Разочарование в женщинах.

(ИЛ68 @ 16.05.2012 - время: 23:22) (Nikion @ 16.05.2012 - время: 22:24) В плане умственного развития она ничего не могла дать ни детям, ни нам, внукам. Гости к ней приходили пообедать, а поговорить с ней было не о чем.

Чудо, правда? Бабушка не сидела с детьми над решением математических задач с утра до вечера, но вот поди ж ты каким-то совершенно немыслимым образом образование они получить смогли. Чудо.
Это не чудо, просто думаю, идеалом воспитания для Никион является классическая материнская "еврейская" система, в результате которой часто получаются настоящие гении, типа Перельмана, нобелевские лауреаты и т.п. Что очень сильно тешит их материнское самолюбие. Но при этом часто забывается что эти гении, в основном, - бездетные несчастные шизофреники.

(oleg77 @ 17.05.2012 - время: 08:14) Это не чудо, просто думаю, идеалом воспитания для Никион является классическая материнская "еврейская" система, в результате которой часто получаются настоящие гении, типа Перельмана, нобелевские лауреаты и т.п. Что очень сильно тешит их материнское самолюбие. Но при этом часто забывается что эти гении, в основном, - бездетные несчастные шизофреники.
а чаще всего безвольные слуги для своих мамаш,и где здесь альтруизм матери,был ...да уплыл....

oleg77 - повнимательнее. Нельзя более двух сообщений подряд. Одно, по своему выбору - я удалил.
Nikion - мы все в курсе, что Вы из хорошей семьи, и образованы так, что мы удивляемся, почему Нобелевский комитет не обратил на Вас внимание. Не стоит развивать длинные цепочки сообщений по этому поводу - они к теме не относятся.

(ИЛ68 @ 16.05.2012 - время: 18:18) При желании всё можно успеть. Так часто бывает, вроде лишнего времени нет, но вот решил заняться чем-нибудь, что требует времязатрат, и пожалуйста время находится. Всё в организации.

Так вся жизнь получается, как у солдата в казарме, по расписанию.

Полуфабрикаты на ужин это частичное решение проблемы.

(Sister of Night @ 17.05.2012 - время: 10:30)

Полуфабрикаты на ужин это частичное решение проблемы.
угу, а нормальные тетки полуфабрикаты сами делают на выходных и поэтому у них как у тебя котлеты по часу не готовятся
и вообще за час можно полноценный обед из 3 блюд приготовить, если не телиться и правильно готовить.

celene
(celene @ 17.05.2012 - время: 01:48) (Nikion @ 16.05.2012 - время: 22:24)
Я не очень понимаю, почему градация идет у Вас и по вложенному труду и по з.п. Если оба работают на одинаково трудной работе, но работа одного оплачивается выше, чем работа другого, то он что ли должен делать по дому больше? А если ему поднимут заработную плату, то опять все поменяться должно?

а как оно еще должно градироваться? не подскажите?
На мой взгляд, не по заработной плате. Если, к примеру, человек делает хорошее дело, но оно не оплачивается в стране как должно, то это еще не повод считать, что, мол, лучше бы он дома сидел.
oleg77
(oleg77 @ 17.05.2012 - время: 07:14)Это не чудо, просто думаю, идеалом воспитания для Никион является классическая материнская "еврейская" система, в результате которой часто получаются настоящие гении, типа Перельмана, нобелевские лауреаты и т.п. Что очень сильно тешит их материнское самолюбие. Но при этом часто забывается что эти гении, в основном, - бездетные несчастные шизофреники.
Олег, ну что ты такое пишешь. Уже антисемитизм запахло:(
У меня мама и сама никакой не гений, и целью вырастить будущего Перельмана никогда и не задавалась даже. Я тебе больше скажу: у нас в семье не так и высоко ценится блеск и внешние успехи, что мужчины, что женщины.
Ей "всего лишь" хотелось бы, чтобы я, ее дочка, была здоровой, счастливой, порядочной, а также вдумчивой и непустой.
А вообще мы с тобой уже обсуждали подобное, и не раз.
Если совсем честно, мне лично совсем не хотелось бы иметь ребенка с такими жирными тараканами как у тебя, Никион. Ничего личного.А мне бы не хотелось бы иметь ребенка с такими тараканами, как у тех, кто разочарован в женщинах. Это, конечно, лучше, чем разочарование по цвету кожи или национальности, но в каком-то смысле приближается к тому.
mcleod
(mcleod @ 17.05.2012 - время: 08:35) Nikion - мы все в курсе, что Вы из хорошей семьи, и образованы так, что мы удивляемся, почему Нобелевский комитет не обратил на Вас внимание. Не стоит развивать длинные цепочки сообщений по этому поводу - они к теме не относятся.
Да при чем тут Нобелевский комитет:)) Я не особо хорошо образована, да даже, если бы была: премии дают не за это:)

И то, что я писала, к теме относится, как раз-таки. Потому что разочарование в женщинах возникает тогда, когда женщины вокруг мужчины оказываются несостоятельны по тем критериям, которые он считает важным. То есть от их выбора многое зависит.

(Sister of Night @ 17.05.2012 - время: 10:30)Так вся жизнь получается, как у солдата в казарме, по расписанию.

Полуфабрикаты на ужин это частичное решение проблемы.
Наоборот, если всё делать слаженно и умело, можно и всё успеть и ещё останется время на отдых и общение.

Полуфабрикаты бывают, но не часто.


Nikion

Потому что разочарование в женщинах возникает тогда, когда женщины вокруг мужчины оказываются несостоятельны по тем критериям, которые он считает важным. То есть от их выбора многое зависит.
Очень правильные слова. Если женщины не хотят разочаровывать мужчин, они должны соответствовать критериям нужным для мужчины, а не тем, которые для себя выдумали. Ленивая дама, спящая до полудня вполне может быть кем-то востребована, но сомнительно что за такими выстроится очередь.

(ИЛ68 @ 17.05.2012 - время: 11:35) Потому что разочарование в женщинах возникает тогда, когда женщины вокруг мужчины оказываются несостоятельны по тем критериям, которые он считает важным. То есть от их выбора многое зависит.
Очень правильные слова. Если женщины не хотят разочаровывать мужчин, они должны соответствовать критериям нужным для мужчины, а не тем, которые для себя выдумали.
Все дело в том, что критерии у разных мужчин разные.
Ленивая дама, спящая до полудня вполне может быть кем-то востребована, но сомнительно что за такими выстроится очередь.
Лежебоки только как любовницы бывают востребованы, я думаю, но мне казалось, что таких женщин не очень-то и много.

(Nikion @ 17.05.2012 - время: 11:46)
На мой взгляд, не по заработной плате. Если, к примеру, человек делает хорошее дело, но оно не оплачивается в стране как должно, то это еще не повод считать, что, мол, лучше бы он дома сидел.

ну так семья каким боком к стране? почему семья должна страдать из-за его любви к Родине?
ну пусть живет один в таком случае.

(celene @ 17.05.2012 - время: 11:51) (Nikion @ 17.05.2012 - время: 11:46)
На мой взгляд, не по заработной плате. Если, к примеру, человек делает хорошее дело, но оно не оплачивается в стране как должно, то это еще не повод считать, что, мол, лучше бы он дома сидел.

ну так семья каким боком к стране? почему семья должна страдать из-за его любви к Родине?
ну пусть живет один в таком случае.
Не поняла: при чем тут любовь к родине? Я, вообще-то, скорее имела в виду любовь к делу. А на эмиграцию не все готовы, если Вы об этом.

(ИЛ68 @ 17.05.2012 - время: 11:35) если всё делать слаженно и умело, можно и всё успеть и ещё останется время на отдых и общение.

Полуфабрикаты бывают, но не часто.


Вы просто герой, поздравляю, это нужно отметить. А вот если бы это надо было каждый вечер, и ещё и убирать?
Я не против готовки, я за взаимопомощь.

Я думаю, что вся проблема не в разделении обязанностией. А в желании людей быть друг с другом и идти на компромис.

Может, это то, что остается после любви. Когда живешь с человеком долго, то Любовь трансформируются в понимание, что человек, который рядом - это близкий и родной тебе, ты хочешь сделать ему хорошо и не желаешь зла. Поэтому не задумываешься об обязаностях, делае то, что нужно и помогаешь, видя если твоей половинке сейчас тяжело
Соответсвенно, то же самое должно происходить в голове партнера.
А если человек не доходит до этого, то одному не получится ничего сделать. Как бы не делил - начнется озлобление, а потом все сожрет бытовуха.

Дело тут не в разделении, а в отношении.

А когда, что делать - это вопрос техники. Все можно успеть и будет время на отдых

(Search111 @ 17.05.2012 - время: 13:37) Может, это то, что остается после любви. Когда живешь с человеком долго, то Любовь трансформируются в понимание, что человек, который рядом - это близкий и родной тебе, ты хочешь сделать ему хорошо и не желаешь зла.
А почему Вы говорите, что это после любви остается?:) По-моему, это и есть любовь:)

Кстати, полностью соглашусь и перевалю проблему в отношениях на женщин :))

ТО, как ваши мужчины ведут себя, в основном зависит от воспитания: какую линию поведения привила мать. Если его приучили, что вокруг все время прыгают, несут все на блюдичке - как же, он ведь МУЖЧИНА, то ждать от него особо помощи не надо. Он и будет думать, что он МУЖЧИНА, хотя, ясное дело, наличие яйц - не показатель
Так что задача женщины как матери, вырастить настоящего мужчину, а не избалованного взрослого ребенка, которого оградили от всего.
Ну, и добавлю про везение. Одна мать не сможет полность передать нормальное поведение мужика ребкнку. Тут нужно, чтобы повезло с отцом и он не только вел себя, как мужик, но и принимал участие в воспитании.

P.S> Ну все ж не во всем женщины виноваты, как вы поняли ))

Приношу извинения, еще, последнее сообщение подряд запулю.
...в защиту мужиков.

Вот почему-то пишут, что, женщина не должна (далее по списку):
- стирать чужие (мужьи) трусы/носки
- готовить еду
- убираться и иметь право (ха-ха) на чистоту в доме.

Складывается впечатление, что мужики - грязные животные. стремящиеся к хаусу, а прекрасная половина - настолько прекрасная, прям ангелы :)))

По мне, так в этих высказываниях кроется обычная лень (а вы не задумывались, может и наоборт бывает? Мужчины тоже имеют право на чистоту в доме и готовы ее поддерживать) - не желание делать что-то (далее по списку):
- стирать чужие (мужьи) трусы/носки
- готовить еду
- убираться и тд.

Мне кажется, что взрослые люди (читай - два совершенно разных человека), которые решили жить вместе готовы к взаимопомщи, да и выбор сделали осознанный. И если кто-то на кого-то садится, что это? Какие это отношения?

(Search111 @ 17.05.2012 - время: 14:49) Кстати, полностью соглашусь и перевалю проблему в отношениях на женщин :))

ТО, как ваши мужчины ведут себя, в основном зависит от воспитания: какую линию поведения привила мать. Если его приучили, что вокруг все время прыгают, несут все на блюдичке - как же, он ведь МУЖЧИНА, то ждать от него особо помощи не надо. Он и будет думать, что он МУЖЧИНА, хотя, ясное дело, наличие яйц - не показатель
Так что задача женщины как матери, вырастить настоящего мужчину, а не избалованного взрослого ребенка, которого оградили от всего.
Ну, и добавлю про везение. Одна мать не сможет полность передать нормальное поведение мужика ребкнку. Тут нужно, чтобы повезло с отцом и он не только вел себя, как мужик, но и принимал участие в воспитании.
вообще-то в понятие МУЖЧИНА входит совсем другое и те, кто с детства говорят своему ребенку Ты МУЖЧИНА, они ему говорят совсем другие вещи, они приучают его заботиться и нести ответственность, за СВОЮ семью и за СВОЮ женщину.

(Nikion @ 17.05.2012 - время: 12:53) (celene @ 17.05.2012 - время: 11:51) (Nikion @ 17.05.2012 - время: 11:46)
На мой взгляд, не по заработной плате. Если, к примеру, человек делает хорошее дело, но оно не оплачивается в стране как должно, то это еще не повод считать, что, мол, лучше бы он дома сидел.

ну так семья каким боком к стране? почему семья должна страдать из-за его любви к Родине?
ну пусть живет один в таком случае.
Не поняла: при чем тут любовь к родине? А на эмиграцию не все готовы, если Вы об этом.
ну вы же говорили что делает хорошее дело для страны, вот отсюда и любовь к родине.
Я, вообще-то, скорее имела в виду любовь к делу.
а я любовь к семье, разницу улавливаете?
почему семья должна страдать? может тогда ей такой любящий свое дело и не выходить замуж?
когда люди устраиваются на работу, они принимают те правила и ограничения что там есть, а когда выходят замуж/женятся почему-то считают иначе и зачастую свои интересы и интересы карьеры ставят выше семьи, ну так и жили бы тогда одни.
надо правильно расставлять приоритеты и ДО брака ставить в известность о них партнера, чтоб потом не было так мучительно больно(с))))

а то ведь тетки не говорят до брака, мол милый я так люблю свое дело, что буду работать много и сильно уставать и при этом мало зарабатывать, то есть практической пользы для семьи моя работа иметь не будет и как итог забью на семью, потому что мое дело смысл всей моей жизни, вопрос почему не говорят?

я знаю мужчин, которые ради того чтоб достойно содержать семью, меняли любимое дело на работу приносящий доход, потому что у них была ответственность перед семьей, потому что они семью ставили выше своего дела, вот это и называется долг перед семьей, понимания чего многие женщины лишены.

(celene @ 17.05.2012 - время: 15:40)ну вы же говорили что делает хорошее дело для страны, вот отсюда и любовь к родине.
Нет, я не говорила.
я знаю мужчин, которые ради того чтоб достойно содержать семью, меняли любимое дело на работу приносящий доход, потому что у них была ответственность перед семьей, потому что они семью ставили выше своего дела, вот это и называется долг перед семьей
А вот я считаю, что одна из задач, ведущих потребностей, если хотите, мужчины - реализоваться в своем деле. В своем, а не в том, которое в конкретной стране приносит больше дохода.
И я думаю, что нужно находить баланс между этой потребностью и ответственностью перед семьей, то есть старанием заработать. Это, конечно, непросто.

И задача любящей жены, на мой взгляд, выказать мужу понимание, и постараться найти компромисс. Может быть, как раз за счет того, что она поможет ему кормить семью, может быть даже будет больше его зарабатывать, не будет считать, что он - бездельник, и все только потому, что его работа не приносит такой доход, как ее работа.

Очень уж это грустное зрелище - мужчина, который растратил свой талант, загубил его.

(Nikion @ 17.05.2012 - время: 17:19) А вот я считаю, что одна из задач, ведущих потребностей, если хотите, мужчины - реализоваться в своем деле. В своем, а не в том, которое в конкретной стране приносит больше дохода.
И я думаю, что нужно находить баланс между этой потребностью и ответственностью перед семьей, то есть старанием заработать. Это, конечно, непросто.

И задача любящей жены, на мой взгляд, выказать мужу понимание, и постараться найти компромисс. Может быть, как раз за счет того, что она поможет ему кормить семью, может быть даже будет больше его зарабатывать, не будет считать, что он - бездельник, и все только потому, что его работа не приносит такой доход, как ее работа.

Очень уж это грустное зрелище - мужчина, который растратил свой талант, загубил его.
Вот поддержу тебя. Мой отец когда-то давным-давно бросил раоту начльника экономического отдела с окладом в 300 рублей ради сомнительной должности журналиста республиканской газетки с в 2 раза меньшей зарплатой. Имея на руках неработающую маму и годовалую меня)) Это принесло в итоге только пользу. Не только отцу (он реализовал себя в творчестве, к чему стремился), но и всей семье в финансовом плане Мама тогда его поддержала, кстати.

(Nikion @ 17.05.2012 - время: 17:19) (celene @ 17.05.2012 - время: 15:40)ну вы же говорили что делает хорошее дело для страны, вот отсюда и любовь к родине.
Нет, я не говорила.

а я и не утверждала что вы это говорили, я вам объяснила откуда вывод был мои о любви к родине, потом вы разъяснили, что имели в виду.
А вот я считаю, что одна из задач, ведущих потребностей, если хотите, мужчины - реализоваться в своем деле. В своем, а не в том, которое в конкретной стране приносит больше дохода.
И я думаю, что нужно находить баланс между этой потребностью и ответственностью перед семьей, то есть старанием заработать. Это, конечно, непросто.

И задача любящей жены, на мой взгляд, выказать мужу понимание, и постараться найти компромисс. Может быть, как раз за счет того, что она поможет ему кормить семью, может быть даже будет больше его зарабатывать, не будет считать, что он - бездельник, и все только потому, что его работа не приносит такой доход, как ее работа.

Очень уж это грустное зрелище - мужчина, который растратил свой талант, загубил его.

вы уже сейчас лукавите, то говоря, что он должен реализовать себя, то начинаете говорить о балансе, не всегда этот баланс возможен, вы это понимаете? и вот тогда приходится выбирать или или.
он себя может до глубокой старости реализовывать и так не реализовать.
а в жизни обычно все слова о "должен реализовать" исчезают, когда рождаются дети и негде жить начинают мужа тетки пилить.
я лично уважаю тех людей, которые интересы семьи ставят превыше своих собственных, потому что понимают ту ответственность, которую взяли на себя вступив в брак.