Разочарование в женщинах.

(Мириэль @ 17.05.2012 - время: 17:52) (Nikion @ 17.05.2012 - время: 17:19) А вот я считаю, что одна из задач, ведущих потребностей, если хотите, мужчины - реализоваться в своем деле. В своем, а не в том, которое в конкретной стране приносит больше дохода.
И я думаю, что нужно находить баланс между этой потребностью и ответственностью перед семьей, то есть старанием заработать. Это, конечно, непросто.

И задача любящей жены, на мой взгляд, выказать мужу понимание, и постараться найти компромисс. Может быть, как раз за счет того, что она поможет ему кормить семью, может быть даже будет больше его зарабатывать, не будет считать, что он - бездельник, и все только потому, что его работа не приносит такой доход, как ее работа.

Очень уж это грустное зрелище - мужчина, который растратил свой талант, загубил его.
Вот поддержу тебя. Мой отец когда-то давным-давно бросил раоту начльника экономического отдела с окладом в 300 рублей ради сомнительной должности журналиста республиканской газетки с в 2 раза меньшей зарплатой. Имея на руках неработающую маму и годовалую меня)) Это принесло в итоге только пользу. Не только отцу (он реализовал себя в творчестве, к чему стремился), но и всей семье в финансовом плане Мама тогда его поддержала, кстати.
Я тоже соглашусь. Если речь не идет о буквально выживании на грани нищеты, то удовлетворенность мужа своей жизнью и профессиональной деятельностью гораздо важнее некоторых не жизненно важных возможностей для его семьи. В конце концов обычно и страстно любимое дело приносит в итоге доход больший, нежели работа только за деньги и ради денег.

celene
(celene @ 17.05.2012 - время: 17:03) не всегда этот баланс возможен, вы это понимаете? и вот тогда приходится выбирать или или.
Я думаю, что один человек не может усидеть как следует на двух стульях, а вот два человека, муж и жена, могут.
И я думаю, что когда есть желание, то компромисс-таки находится. И говорила я это без всякого лукавства.
он себя может до глубокой старости реализовывать и так не реализовать.Может. Но хуже, когда он бросает еще в молодости, и это потом всю жизнь ему отравляет.
я лично уважаю тех людей, которые интересы семьи ставят превыше своих собственных, потому что понимают ту ответственность, которую взяли на себя вступив в брак.
Брак существует не только для тех, кому посчастливилось иметь любимым делом то, что в данной конкретной стране в данный промежуток времени хорошо оплачивается.

Тенко, Мири, а ведь, пусть и не всегда, но часто именно так и оказывается. Человек наиболее успешен в своем деле бывает, а не в работе просто за деньги.
Но вначале, пока перспектива туманна, все дело за женщиной. Если она не выкажет понимания, если не ценит в своем мужчине его талант, его интерес к делу, то, конечно, ему придется побежать за деньгой.

(Tenko @ 17.05.2012 - время: 18:04)
Я тоже соглашусь. Если речь не идет о буквально выживании на грани нищеты, то удовлетворенность мужа своей жизнью и профессиональной деятельностью гораздо важнее некоторых не жизненно важных возможностей для его семьи. В конце концов обычно и страстно любимое дело приносит в итоге доход больший, нежели работа только за деньги и ради денег.
как будто ты не знаешь как это бывает в жизни, молодая семья ничего нет, ребенок и начинает жена пилить мужа, сколько мы еще будем мыкаться по сьемным углам, сколько я еще должна носить пуховик, когда вон Машка, Светка, Танька в норковых шубах, почему наш ребенок должен фрукты получать по выходным и так далее. и бросает мужик любимое дело и идет туда где он сможет зарабатывать и это сплошь и рядом.

а сколько таких, которые в угоду мужненому дело годами живут в нищете, потому что муж реализовывается, а он просто бездарь, строящий из себя непризнанного гения, тоже полно.

поэтому я уважаю тех, мужчин, которые готовы наступить на горло собственной песни(с), если того требуют интересы семьи.

(Nikion @ 17.05.2012 - время: 18:18)
Я думаю, что один человек не может усидеть как следует на двух стульях, а вот два человека, муж и жена, могут.
И я думаю, что когда есть желание, то компромисс-таки находится. И говорила я это без всякого лукавства.


в семьях где есть любовь, уважение и взаимопонимание проблем как кто будет варить борщ, вообще не возникает, а ведь с этого весь разговор и пошел.
Может. Но хуже, когда он бросает еще в молодости, и это потом всю жизнь ему отравляет.
каждый сам решает, что ему важнее, главное правильно расставить приоритеты и проинформировать об этом до брака, вот так будет честно.
Брак существует не только для тех, кому посчастливилось иметь любимым делом то, что в данной конкретной стране в данный промежуток времени хорошо оплачивается.

вот мы и пришли к тому с чего начали)

(celene @ 17.05.2012 - время: 18:22) как будто ты не знаешь как это бывает в жизни, молодая семья ничего нет, ребенок и начинает жена пилить мужа, сколько мы еще будем мыкаться по сьемным углам, сколько я еще должна носить пуховик, когда вон Машка, Светка, Танька в норковых шубах, почему наш ребенок должен фрукты получать по выходным и так далее. и бросает мужик любимое дело и идет туда где он сможет зарабатывать и это сплошь и рядом.

а сколько таких, которые в угоду мужненому дело годами живут в нищете, потому что муж реализовывается, а он просто бездарь, строящий из себя непризнанного гения, тоже полно.

поэтому я уважаю тех, мужчин, которые готовы наступить на горло собственной песни(с),  если того требуют интересы семьи.
Я вот не очень поняла вот это "поэтому".
То есть именно по причине наличия жен, которым реализация мужа безразлична, и бездарей-непризнанных гениев Вы уважаете тех, кто поставил крест на самореализации?
(celene @ 17.05.2012 - время: 18:29)в семьях где есть любовь, уважение и взаимопонимание проблем как кто будет варить борщ, вообще не возникает, а ведь с этого весь разговор и пошел.
Разговор начался с разочарования в женщинах. И хотя тут немало таких, для кого главной причиной служит неприготовленный борщ, что-то мне подсказывает, что непонимание со стороны женщины бьет по мужчине куда как больнее, порой просто уродует ему жизнь.

А так, Вы правы: в нормальной семье вопрос о том, кто будет зарабатывать деньги, если и возникает, то не решается так: "Ты мужик, а, значит, должен положить мне в тумбочку деньги пока я варю борщ. И то, как ты будешь их добывать, меня не интересует."
Может. Но хуже, когда он бросает еще в молодости, и это потом всю жизнь ему отравляет.
каждый сам решает, что ему важнее, главное правильно расставить приоритеты и проинформировать об этом до брака, вот так будет честно.От любящей обычно нет нужды скрывать чем горишь.
Брак существует не только для тех, кому посчастливилось иметь любимым делом то, что в данной конкретной стране в данный промежуток времени хорошо оплачивается.
вот мы и пришли к тому с чего начали)
Вы намекаете на то, что варка борща оплачивается хуже, чем многие другие работы?

(Sister of Night @ 17.05.2012 - время: 13:57)Вы просто герой, поздравляю, это нужно отметить. А вот если бы это надо было каждый вечер, и ещё и убирать?
Я не против готовки, я за взаимопомощь.
Ну да, ежели мы будем это каждый раз отмечать, через пару месяцев сопьёмся нафиг.
Взаимопомощь - вот уже горячо. Если мужчина, это помошник женщине в домашних делах(не в тех, что привычно "мужские"), то никаких проблем. Но. Помошник, а вовсе не замена.

(celene @ 17.05.2012 - время: 19:22) (Tenko @ 17.05.2012 - время: 18:04)
Я тоже соглашусь. Если речь не идет о буквально выживании на грани нищеты, то удовлетворенность мужа своей жизнью и профессиональной деятельностью гораздо важнее некоторых не жизненно важных возможностей для его семьи. В конце концов обычно и страстно любимое дело приносит в итоге доход больший, нежели работа только за деньги и ради денег.
как будто ты не знаешь как это бывает в жизни, молодая семья ничего нет, ребенок и начинает жена пилить мужа, сколько мы еще будем мыкаться по сьемным углам, сколько я еще должна носить пуховик, когда вон Машка, Светка, Танька в норковых шубах, почему наш ребенок должен фрукты получать по выходным и так далее. и бросает мужик любимое дело и идет туда где он сможет зарабатывать и это сплошь и рядом.

а сколько таких, которые в угоду мужненому дело годами живут в нищете, потому что муж реализовывается, а он просто бездарь, строящий из себя непризнанного гения, тоже полно.

поэтому я уважаю тех, мужчин, которые готовы наступить на горло собственной песни(с), если того требуют интересы семьи.
Так я ж сказала, что конечно не о нищете речь. Но честно говоря, если там нищета такая, значит у мужика этого реально нет ни призвания, ни особого рвения к этому делу - значит, и вопрос не стоит.

Да и потом, кто их заставлял рожать ребенка, когда "молодая семья, ничего нет"? Пусть оба теперь и помалкивают, сами себе насолили, жаловаться некому и не на что.

(Tenko @ 17.05.2012 - время: 18:46) Да и потом, кто их заставлял рожать ребенка, когда "молодая семья, ничего нет"? Пусть оба теперь и помалкивают, сами себе насолили, жаловаться некому и не на что.
Вот тут я уже с тобой не согласна. Так ведь можно сказать: как же можно самореализоваться, когда "молодая семья, ничего нет".
Я думаю, что если двое считают, что семья реализовывается прежде всего в наличии ребенка, то они и должны рожать, а не ждать, когда "все будет".

В общем как-то вот нужно балансировать на лезвии ножа:) Конечно, это сложно, но никто и не обещал, что в жизни все легко будет:)

(Nikion @ 17.05.2012 - время: 19:31)
Я вот не очень поняла вот это "поэтому".
То есть именно по причине наличия жен, которым реализация мужа безразлична, и бездарей-непризнанных гениев Вы уважаете тех, кто поставил крест на самореализации?

и не поймете, у нас с вами слишком разные взгляды.
потому что я уважаю тех, кто взяв на себя ответственность, принимает ее.
завел ты семью, ты в первую очередь как мужчина и глава семьи ответственен за ее благополучие.
хотел реализовываться, пожалуйста, а потом заводи семью.
считаешь ты что твоя реализация важнее брака, семьи, поставь об этом в известность до брака.
вот так будет честно.
к тому же масса людей для которых высшей ценностью и способом реализации является: брак, семья, дети, дом.

От любящей обычно нет нужды скрывать чем горишь.

скрывают в основном женщины, свои воззрения на семью и брак, вот я за что.


Вы намекаете на то, что варка борща оплачивается хуже, чем многие другие работы?
я намекаю на то, что до брака надо уяснить основные моменты и расставить приоритеты.

насчет работы по дому,здесь нужно внимательно,если женщина позиционирует сначало равноправие,а потом говорит что не против коль получит расписку,то здесь обычная разводка на жилье+элименты и страховка ей.Люблящие женщины закидают одежду пралку или готовят ужин потому что они любят и так они выражают заботу.

celene
(celene @ 17.05.2012 - время: 19:00) (Nikion @ 17.05.2012 - время: 19:31)
Я вот не очень поняла вот это "поэтому".
То есть именно по причине наличия жен, которым реализация мужа безразлична, и  бездарей-непризнанных гениев Вы уважаете тех, кто поставил крест на самореализации?

и не поймете, у нас с вами слишком разные взгляды.
Я, вообще-то, пыталась понять логику Вашего высказывания. То, что Вы выводите, это мне ясно, как раз-таки.
хотел реализовываться, пожалуйста, а потом заводи семью.
Реализация - это, на самом деле, процесс, а не результат.
Дело жизни.
к тому же масса людей для которых высшей ценностью и способом реализации является: брак, семья, дети, дом.
Понимаете, у мужчин голова немного иначе работает. Они не могут, как женщины, считать, что частное, семейное всегда должно главенствовать над любимым делом, над идеей. И именно потому бывают войны, революции, но и бывает много хороших открытий и т.д.
И тем-то мужчины и ценны:) Если бы они были как женщины, то ничего хорошего бы не было.
От любящей обычно нет нужды скрывать чем горишь.
скрывают в основном женщины, свои воззрения на семью и брак, вот я за что.Ну это я не знаю, кто там чаще скрывает, мне сложно судить.
malganus4
(malganus4 @ 17.05.2012 - время: 19:06) Люблящие женщины закидают одежду пралку или готовят ужин потому что они любят и так они выражают заботу.
Хорошо. А как насчет того, что эти самые любящие жены хотят получить взамен?
Может им будет нужно, чтобы любимый муж наступил на горло своей песне? (с)
Это мужчину не очень обеспокоит?

(Nikion @ 17.05.2012 - время: 20:11)
Я, вообще-то, пыталась понять логику Вашего высказывания. То, что Вы выводите, это мне ясно, как раз-таки.

отлично.)))

Реализация - это, на самом деле, процесс, а не результат.
Дело жизни.

ну так вперед и с песней, живи и реализуйся всю жизнь, а когда поймешь, что способен содержать семью вступай в брак или найди ту/того, кто согласен жить на предложенных условиях


Понимаете, у мужчин голова немного иначе работает. Они не могут, как женщины, считать, что частное, семейное всегда должно главенствовать над любимым делом, над идеей. И именно потому бывают войны, революции, но и бывает много хороших открытий и т.д.
И тем-то мужчины и ценны:) Если бы они были как женщины, то ничего хорошего бы не было.

я знаю много мужчин для которых высшей ценностью и делом жизни является семья, именно так они себя и реализовывают.

Они не могут, как женщины, считать, что частное, семейное всегда должно главенствовать над любимым делом, над идеей.
это не мужики на мое имхо.
поэтому я уважаю тех, мужчин, которые готовы наступить на горло собственной песни(с), если того требуют интересы семьи, потому что они приняли на себя обязательства.


вам не кажется что мы повторяемся?)

(Nikion @ 17.05.2012 - время: 19:58) (Tenko @ 17.05.2012 - время: 18:46) Да и потом, кто их заставлял рожать ребенка, когда "молодая семья, ничего нет"? Пусть оба теперь и помалкивают, сами себе насолили, жаловаться некому и не на что.
Вот тут я уже с тобой не согласна. Так ведь можно сказать: как же можно самореализоваться, когда "молодая семья, ничего нет".
Я думаю, что если двое считают, что семья реализовывается прежде всего в наличии ребенка, то они и должны рожать, а не ждать, когда "все будет".

В общем как-то вот нужно балансировать на лезвии ножа:) Конечно, это сложно, но никто и не обещал, что в жизни все легко будет:)
Ники, да пусть рожают, сколько влезет. Но ведь Лена о другом говорит, что претензии начинаются в этом случае - жене не хватает денег, мужа отрывают от его дела... Родили - не удивляйтесь последствиям

А чтобы не было претензий, разочарований и зависти в сторону чужих шуб, базу для таких решений, как размножение, нужно готовить заранее. Что тут странного?

(Tenko @ 17.05.2012 - время: 20:28)
Ники, да пусть рожают, сколько влезет. Но ведь Лена о другом говорит, что претензии начинаются в этом случае - жене не хватает денег, мужа отрывают от его дела... Родили - не удивляйтесь последствиям

А чтобы не было претензий, разочарований и зависти в сторону чужих шуб, базу для таких решений, как размножение, нужно готовить заранее. Что тут странного?
именно так, ты меня поняла верно

(Tenko @ 17.05.2012 - время: 19:28) Ники, да пусть рожают, сколько влезет. Но ведь Лена о другом говорит, что претензии начинаются в этом случае - жене не хватает денег, мужа отрывают от его дела... Родили - не удивляйтесь последствиям 

А чтобы не было претензий, разочарований и зависти в сторону чужих шуб, базу для таких решений, как размножение, нужно готовить заранее. Что тут странного?
Тенк, ты правда думаешь, что женщина, которая в принципе склонна завидовать чужой шубке, не будет этого делать пока детей еще нет?:)

Претензии такого рода начинаются тогда, когда женщина имеет определенный склад ума. То есть ей деньги и мат.блага важнее детей и хорошего дела.

А вообще поводом для зависти может для женщины служить что угодно. Скажем, то, что у нее нет детей, а у соседки их двое.

celene, да, Вы правы: мы уже все обсудили.

(Nikion @ 17.05.2012 - время: 20:36)
Тенк, ты правда думаешь, что женщина, которая в принципе склонна завидовать чужой шубке, не будет этого делать пока детей еще нет?:)

детей многие заводят в первый год-два, не так давно приводила данные статистики, где указывалась. что 51 % девушек (2011 год) вступали в брак будучи в положении.

celene, да, Вы правы: мы уже все обсудили.

(Nikion @ 17.05.2012 - время: 20:36) Тенк, ты правда думаешь, что женщина, которая в принципе склонна завидовать чужой шубке, не будет этого делать пока детей еще нет?:)

Претензии такого рода начинаются тогда, когда женщина имеет определенный склад ума. То есть ей деньги и мат.блага важнее детей и хорошего дела.
Так-то оно так, но в любом случае, если у семьи шаткое финансовое положение, рождение ребенка создаст ощутимую брешь в бюджете. И чем дальше, тем больше будет коррективов. Поэтому ясное дело, что если тебя уже изначально что-то не устраивает в плане финансов, нужно трезво оценивать свои запросы заранее, причем обоим супругам. А не внезапно размножиться, как снег на голову, а потом волосы на себе рвать

Если жене жизнь не мила без шубы - пусть подумает, нужен ли ей ребенок именно сейчас. Если муж не желает менять работу на более оплачиваемую - пусть подумает, готов ли он к роли отца семейства. Ведь еще раз повторю, размножаться здесь и сейчас их никто не заставляет, а уж если размножились - придется нести эту ответственность, без шуб и возможно без любимого дела.

(Tenko @ 17.05.2012 - время: 20:26)Так-то оно так, но в любом случае, если у семьи шаткое финансовое положение, рождение ребенка создаст ощутимую брешь в бюджете. И чем дальше, тем больше будет коррективов. Поэтому ясное дело, что если тебя уже изначально что-то не устраивает в плане финансов, нужно трезво оценивать свои запросы заранее, причем обоим супругам. А не внезапно размножиться, как снег на голову, а потом волосы на себе рвать 
Думаю, не стоит нам погружаться в очередной спор на эту тему:)
Если жене жизнь не мила без шубы - пусть подумает, нужен ли ей ребенок именно сейчас. Если так, то, конечно, пусть думает.

(Nikion @ 17.05.2012 - время: 12:44)Все дело в том, что критерии у разных мужчин разные.

Ну это да. Но всё же наверное логичнее соответствовать ожиданием большинства мужчин, и пока ничего не говорит о том, что мужчины в массовом порядке собираются отказываться от поедания приготовленной пищи.

Ленивая дама, спящая до полудня вполне может быть кем-то востребована, но сомнительно что за такими выстроится очередь.
Лежебоки только как любовницы бывают востребованы, я думаю, но мне казалось, что таких женщин не очень-то и много.
Во-первых, влюблённый мужчина склонен смотреть на свою избранницу сквозь "розовые очки". Во-вторых, многие женщины в рекламных целях, дабы выйти замуж, вполне способны какое-то время изображать "хорошую хозяйку". В-третьих, хватает и таких мужчин, которые считают что такое качество жены как хорошая любовница с лихвой покрывают её недостатки и потом как правило они и формируют основные ряды "недовольных женщинами". "
Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда"(с)
Вообще, для феминисток "хорошие хозяйки" враг пострашнее махрового патриархала, так как они разрушают возможную монополию. Если все будут плохими хозяйками, то мужчины волей-не волей будут вынуждены "разбирать" таких.

И задача любящей жены, на мой взгляд, выказать мужу понимание, и постараться найти компромисс. Может быть, как раз за счет того, что она поможет ему кормить семью, может быть даже будет больше его зарабатывать, не будет считать, что он - бездельник, и все только потому, что его работа не приносит такой доход, как ее работа.

Очень уж это грустное зрелище - мужчина, который растратил свой талант, загубил его.



Угу. Сразу вспомнилась тема в которой жена жаловалась на мужа мало зарабатывающего, но тратящего всё свободное время на любимое дело(которое кстати деньги тоже приносило, но весьма скромные). Так подавляющее большинство форумских дам охотно в этих жалобах женщину поддержало.

(ИЛ68 @ 17.05.2012 - время: 20:58)пока ничего не говорит о том, что мужчины в массовом порядке собираются отказываться от поедания приготовленной пищи.
Кажется, речь шла не о потреблении, а о том, настаивает ли мужчина на том, чтобы готовила в 99% случаев именно жена, а не так, чтобы, в среднем, 50 на 50.
Ленивая дама, спящая до полудня вполне может быть кем-то востребована, но сомнительно что за такими выстроится очередь.
Лежебоки только как любовницы бывают востребованы, я думаю, но мне казалось, что таких женщин не очень-то и много.
Во-первых, влюблённый мужчина склонен смотреть на свою избранницу сквозь "розовые очки". Во-вторых, многие женщины в рекламных целях, дабы выйти замуж, вполне способны какое-то время изображать "хорошую хозяйку". То есть Вы берете свои слова назад? Очередь за лежебой может выстроиться?
В-третьих, хватает и таких мужчин, которые считают что такое качество жены как хорошая любовница с лихвой покрывают её недостатки и потом как правило они и формируют основные ряды "недовольных женщинами".
А кто сказал, что любовница хорошая? Речь же о ленивой женщине. Пусть и привлекательной.
Вообще, для феминисток "хорошие хозяйки" враг пострашнее махрового патриархала, так как они разрушают возможную монополию. Если все будут плохими хозяйками, то мужчины волей-не волей будут вынуждены "разбирать" таких.
Хорошая хозяйка - это понятие субъективное. Но дело даже не в этом. Мужчины все разные. И в жене ценят разное.
Кому важнее чтобы ему постоянно готовили, а кому и понимание, умение поговорить на те темы, которые мужчину занимают, умение затянуть поясок и подобное.
Угу. Сразу вспомнилась тема в которой жена жаловалась на мужа мало зарабатывающего, но тратящего всё свободное время на любимое дело(которое кстати деньги тоже приносило, но весьма скромные). Так подавляющее большинство форумских дам охотно в этих жалобах женщину поддержало.
Если я правильно помню, там муж в диалоге с женой не состоял, то есть ее мнение его не интересовало вообще, на семью он не оглядывался, его собственные дети интересовали его весьма мало (ему были важны только те, кого он тренировал), за ним значилась измена жене, на какое-то время он семью просто покинул, и, наконец, он чисто по-женски манипулировал детьми тогда, когда ему это было удобно.
И это я еще тему не поднимала, только то, что вспомнила сходу.

Так что совсем не в деньгах там была проблема и не в том, что он хотел самореализоваться. Этот мужчина просто абстрагировался от семьи. Это тоже крайность.