Разочарование в женщинах.

(qwetyr @ 15.05.2012 - время: 11:23) (Игнaтий @ 15.05.2012 - время: 08:48)На правах отца двух выросших сыновей, а так же основываясь на наблюдениях хочу сообщить, что в тех семьях где родителями не уделяется должного внимания рутинной домашней работе или относятся к ней спустя рукава, дети растут свиньями - не прибраться, ни приготовить, ни постирать за собой, на полу пыль-грязь, в углах комнат горы неглаженных вещей, на кухне горы немытой посуды - как будто так и надо...

Эти самые дети понятия не имеют, что такое красивый уютный дом и не в состоянии этот уют создать. Мальчики потом вырастают в мужиков, от которых стонут женщины и которые по уши зарастают грязью случись жене на неделю уехать, а девочки потом успешно пополняют ряды феминисток и на каждом углу визжат о засилье мужчин, заставляющих их варить борщи и убираться дома. Домой к ним в их свинарник лучше не приходить.
На правах человека, который имел возможность сравнивать, как воспитываются дети в разных семьях и что из них вырастает, хочу сказать, что в тех семьях, где дома кристально чисто, но мама не приучала своих детей помогать ей по хозяйству, вырастают свиньи обоего пола, которые, конечно любят чистоту, но чисто теоретически, и сами убираться не будут, потому что привыкли, чтобы это кто-то другой делал. Имхо, уж лучше не кристальная частота, но чтобы дети тоже хоть немного принимали в этом участие и потихоньку учились. А то без этого как раз и вырастут мужчины, которые по уши грязью зарастают, случись жене на неделю уехать.
Никогда не сможет приучить ребенка к домашней работе родитель, который сам ей не занимается. И неважно, под какими лозунгами он ей не занимается - "равноправия" или чего-то другого.

Почему-то про творческую уборку говорят мужчины, которые занимаются этим редко.)))
Много для вас творчества в ежедневном бритье и чистке зубов, поездке в метро на работу? Вряд ли, делаешь на автомате, это ежедневная рутина. Так и уборка, готовка. Ничего творческого и вызывающего любовь в этом нет, делаешь, чтоб было чисто и все. Возможно, если готовить раз в месяц по вдохновению, тогда да, творчество.

(Uno Bono Rogazzo @ 15.05.2012 - время: 11:44) Никогда не сможет приучить ребенка к домашней работе родитель, который сам ей не занимается. И неважно, под какими лозунгами он ей не занимается - "равноправия" или чего-то другого.
Естественно, надо заниматься. Просто на мой взгляд, лучше уж чистота с небольшими недоработками, но чтобы ребенок тоже мог принять в этом участие (детям какого-то возраста это даже нравится, как игра получается, и маме помогать приятно), чем кристальная чистота, когда ребенок привыкает, что все должен делать кто-то другой.

(ОLЕG @ 15.05.2012 - время: 00:53) (Терпсихора @ 15.05.2012 - время: 00:45)
Да, именно так.)) Мне вот тоже моя работа и хобби интереснее, чем быт. Поэтому и хочется свести его к минимуму, а свободное время отдать более интересным вещам.
Да на здоровье.....
Только о муже не мечтайте. Редкий дурак захочет жить с женщиной, которую совсем не волнует свой дом и дети.
Почему же? Мечтать не вредно.))) А вообще, у многих замужних такой бардак в квартире (и у молодых, и у возраста моих родителей), и живут. Так что брак и чистота в квартире вещи не очень связанные.

(qwetyr @ 15.05.2012 - время: 11:23)
На правах человека, который имел возможность сравнивать, как воспитываются дети в разных семьях и что из них вырастает, хочу сказать, что в тех семьях, где дома кристально чисто, но мама не приучала своих детей помогать ей по хозяйству, вырастают свиньи обоего пола, которые, конечно любят чистоту, но чисто теоретически, и сами убираться не будут, потому что привыкли, чтобы это кто-то другой делал. Имхо, уж лучше не кристальная частота, но чтобы дети тоже хоть немного принимали в этом участие и потихоньку учились.
Вообще чисто не там где убирают, а там где не гадят. Отвечу вам вашими же словами Создать атмосферу и уют в доме, воспитывать детей, готовить - творческий процесс.


Рутинная уборка - нифига не творческий.
Не. Уборка это цветочки. А вот гладить - да, занятие тупее не придумаешь..)))


Игнатий, научите, что ли, как от уборки закайфовать на уровне хорошего секса, а то так и помру в неведении.
Вы просто неправильно используете подручные предметы - пылесос, швабру и прочая...

Начало тут.

Зачем? Если картира однокомнатная, с евро-ремонтом, не захламленная ненужной мебелью и вещами, убирать ее легко и быстро. Да и приготовить для СЕБЯ ПРОСТУЮ пищу, как я уже писала, легко. Про стирку вообще молчу, стиральная машина - величайшее изобретение 20го века!
Если же квартира большая или дом, муж, маленький ребенок (или несколько) и женщина хочет полноценно работать и иметь свободное время на себя, тогда можно рассмотреть вариант домработницы.
А вообще в жизни достаточное колво рутинных вещей, которые тем не менее нужно выполнять: и быт, и на работе часть обязанностей может быть рутиной. Но не наймешь же людей, чтобы выполнять за себя всю рутинную работу? При этом обязательно ее любить?

(Игнaтий @ 15.05.2012 - время: 11:59) Рутинная уборка - нифига не творческий.
Не. Уборка это цветочки. А вот гладить - да, занятие тупее не придумаешь..)))



Дааа, гладить - это единственное, что я из всей домашней работы действительно ненавижу)

Игнатий, научите, что ли, как от уборки закайфовать на уровне хорошего секса, а то так и помру в неведении.
Вы просто неправильно используете подручные предметы - пылесос, швабру и прочая...
Оу... ну ладно, буду знать.

(Игнaтий @ 15.05.2012 - время: 10:00) (Sister of Night @ 15.05.2012 - время: 09:28)В таком случае надо становиться домохозяйкой, и уделять дому достаточно внимания.
В таком случает нужно правильно расставлять приоритеты, а уж становиться при этом домохозяйкой - это личный выбор.
Всё в одном флаконе крайне редко бывает, посему не нужно рвать задницу в клочья, пытаясь усидеть на некольких стульях. И не нужно плакаться потом, что выбрали не тот стул...

Не поняла. Если у женщины полный рабочий день, то приоритеты как ни расставляй, а минимум 10 часов в сутки будут проведены вне семьи. Оставшееся время будут выкроено из отдыха, т.е. буквально пожертвовано.
Или ты предлагаешь им на работе отдыхать и ничего не делать? Такое вообще возможно при нормальном работодателе?

Если всё так успешно и не хочется/нет времени самой делать, то почему бы при минимальном общем доходе семьи, скажем, в 250-300 тыр не выделить двадцатку на домработницу? Жадность не даёт? Лучше плакаться и самой корячиться? Обычно оказывается, что они просто звИздят, и ни хрена они не зарабатывают, а только штаны/юбки на работе протирают за вшивую тридцатку, а все их возмущение базируется на банальной лени и ненависти к домашнему хозяйству.
У нас большинство (и женщин, и мужчин) "корячится" за зарплату, эквивалентную 400-600 долларов. И поверь, женская зарплата это немалое подспорье семье. У нас 600 долларов - это директорская зарплата.

(qwetyr @ 15.05.2012 - время: 11:49) (Uno Bono Rogazzo @ 15.05.2012 - время: 11:44) Никогда не сможет приучить ребенка к домашней работе родитель, который сам ей не занимается. И неважно, под какими лозунгами он ей не занимается - "равноправия" или чего-то другого. 
Естественно, надо заниматься. Просто на мой взгляд, лучше уж чистота с небольшими недоработками, но чтобы ребенок тоже мог принять в этом участие (детям какого-то возраста это даже нравится, как игра получается, и маме помогать приятно), чем кристальная чистота, когда ребенок привыкает, что все должен делать кто-то другой.
решать, что лучше, что хуже, может только тот, у кого есть такой выбор.

В любом случае, в большинстве семей, где мама помешана на "равноправии", идеальной чистоты нет, и более того скажу - как правило, в этих семьях не просто "некоторые недоработки", а вообще бардак полный, и сама же мама от этого и страдает. А дети, и необходимость якобы "приучать их к домашнему труду" - это обычно прикрытие безрукости и лени такой мамаши. То есть сама идея приучения детей к этому, разумеется, очень правильная. Но только к "равноправным" семьям это не имеет никакого отношения.

Лично мне бы при доходе эквивалентном 50 тыс. рос. рублей даже в голову не пришло бы устраиваться на работу. Плюнула бы на всё, и занималась только семьёй. Но после рабочего дня - извините, я имею право на отдых.

(Uno Bono Rogazzo @ 15.05.2012 - время: 12:20) В любом случае, в большинстве семей, где мама помешана на "равноправии", идеальной чистоты нет, и более того скажу - как правило, в этих семьях не просто "некоторые недоработки", а вообще бардак полный, и сама же мама от этого и страдает.
Нет, бардак полный в семье, где мама ленивая. При этом она вполне может быть сторонницей патриархата или вообще не заморачиваться такими вопросами. И считать, что убирать в квартире должна женщина, но - РЕДКО.)) А мож, для нее это нормально. С удовольствием раз в месяц приберется, для нее это несложно.))) И рутины нет.))
Мужчина же в принципе инициатором уборки не является. Только если давать ему задания.

(ИЛ68 @ 15.05.2012 - время: 10:21)Вы всерьёз полагаете, что одинокие мужчины умирают с голода в течении месяца, оставшись без женщины? Вот именно: пока одинокие - живут себе, себя обслуживая, и ничего. Соединились - и бац! жена готовь. Почему обязательно жена? Вот ребёнка родить и выкормить грудью - это да, это жена, бо мужу этого просто не сделать. Тяжесть перенести - это муж, потому как жена просто не имеет такой физической силы.
Остальное - как договорятся. Как уже не одна женщина в этой теме говорила.

И чего ж мужики прям так пугают участвующих в теме женщин - "вот не будете такими, как положено, будете плакать, дети будут несчастливые неряхи и т.д., и т.п."? А ведь женщины тут вполне счастливы, имея те убеждения, что имеют. На ПРАКТИКЕ они (Ж.) выбрали то, что им удобно, и живут-не-тужат.

(Sister of Night @ 15.05.2012 - время: 12:28) Лично мне бы при доходе эквивалентном 50 тыс. рос. рублей даже в голову не пришло бы устраиваться на работу. Плюнула бы на всё, и занималась только семьёй. Но после рабочего дня - извините, я имею право на отдых.
ты не из России и тем паче не из крупного мегаполиса, как я или Игнатий.
у нас 50 тысяч не считает офигительной суммой на семью

У нас 600 долларов - это директорская зарплата.
а у нас дворник таджик получает 400-500 уе.

(Sister of Night @ 15.05.2012 - время: 12:11)Не поняла. Если у женщины полный рабочий день, то приоритеты как ни расставляй, а минимум 10 часов в сутки будут проведены вне семьи. Оставшееся время будут выкроено из отдыха, т.е. буквально пожертвовано.
Или ты предлагаешь им на работе отдыхать и ничего не делать? Такое вообще возможно при нормальном работодателе?


Хм. Примечательно, что моя супруга стала лучше справляться с домашней работой не тогда когда была домохозяйкой, а после того как вышла на работу. Просто научилась всё куда лучше организовывать.

Ну что вы любите на ужин?
Например, котлеты это как минимум 1 час, + гарнир салат или картофельное пюре. Но это после работы, когда уже хочется расслабиться.
Ты идёшь после работы, а тебе ещё час стоять у плиты, чтобы хотя бы поесть. А после еды ещё убрать на кухне. И ещё развесить постиранное бельё, например. И ещё у детей проверить уроки. Вот и получается, что только в 21-00 освободишься. А там уже и спать пора. Вот такая жизнь.

ps за 15-20 минут можно сварганить только манную кашу с сосисками, но вы же хотите разнообразия.




Котлеты, так котлеты.
Итак, чистка лука и чеснока и смешение его с фаршем смолотым в магазине - не более 10 мин. сюда же добавка специй и кто что, я предпочитаю пару кусочков белого хлеба.
На то, чтобы выложить на сковороду сформированные котлеты ещё 5 минут(предположим стремимся чтобы котлеты были идеальной формы и размера). Можно приступать к гарниру. На засыпку макарон понадобится 3 минуты, на почистить картошку и поставить её варится минут 10. Переворачиваем котлеты и идём отдыхать и писать сообщения на любимом секснароде.
Периодически отрываемся от этого дела и заглядываем на кухню. Где здесь час у плиты?
Распишите мне плз. рецепт приготовления котлет так чтобы надо было не отрываясь стоять у плиты час.

(Тётя Ле. @ 15.05.2012 - время: 12:33) Вот именно: пока одинокие - живут себе, себя обслуживая, и ничего. Соединились - и бац! жена готовь. Почему обязательно жена? Вот ребёнка родить и выкормить грудью - это да, это жена, бо мужу этого просто не сделать. Тяжесть перенести - это муж, потому как жена просто не имеет такой физической силы.
Остальное - как договорятся. Как уже не одна женщина в этой теме говорила.

И чего ж мужики прям так пугают участвующих в теме женщин - "вот не будете такими, как положено, будете плакать, дети будут несчастливые неряхи и т.д., и т.п."? А ведь женщины тут вполне счастливы, имея те убеждения, что имеют. На ПРАКТИКЕ они (Ж.) выбрали то, что им удобно, и живут-не-тужат.
а не проще ли подобное до брака выяснять? как говорится на берегу?
чтоб потом не было недопонимания и конфликтов.

(celene @ 15.05.2012 - время: 12:51) а не проще ли подобное до брака выяснять? как говорится на берегу?
чтоб потом не было недопонимания и конфликтов.
Проще, но не выгодно.
Гораздо выгоднее сначала выйти замуж, а уже потом предъявить претензии и довести до развода.
Возникает право на половину совместно нажитого....

(mcleod @ 15.05.2012 - время: 12:57) (celene @ 15.05.2012 - время: 12:51) а не проще ли подобное до брака выяснять? как говорится на берегу?
чтоб потом не было недопонимания и конфликтов.
Проще, но не выгодно.
Гораздо выгоднее сначала выйти замуж, а уже потом предъявить претензии и довести до развода.
Возникает право на половину совместно нажитого....

о господи, а брачные контракты на что?

не, ну согласись не логично феминистке выходить замуж за мужчину с патриархальными взглядами, а потом ныть, что ее угнетают.

почему б сразу не обговорить, если для мужчины это принципиально вряд ли он станет связывать свою жизнь с женщиной, которая устраивает трагедию из-за приготовления борща и считает унижением принести пиво

(ИЛ68 @ 15.05.2012 - время: 10:49) Вы полагаете, что муж будет сильно против, если женщина будет зарабатывать своей "творческой" работой столько, чтобы хватало на кухарку, домработницу и гувернантку, с мажордомом в придачу? И будет в этом случае настаивать, чтобы жена готовила ему борщ?Для этой женщины нужен будет высокоранговый мужчина.

Чего женщины хотят донести: если придётся выбирать между внешней работой и домашней рутиной, то тут ОЧЕНЬ важен облик того, ради кого погружаешься в рутину.
Или нужны какие-то другие мотивации для этого.

Жизнь так разворачивается, что моментов, заставляющих погружаться в рутину, всё меньше. (Т.е. проще и приятней отстраниться от того, кто принуждает тебя делать то, что ты не хочешь. )

(celene @ 15.05.2012 - время: 13:03) не, ну согласись не логично феминистке выходить замуж за мужчину с патриархальными взглядами, а потом ныть, что ее угнетают.

почему б сразу не обговорить, если для мужчины это принципиально вряд ли он станет связывать свою жизнь с женщиной, которая устраивает трагедию из-за приготовления борща и считает унижением принести пиво
Не логично. Но разве они выходят?

Я так думаю, сами феминистки, которые нашли того, с кем можно готовить ужин по очереди, не хотят на этом успокоиться, и пытаются донести до общественности, что во всех семьях должно быть именно так, а не иначе, и неважно, домохозяйка жена или нет.

Впрочем, некоторые мужчины, как мне кажется, тоже довольны своей семейно жизнью, но пытаются доказать, что именно так должны жить вообще все, а не только они.