее ни во что не ставит. И не ставил даже тогда, когда дети еще только рождались и свою работу-хобби он еще не нашел.

Вас это не удивило? Или вы полагаете женщин очень терпеливыми и не требовательными.
Не поняла: что Вы хотите сказать?

Я имела в виду то, что в этой семье проблемы начались еще до того, как муж нашел свое призвание, что не его самореализация стала первым гвоздем в крышку гроба этой семьи.
Если мама уезжала, то даже поливали ее цветы:)

Это место рассказа особенно меня поразило. Понял и осознал свою никчемность.Зачем язвить?:) Просто, почему-то, именно поливать цветы они оба не любили:)
kristalusja
(kristalusja @ 18.05.2012 - время: 22:11)То что мужчины в вашей семье готовы разделить "женские обязанности" не означает, что они совершенно не ценят вклад вашей мамы в готовку, например. Будь они более заняты и просто из-за не хватки времени и физической усталости прекратили бы  помогать по хозяйству, и если бы ваша мама не стала бы уделять готовке и бытовым обязанностям никакого внимания, боюсь, что спокойствия и гармонии в семье существенно поубавилось бы.
Это я описывала как у нас было в семье раньше, к чему я привыкла пока росла. А сейчас так сложилось что мы все отдельно живем. И каждый сам возится по хозяйству.

А готовка в нашей семье в принципе никому не нужна. Мы питаемся иначе, чем это принято, в основном сырыми продуктами, разве вот брат себе кашу варит.

И вот насчет не ценят: в том-то и дело, что можно сказать, что такие вещи они не ценят. То есть если, скажем, женщина будет все по хозяйству делать, то она не поднимется за счет этого в их глазах.
Потому-то мне непривычен этот вариант, который продвигается многими форумчанами: главное в матери - это насколько вкусно она готовит, и ее каша важнее разговора с ней на прогулке.
П.С. Очень удивило ваше отношение к маминым цветам. Слово "даже"  режет слух. Видимо самые тяжёлые воспоминания - это полив не любимых цветов, так любимых мамой.... странно
Почему мое-то?:) Я же писала про мужчин в нашей семье.
А эпитет "любимые" для них не аргумент. Они люди довольно сухие, я писала выше.

(aka.misantrop @ 18.05.2012 - время: 22:13) Я думаю, что если мужчина заботится о своей семье и желает, чтобы они ни в чем не нуждались - то это благо.
Да, это благо для семьи, для него, как мужа и отца, тут спору нет. Но вот мне все же кажется, что для мужчины это только благо наполовину, так сказать. Что ему важно реализоваться в интересной для него работе.
Если человек больше думает о том чем он занимется, то не ровен час - останешся у разбитого корыта. К примеру не признанный художник... Всю жизнь искусству, а в итоге ни кола, ни двора... В погоне за своими идеалами нельзя терять связь с реальностью.
Да, так бывает. Но обычно такой человек просто не может иначе. Это другая крайность, конечно. Его дело забирает его полностью, без остатка. Он не идет ни на какие компромиссы, даже не готов работать на стыке любимого дела с чем-то еще.
А на счет гаранта - так это не про деньги. А про воспитание и атмосферу в доме. Деньги могут как испортить, так и открыть людям новый необъятный мир возможностей. Так что все зависит от самих людей.Совершенно верно. И точно также, как это верно для отдельной ячейки, для семьи, также это верно и для целого государства.

(Nikion @ 19.05.2012 - время: 00:15)То есть нет для Вас лично традиционного деления на женские и мужские обязанности?
Тогда, действительно, спор пустой. Потому что если в этой теме осуждается Вами и другими мужчинами женщина, которая не хочет на себя брать даже половину традиционных женских обязанностей, то тут я вас поддержу.


Для меня существует определённое разделение обязанностей, но это не означает по моему мнению, что свою часть каждый должен выполнять без помощи другого. На мой взгляд, успешнее и без недоразумений происходит там, где мужчина всего лишь помощник жене в делах традиционно женских и соответственно женщина в традиционно мужских(если есть возможность конечно). Я плохо себе представляю попытки выразить что-то в процентах.

Да, я позволила себе ответить Вам небольшим поучением, это правда. Но вот мне не кажется, что оно прозвучало по-хамски:)  Возможно, это потому что я не объективна:)
Возможно.
Тем более, что никогда бы не подумал, что высказывание "возьмите на заметку" носит хамский характер.
Конфуций с его "кошкой" оказывается не учитывал особенности всех.
Понимаете, какое дело. Я бы восприняла бы это как попытку поделиться, НО мне помешало то, что я знаю, что Вы (как и любой другой) знаете, что этот "секрет" всем хорошо известен:)
Блин. Почему же этот секрет женщины часто забывают.
Вот и создаётся впечатление что это секрет полишинели.

Вы не так меня поняли. Я вовсе не утверждала, что таких примеров много. Конечно нет. Я имела в виду то, что рассказ той женщины представляется мне очень правдоподобным, жизненным. Я такое наблюдала.

Понимаете в чём дело, нынче люди разводятся и куда более мелкому поводу, а тут просто не муж а исчадье ада.

Не поняла: что Вы хотите сказать?

Если муж таков каким его описывали, то стала бы жена столько времени терпеть?

Я имела в виду то, что в этой семье проблемы начались еще до того, как муж нашел свое призвание, что не его самореализация стала первым гвоздем в крышку гроба этой семьи.

Скажите, а как бы вы отнеслись, если бы муж отказался от работы, которая позволяла семье существовать на вполне не плохом уровне в пользу своей реализации, которая всё никак не превращается в приносящую реальные деньги? Какое на ваш взгляд соотношение известных, много зарабатывающих актёров, к количеству оных, прозябающих в заштатных театрах и пробавляющихся всякими "утренниками"?

Зачем язвить?:) Просто, почему-то, именно поливать цветы они оба не любили:)
Выходит и даже в вашей образцовой семье было разделение обязанностей. Цветы поливались только в том случае, если кроме мужчин это сделать никто не мог.

(Nikion @ 19.05.2012 - время: 00:15)
И вот насчет не ценят: в том-то и дело, что можно сказать, что такие вещи они не ценят. То есть если, скажем, женщина будет все по хозяйству делать, то она не поднимется за счет этого в их глазах.


А если женщина не будет ничего делать по хозяйству? Полагаете, ценность женщины останется на том же уровне?
Потому-то мне непривычен этот вариант, который продвигается многими форумчанами: главное в матери - это насколько вкусно она готовит, и ее каша важнее разговора с ней на прогулке. Во всём хороша золотая середина. Важны как разговоры с ребёнком, так и умение накормить своих отпрысков. Порой женщине приходится умело балансировать между мужчиной, детьми и работой.
П.С. Очень удивило ваше отношение к маминым цветам. Слово "даже"  режет слух. Видимо самые тяжёлые воспоминания - это полив не любимых цветов, так любимых мамой.... странно
Почему мое-то?:) Я же писала про мужчин в нашей семье.
А эпитет "любимые" для них не аргумент. Они люди довольно сухие, я писала выше. Мне кажется, что при необходимости (например, как в вашем случае при отъезде мамы) в семье люди сплачиваются и взятие на себя каких-то дополнительных обязанностей является нормальным, а не чем-то очень обременительным. Поэтому-то мне и не понятно, как в семье, где все друг друга ценят (а у меня из ваших рассказов создалось именно такое впечатление о вашей семье), такое понятие как "добровольная" взаимовыручка отсутствует.

(ИЛ68 @ 19.05.2012 - время: 09:24) Зачем язвить?:) Просто, почему-то, именно поливать цветы они оба не любили:)Выходит, и даже в вашей образцовой семье было разделение обязанностей. Цветы поливались только в том случае, если кроме мужчин это сделать никто не мог.Нет, это не "разделение обязанностей", т.к. цветы - это не необходимое всей семье дело, а хобби мамы. И, вообще говоря, мужчины оказывали ей услугу. Ну, или подтверждали своё хорошее отношение, свою любовь к ней. А сами-то они спокойно без цветов бы вообще обошлись.

отвечу пожалуй феминсткам почему женщина на кухне и за бельем исторически,потому что была такая функция как защита,во времена когда органы еще боялись бандитам даже обвинения предьявлять,соответсвтено женщина была сама заинтересована чтобы мужик был сытым.Сейчас такая функция на форумах не цениться(походу тут все с травматикой ходят и в тир на выходных),но в жизни не редко слышу от девушек что они мечтают об защите.

(malganus4 @ 20.05.2012 - время: 00:42)отвечу пожалуй феминсткам почему женщина на кухне и за бельем исторически,потому что была такая функция как защита,во времена когда органы еще боялись бандитам даже обвинения предьявлять,соответсвтено женщина была сама заинтересована чтобы мужик был сытым.Сейчас такая функция на форумах не цениться(походу тут все с травматикой ходят и в тир на выходных),но в жизни не редко слышу от девушек что они мечтают об защите.
И? Выход-то какой предложите?

Взорвать атомную бомбу, чтоб функция защиты мужчиной женщин от других мужчин стала реальной, а не номинальной как сейчас?

(ytn @ 20.05.2012 - время: 07:11)
И? Выход-то какой предложите?

Взорвать атомную бомбу, чтоб функция защиты мужчиной женщин от других мужчин стала реальной, а не номинальной как сейчас?
Это тоже не выход, так как исторически присущие мужчинам качества сейчас во многих атрофировались. Ради единиц эта затея бессмысленна. Уж трансформировались мужики так трансформировались, назад не завернешь. Значит они обязаны сами подумать над своей дальнейшей судьбой.

(ytn @ 20.05.2012 - время: 07:11)чтоб функция защиты мужчиной женщин от других мужчин стала реальной, а не номинальной как сейчас?
Не так давно была темка про службу в армии, там много кто писал, что служить надо, а вдруг война а теперь эти "кое-кто" защитной функции не видят

(mishanya @ 20.05.2012 - время: 14:22) (ytn @ 20.05.2012 - время: 07:11)чтоб функция защиты мужчиной женщин от других мужчин стала реальной, а не номинальной как сейчас?
Не так давно была темка про службу в армии, там много кто писал, что служить надо, а вдруг война а теперь эти "кое-кто" защитной функции не видят
И?! Где эта "защитная функция" по-Вашему СЕЙЧАС?

Подозреваю, что сейчас "защитная функция" латентна. А я не принадлежу к сторонникам теории о том, что "говноед - это латентный гурман".

(ytn @ 20.05.2012 - время: 21:30) И?! Где эта "защитная функция" по-Вашему СЕЙЧАС?
И я об этом же. Смысла идти в армию нет.

(ИЛ68 @ 19.05.2012 - время: 08:24) Понимаете, какое дело. Я бы восприняла бы это как попытку поделиться, НО мне помешало то, что я знаю, что Вы (как и любой другой) знаете, что этот "секрет" всем хорошо известен:)
Блин. Почему же этот секрет женщины часто забывают.
Потому, что женщины любят поговорить:)
Если муж таков каким его описывали, то стала бы жена столько времени терпеть?
Почему нет? Разве каждой женщине легко выставить человека, с которым она прожила порядочный промежуток времени? Да еще если этот человек - отец ее детей?

Кроме того: там же трое детей и много работы на ней, она могла завертеться так, что и задуматься о своей жизни у нее не было времени.
Скажите, а как бы вы отнеслись, если бы муж отказался от работы, которая позволяла семье существовать на вполне не плохом уровне в пользу своей реализации, которая всё никак не превращается в приносящую реальные деньги? Какое на ваш взгляд соотношение известных, много зарабатывающих актёров, к количеству оных, прозябающих в заштатных театрах и пробавляющихся всякими "утренниками"?
Да ведь актеров-то вообще не так и много. И люди богемы - это особый слой.

Я имела в виду вот что. Я сама всегда тяготилась чуждой мне деятельностью, с трудом шла на компромисс с собой в таких случаях, поэтому мне несложно понять мужчину, который тяготится делом, которое ему не по душе. Я бы его поддержала в стремлении вырулить на желанную дорогу. Даже, если бы мне пришлось урезать расходы.
А обсуждать крайности я смысла не вижу.

Зачем язвить?:) Просто, почему-то, именно поливать цветы они оба не любили:)
Выходит и даже в вашей образцовой семье было разделение обязанностей. Цветы поливались только в том случае, если кроме мужчин это сделать никто не мог.
Вы не поняли. Я никогда не считала семью родителей образцовой. Но я в ней выросла, я ребенок этой семьи, потому многие из тех ценностей, которые у нас культивировались, мне внутренне близки.
Никогда в нашей семье не оценят женщину пустую и не вдумчивую. А во многих других семьях это вообще неважно никому.

(Nikion @ 20.05.2012 - время: 21:58)
Если муж таков каким его описывали, то стала бы жена столько времени терпеть?
Почему нет? Разве каждой женщине легко выставить человека, с которым она прожила порядочный промежуток времени? Да еще если этот человек - отец ее детей?
Далеко не каждой, конечно. Всего только мизерным 84,5 процентам

(kristalusja @ 19.05.2012 - время: 12:22) (Nikion @ 19.05.2012 - время: 00:15)
И вот насчет не ценят: в том-то и дело, что можно сказать, что такие вещи они не ценят. То есть если, скажем, женщина будет все по хозяйству делать, то она не поднимется за счет этого в их глазах.
А если женщина не будет ничего делать по хозяйству? Полагаете, ценность женщины останется на том же уровне?
Разумеется, не останется:) Имелось в виду, что излишнее усердие по хозяйственной части они не оценят, а вот если женщина ничего не будет делать, то они точно также не порадуются, как и все остальные мужчины:)
Порой женщине приходится умело балансировать между мужчиной, детьми и работой.Вот это верно.
Поэтому-то мне и не понятно, как в семье,  где все друг друга ценят (а у меня из ваших рассказов  создалось именно такое впечатление о вашей семье), такое понятие как "добровольная" взаимовыручка отсутствует.У нас в семье, к сожалению, не все друг друга ценят. Родители вообще разошлись. У меня мама успешно балансировала между детьми и работой (именно за счет ее работы мы просуществовали все 90-е), но, к сожалению, на мужа (на моего отца, то есть) у нее уже ни времени, ни сил практически не оставалось. И я ее не осуждаю. Очень у нее была (да и есть) сложная жизнь. А для себя все же четко взяла на заметку, что эту ее ошибку повторять нельзя.

женщине нужно многое прощать и порой не замечать и не реагировать на элементарные выходки.

(Nikion @ 20.05.2012 - время: 22:16)Разумеется, не останется:) Имелось в виду, что излишнее усердие по хозяйственной части они не оценят, а вот если женщина ничего не будет делать, то они точно также не порадуются, как и все остальные мужчины:)

Оказывается, я вас изначально недопоняла. Согласна, что излишнее усердие по хозяйственной части ценности в глазах мужчины не прибавляет