Разочарование в женщинах.

Кому важнее чтобы ему постоянно готовили, а кому и понимание, умение поговорить на те темы, которые мужчину занимают, умение затянуть поясок и подобное.
...странно, что это так жестко разделяется

(оговорюсь сразу - именно от вас, не странно... но в в принципе - странно)

Женщина должна какие то вещи делать - кому сосать, кому готовить... Вот, ежели, женщина не умеет делать то, что должна ,, то пошла эта женщина ... куда по дальше от того , кому должна...

НАУЧИСЬ СНАЧАЛА! А ПОТОМ ПРИВАЛИВАЙ!!!

(Nikion @ 17.05.2012 - время: 22:25) Вообще, для феминисток "хорошие хозяйки" враг пострашнее махрового патриархала, так как они разрушают возможную монополию. Если все будут плохими хозяйками, то мужчины волей-не волей будут вынуждены "разбирать" таких.
Хорошая хозяйка - это понятие субъективное. Но дело даже не в этом. Мужчины все разные. И в жене ценят разное.
Кому важнее чтобы ему постоянно готовили, а кому и понимание, умение поговорить на те темы, которые мужчину занимают, умение затянуть поясок и подобное.
Разговором сыт не будешь.

Но хорошая хозяйка может обеспечить мужчине твердый тыл для устойчивого движения вперед. И все будут счастливы. Но с этой же ролью может справится и мужчина.

Думайте сами, решайте сами...

(aka.misantrop @ 17.05.2012 - время: 22:29) Но хорошая хозяйка может обеспечить мужчине твердый тыл для устойчивого движения вперед. И все будут счастливы.
А что понимается под этим движением вперед? Погоня за деньгами?

(Nikion @ 17.05.2012 - время: 23:51) (aka.misantrop @ 17.05.2012 - время: 22:29) Но хорошая хозяйка может обеспечить мужчине твердый тыл для устойчивого движения вперед. И все будут счастливы.
А что понимается под этим движением вперед? Погоня за деньгами?
Ну кому что... Кому - тупо бабло, кому мир посмотреть, кому детей обеспечить, кому дом построить... Продолжать можно долго...

Не деньги делают мир нужным, но мир делает нужными деньги. А дальше каждый решает сам.

(aka.misantrop @ 17.05.2012 - время: 23:04) Ну кому что... Кому - тупо бабло, кому мир посмотреть, кому детей обеспечить, кому дом построить... Продолжать можно долго...

Не деньги делают мир нужным, но мир делает нужными деньги. А дальше каждый решает сам.
Как Вы думаете: будет ли нормально развиваться и преуспевать та страна, в которой большинство мужчин выбирают деньги "здесь и сейчас"? То есть повально выбирают только такие сферы деятельности, которые гарантированно приносят выгоду на текущий момент?

(celene @ 17.05.2012 - время: 19:22) поэтому я уважаю тех, мужчин, которые готовы наступить на горло собственной песни(с), если того требуют интересы семьи.
ты реально так думаешь? нет, ну какие же мы все таки все разные! У меня вгляды кардинально противоположные. И, наблюдая за мучинами в своем окружении, я вижу, что, меняя скучную, но денежную работу на менее оплачиваемую, но к которой лежит душа, через 2-3 года они добиваются гораздо бОльших финансовых успехов. Для любого чеовека естественно заниматься любимым делом. Все таки мы посвещаем работе не менее трети суток! А бездарность при самореалиации из мужчины уж очно получиться, если жена пилит и в него не верит. Вовсе не нужно наступать на горло собственной песне, если есть поддержка жены!

PS Хотя если жена осознает, что муж стопудово бездарь, логично настаивать на скучной, но денежной работе! Но не все ж бездари....

(Мириэль @ 18.05.2012 - время: 09:31) PS Хотя если жена осознает, что муж стопудово бездарь, логично настаивать на скучной, но денежной работе! Но не все ж бездари....
Очень часто, в связке мужчина-женщина, бездарь - как раз женщина.
И как правило, такая женщина настаивает, что бездарь именно мужчина.

(mcleod @ 18.05.2012 - время: 09:37) (Мириэль @ 18.05.2012 - время: 09:31) PS Хотя если жена осознает, что муж стопудово бездарь, логично настаивать на скучной, но денежной работе! Но не все ж бездари....
Очень часто, в связке мужчина-женщина, бездарь - как раз женщина.
И как правило, такая женщина настаивает, что бездарь именно мужчина.
я как то вообще не знаю таких семей, где б жена настаивала на том, чтоб муж "наступил на горло собственной песне" - знала, впрочем, увы, они все давно в разводе

(Мириэль @ 18.05.2012 - время: 09:49) я как то вообще не знаю таких семей, где б жена настаивала на том, чтоб муж "наступил на горло собственной песне" - знала, впрочем, увы, они все давно в разводе
У меня первая жена настаивала.
И не "увы", а "какое счастье, что мы в разводе".

(Nikion @ 17.05.2012 - время: 22:25)Кажется, речь шла не о потреблении, а о том, настаивает ли мужчина на том, чтобы готовила в 99% случаев именно жена, а не так, чтобы, в среднем, 50 на 50.


Ну я не узрел, что кто-то особо требует именно 99%. Вопрос в принципе, будет готовить, или будет вынуждать мужа питаться "подножным кормом". Хм, 50 на 50? А как вы представляете например, 50 на 50 прочистку засора в сливной трубе? Один витую спираль засовывает, а другая достаёт?

То есть Вы берете свои слова назад? Очередь за лежебой может выстроиться?

Заполучить мужа задача для лежебоки вполне разрешимая, а вот удержать его не очень.

А кто сказал, что любовница хорошая? Речь же о ленивой женщине. Пусть и привлекательной.

Иногда на первом этапе этого вполне достаточно.

Хорошая хозяйка - это понятие субъективное. Но дело даже не в этом. Мужчины все разные. И в жене ценят разное.
Кому важнее чтобы ему постоянно готовили, а кому и понимание, умение поговорить на те темы, которые мужчину занимают, умение затянуть поясок и подобное.

Ну не настолько всё же вариативно понятие ХХ. Ценят в жене конечно разное, но в принципе больших расхождений в понятии "хорошая хозяйка" нет. Умение поговорить конечно штука хорошая, но не на голодный желудок. Но ещё больше в женщине ценится умение иногда просто помолчать.(берите на заметку)

Если я правильно помню, там муж в диалоге с женой не состоял, то есть ее мнение его не интересовало вообще, на семью он не оглядывался, его собственные дети интересовали его весьма мало (ему были важны только те, кого он тренировал), за ним значилась измена жене, на какое-то время он семью просто покинул, и, наконец, он чисто по-женски манипулировал детьми тогда, когда ему это было удобно.
И это я еще тему не поднимала, только то, что вспомнила сходу.

Ну "объективность" слов обиженной женщины вполне объяснима, но мне гораздо интереснее показалась реакция форумских дам. Сразу стало понятно каким образом большинство женщин отнесётся к смене мужем более высокооплачиваемой работы на менее выгодную но ближе по сердцу.

Так что совсем не в деньгах там была проблема и не в том, что он хотел самореализоваться. Этот мужчина просто абстрагировался от семьи. Это тоже крайность.
Ну, мне например, было понятно почему он "абстрагировался от семьи". У него был ещё какой-то выбор, кроме как отстранится от женщины, которая его ни во что не ставит, и уйти в своё хобби?

(ИЛ68 @ 18.05.2012 - время: 11:08) но мне гораздо интереснее показалась реакция форумских дам. Сразу стало понятно каким образом большинство женщин отнесётся к смене мужем более высокооплачиваемой работы на менее выгодную но ближе по сердцу.
Для ооооочень бльшого числа женщин - если в перечне грехов присутствет измена, то уже не важны все остальные , мужчиа по-любому не прав. Это во-первых. во-вторых, если есть такие.... хммм... скажем так, недальновидые барышни, то это не означает, что все такие

ИЛ68
(ИЛ68 @ 18.05.2012 - время: 10:08) Хм, 50 на 50? А как вы представляете например, 50 на 50 прочистку засора в сливной трубе? Один витую спираль засовывает, а другая достаёт?
Я уже писала выше, что мужественность для меня определяется вовсе не тем, что мужчина умеет починить. Если вантусом не удается прочистить трубу, то вполне нормально вызвать мастера. Тем более, что такое бывает ну очень редко.

Вы знаете, я живу на одном месте вот уже почти 6 лет. Если что-то ломается, то я могу вызывать хозяина всего дома, он и занимается ремонтом, очень умелый мужик.
Так вот, за все время проживания мне почти ничего не пришлось чинить с чужой помощью. Из того, что я помню: во всем доме поменяли почерневший слой резины, который отделяет кафель от эмали раковины (не знаю, как это называется), во всем доме продули батареи, лично мне хозяин смазал замок во входной двери, помог снять старую защиту от солнечного света на окне и прикрутить новую.
Засорившиеся трубы я сама прочищала вантусом, внешнюю защиту от лишнего солнечного тепла заказала для своего окна и укрепила ее сама.
В семье моих родителей большинство поломок решалось вызовом специалиста, причем было это совсем не часто, мы люди аккуратные, ломалось у нас что-то редко.
Потому-то мне, исходя из моего жизненного опыта, и не понятно, зачем женщине соглашаться на ежедневное выполнение в одиночку женских обязанностей.
Хорошая хозяйка - это понятие субъективное. Но дело даже не в этом. Мужчины все разные. И в жене ценят разное.
Кому важнее чтобы ему постоянно готовили, а кому и понимание, умение поговорить на те темы, которые мужчину занимают, умение затянуть поясок и подобное.

Ну не настолько всё же вариативно понятие ХХ. Ценят в жене конечно разное, но в принципе больших расхождений в понятии "хорошая хозяйка" нет. Умение поговорить конечно штука хорошая, но не на голодный желудок.
Вообще-то я и не думала причислять разговорные таланты к достоинствам или недостаткам хозяйки. Это к женам относилось.
Но ещё больше в женщине ценится умение иногда просто помолчать.(берите на заметку)
Чтож, тогда я Вам, в свою очередь, замечу, что многие женщины ценят в мужчине то, что он никогда не опускается до хамства, к коему относится, в моем понимании, поучающая манера разговаривать, то есть Ваше "берите на заметку".
Ну "объективность" слов обиженной женщины вполне объяснима,
То есть женщина необъективна. Выдумала измену, уход мужа, манипуляцию (она дословно приводила разговор) и все остальное. Понятно.
но мне гораздо интереснее показалась реакция форумских дам. Сразу стало понятно каким образом большинство женщин отнесётся к смене мужем более высокооплачиваемой работы на менее выгодную но ближе по сердцу.Если я правильно помню, там женщина зарабатывала много лучше мужа. Не помню, в чем там заключалась смена работы. Помню только, что все равно его заработок был слишком мало, а потому особо роли не играл, а огорчало там жену совсем иное. А именно безразличие мужа по отношению к семье.

Я Вам больше скажу: именно так в жизни и бывает. Жена может годами зарабатывать больше мужа и совершенно искренне не брать это в голову и даже тянуть на себе практически все хозяйство и заботу детей. НО только до той поры, пока муж представляется ей другом, а не враг. И примерно это там и описывала, как мне помнится, автор. Только с годами у нее открылись глаза.
Ну, мне например, было понятно почему он "абстрагировался от семьи". У него был ещё какой-то выбор, кроме как отстранится от женщины, которая его ни во что не ставит, и уйти в своё хобби?
Ну Вы вольны так видеть ситуацию.
А по мне так жена еще очень долго терпела то, что муж ее ни во что не ставит. И не ставил даже тогда, когда дети еще только рождались и свою работу-хобби он еще не нашел.
Мириэль
(Мириэль @ 18.05.2012 - время: 08:31)И, наблюдая за мучинами в своем окружении, я вижу, что, меняя скучную, но денежную работу на менее оплачиваемую, но к которой лежит душа, через 2-3 года они добиваются гораздо бОльших финансовых успехов. Для любого чеовека естественно заниматься любимым делом. Все таки мы посвещаем работе не менее трети суток! А бездарность при самореалиации из мужчины уж очно получиться, если жена пилит и в него не верит. Вовсе не нужно наступать на горло собственной песне, если есть поддержка жены!

PS Хотя если жена осознает, что муж стопудово бездарь, логично настаивать на скучной, но денежной работе! Но не все ж бездари....
Мири, я вот думаю, что обычно жены тогда не относятся с пониманием к интересному делу мужа, когда у них нет собственного интересного дела, которое им сколько-нибудь дорого. То есть они сами готовы выполнять скучную работу, и думают, что муж может и должен потерпеть на скучной работе.

(Nikion @ 18.05.2012 - время: 01:13) Как Вы думаете: будет ли нормально развиваться и преуспевать та страна, в которой большинство мужчин выбирают деньги "здесь и сейчас"? То есть повально выбирают только такие сферы деятельности, которые гарантированно приносят выгоду на текущий момент?
Еще раз уточню. Деньги - не самоцель, а лишь средство движения к цели. Если мужчина смог достичь цели без денег и при этом счастлив, то что в этом плохого?

Отвечая на ваш вопрос, скажу, что благосостояние нации складывается из благосостояния населяющих ее людей. Чем лучше живут эти люди, тем лучше живет нация. Да, если все будут стремится к увеличению своего заработка в единицу времени, то, возможно, быть обеспеченным станет нормой, а социальное расслоение уменьшится.

Можно и больше, но это уже полный ОФФТОП!

Вообще же чем дальше, тем больше убеждаюсь в том, что все мы родом из тех семей, в которых росли. К примеру, мой отец и брат прежде всего ценят в человеке (неважно, какого пола) ум, возможность обсудить с ними то, что их интересует и что потенциально может их заинтересовать. И то же касается моего покойного дедушки по материнской линии (дедушку по отцовской линии помню плохо, он умер, когда мне было 6).
Если же человек "не тянет" такие разговоры , неважно, из-за недостатка ли ума или интереса или же из-за недостатка времени, то они от него отдаляются, отношения портятся.
Разговоры о любви и о подобных материях с ними вести невозможно, это идет мимо них, как и романтика (что настоящая, что розовые сопли: свечи, лепестки и т.д.), так как они мало эмоциональны.

Думаю, что если речь идет о женщине, то следующим, что они оценят после ума, будет ее внешность:)

А вот что мой папа и брат не ценят совершенно, так это готовку и готовность женщины везти на себе все "женские" обязанности. Они, к примеру, всегда участвовали на равных со мной и мамой в ежедневной покупке продуктов, в выносе мусора, в мытье посуды (что, конечно, в нашем случае полная безделица, так как жареное мы отродясь не ели). Участвовали также и в уборке квартиры. Если мама уезжала, то даже поливали ее цветы:)

Когда в семье гармония, то каждый мужчина будет толька рад помочь женщине с тем, что, быть может, традиционно считается женским занятием.

А на счет "поговорить", то это естественно в силу социальности человеческой природы. Если человек не поддерживает момент общения с вашими родными, то он обязательно обретет его с дургими людьми, в другом социуме. Все по интересам и убеждениям и уровню интеллекта. Отношения с одной конкретной группой людей не могут характеризовать человека.

(aka.misantrop @ 18.05.2012 - время: 21:04)Еще раз уточню. Деньги - не самоцель, а лишь средство движения к цели. Если мужчина смог достичь цели без денег и при этом счастлив, то что в этом плохого?
Я думаю, что плохо - это когда мужчину в первую голову интересует заработок, а не то дело, с помощью которого он зарабатывает. Особенно если таково положение в течение всей его рабочей жизни
Отвечая на ваш вопрос, скажу, что благосостояние нации складывается из благосостояния населяющих ее людей. Чем лучше живут эти люди, тем лучше живет нация. Да, если все будут стремится к увеличению своего заработка в единицу времени, то, возможно, быть обеспеченным станет нормой, а социальное расслоение уменьшится.
Были такие племена, чье благосостояние складывалось в основном из грабежей. Жили они неплохо, но долго так продолжаться не могло.

Да и что ходить далеко в прошлое:) Вот возьмем семью: разве много денег в семейном бюджете служат гарантом того, что семья эта - не колос на глиняных ногах, что дети в ней есть и что они хорошо развиваются?
(aka.misantrop @ 18.05.2012 - время: 21:27) А на счет "поговорить", то это естественно в силу социальности человеческой природы.
Да, но "поговорить" люди понимают по-разному. Есть, к примеру, мужчины, которые любят солировать, и чтобы женщина им внимала, а ее ответ им не интересен. Им лучше, чтобы женщина молчала побольше.
Если человек не поддерживает момент общения с вашими родными, то он обязательно обретет его с дургими людьми, в другом социуме. Все по интересам и убеждениям и уровню интеллекта. Отношения с одной конкретной группой людей не могут характеризовать человека.Конечно, каждый находит свое общение, по месту проживая и по уровню развития.

(Nikion @ 18.05.2012 - время: 22:41) Да, но "поговорить" люди понимают по-разному. Есть, к примеру, мужчины, которые любят солировать, и чтобы женщина им внимала, а ее ответ им не интересен. Им лучше, чтобы женщина молчала побольше.
Лучший собеседник обычно тот, кто больше слушает. Факт.

(aka.misantrop @ 18.05.2012 - время: 21:44) (Nikion @ 18.05.2012 - время: 22:41) Да, но "поговорить" люди понимают по-разному. Есть, к примеру, мужчины, которые любят солировать, и чтобы женщина им внимала, а ее ответ им не интересен. Им лучше, чтобы женщина молчала побольше.
Лучший собеседник обычно тот, кто больше слушает. Факт.
Это если человеку интересно только донести свои мысли, а если он хочет отклика, хочет живую мысль в ответ, то молчаливый слушатель ему наскучит.

(Nikion @ 18.05.2012 - время: 22:13)А вот что мой папа и брат не ценят совершенно, так это готовку и готовность женщины везти на себе все "женские" обязанности. Они, к примеру, всегда участвовали на равных со мной и мамой в ежедневной покупке продуктов, в выносе мусора, в мытье посуды (что, конечно, в нашем случае полная безделица, так как жареное мы отродясь не ели). Участвовали также и в уборке квартиры. Если мама уезжала, то даже поливали ее цветы:)
То что мужчины в вашей семье готовы разделить "женские обязанности" не означает, что они совершенно не ценят вклад вашей мамы в готовку, например. Будь они более заняты и просто из-за не хватки времени и физической усталости прекратили бы помогать по хозяйству, и если бы ваша мама не стала бы уделять готовке и бытовым обязанностям никакого внимания, боюсь, что спокойствия и гармонии в семье существенно поубавилось бы.

П.С. Очень удивило ваше отношение к маминым цветам. Слово "даже" режет слух. Видимо самые тяжёлые воспоминания - это полив не любимых цветов, так любимых мамой.... странно