Разочарование в женщинах.

(Sister of Night @ 15.05.2012 - время: 14:09) И снова непонятно. Уходишь на работу в 7-30, приходишь в 18-30, когда что организовывать? Совсем не остаётся время на отдых.
Ну как Вы не понимаете, женщина не должна отдыхать. Ну от чего она устала? Её то работа не работа)))

(НаСтырная @ 15.05.2012 - время: 14:34) (Sister of Night @ 15.05.2012 - время: 14:09) И снова непонятно. Уходишь на работу в 7-30, приходишь в 18-30, когда что организовывать? Совсем не остаётся время на отдых.
Ну как Вы не понимаете, женщина не должна отдыхать. Ну от чего она устала? Её то работа не работа)))
Мне кажется, наши мужчины просто не замечают, сколько труда прикладывается вокруг них. Они думают, что всё само делается. Котлеты жарятся сами собой, бельё сортируется и развешивается само собой, посуда тоже моется сама собой, в т.ч. сковородки. Элементарно если в течение трёх дней не вытереть пыль, то на четвёртый день уже будет заметный слой пыли на всех предметах, а также на полу в углах. Опять же, после трудового дня шарить по углам с тряпкой как-то неохота. Как-то больше хочется отдохнуть.

(Sister of Night @ 15.05.2012 - время: 15:13) (celene @ 15.05.2012 - время: 14:04) Систер, ну я же не виновата, что у вас уровень жизни другой и что ваша средняя з/п с трудом дотягивает до з/п нашего двоника- таджика
И как ни странно, по статистике у нас средний уровень жизни выше, чем в России. Парадокс? Сори за оффтоп.
не изучала такую статистику, но вполне возможно, что и так, у нас страна огромная самая большая в мире, поэтому если усреднять, особенно учитывая, что в стране 1/3 пенсионеров, у которых пенсии значительно ниже з/п и к тому же, зная, что все в основном в черную платят, тогда могут и такие результаты быть, а объективно может сказать наверное тот кто и там и там жил и то не факт, смотря в каких регионах.
вот север у нас прекрасно почти весь живет, там очень высокий уровень жизни, Сибирь не плохо, не вся, но значительная часть, лучше чем центральная часть.

(Sister of Night @ 15.05.2012 - время: 15:42) Элементарно если в течение трёх дней не вытереть пыль, то на четвёртый день уже будет заметный слой пыли на всех предметах, а также на полу в углах.
Вот так и у меня домработница.
Сколько толдычу ей - "не три пыль так часто, я на стекле телефон записал. или на журнальном столике". Хоть кол на голове теши ей.
Сколько контактов просрано - ужас.

(Uno Bono Rogazzo @ 15.05.2012 - время: 13:24) (Терпсихора @ 15.05.2012 - время: 12:31) (Uno Bono Rogazzo @ 15.05.2012 - время: 12:20) В любом случае, в большинстве семей, где мама помешана на "равноправии", идеальной чистоты нет, и более того скажу - как правило, в этих семьях не просто "некоторые недоработки", а вообще бардак полный, и сама же мама от этого и страдает.
Нет, бардак полный в семье, где мама ленивая. При этом она вполне может быть сторонницей патриархата
Не может. Ленивые жены - все на 100% сторонницы равноправия, я гарантирую это.
Не, ну если ВЫ гарантируете, то тут не поспоришь. Скромно умолкаю перед ИСТИНОЙ.

Вот меня что поражает: до чего же низко ценят мужчины в этой теме то, чему женщина может научить ребенка, и до чего высоко готовку.

Если отойти от шаблона и вдуматься: совершенно посторонние люди подготовили то мясо, которое женщина купит на котлеты, это была длинная цепочка. Мясо в результате объективно нехорошое, так не все ли равно, приготовит ли женщина котлеты из него сама или же купит готовое? Когда исходный продукт плох, то какая разница, кто и что из него делать дальше будет.
Любая готовка никогда не делает продукт лучше, качественнее, только хуже. Сырая капуста куда полезнее прожаренной и проваренной. Но у большинства матерей усилия уходят именно на ее варку-жарку, вкупе с луком, а не на то, что убедить ребенка съесть кусок сырой капусты. Потом эти дети вырастают во взрослых с соответствующими установками, когда сырое - это не еда.

При этом большинство не смущает тот факт, что душа и ум ребенка, его способности передоверены кому попало. Хотя вроде признают, что в школах дело поставлено не очень хорошо.
Лично я особенно благодарна моей маме именно за то, что она всегда исключительно ответственно, с умом и не шаблонно подходила к тому, что детям нужно. Мне страшно подумать, что бы из меня и моего брата бы выросло, если бы наше развитие, как физическое, так и умственное, родители бы полностью передоверили посторонним, а, значит, часто безразличным людям.

(Тётя Ле. @ 15.05.2012 - время: 12:33) (ИЛ68 @ 15.05.2012 - время: 10:21)Вы всерьёз полагаете, что одинокие мужчины умирают с голода в течении месяца, оставшись без женщины? Вот именно: пока одинокие - живут себе, себя обслуживая, и ничего. Соединились - и бац! жена готовь. Почему обязательно жена? Вот ребёнка родить и выкормить грудью - это да, это жена, бо мужу этого просто не сделать. Тяжесть перенести - это муж, потому как жена просто не имеет такой физической силы.
Остальное - как договорятся. Как уже не одна женщина в этой теме говорила.


Ну а кто спорит, с "как договорятся"? Просто образовывая семью, участники приходят с
1. Определёнными навыками
2. с определёнными предрасположенностями или способностями научится чему-либо.
Если вековая практика говорит, что в своей массе женщины лучше орудуют иголкой, а мужчины молотком, то зачем нужно навязывать чужие роли?

И чего ж мужики прям так пугают участвующих в теме женщин - "вот не будете такими, как положено, будете плакать, дети будут несчастливые неряхи и т.д., и т.п."? А ведь женщины тут вполне счастливы, имея те убеждения, что имеют. На ПРАКТИКЕ они (Ж.) выбрали то, что им удобно, и живут-не-тужат.

Ну наверное женщина удобно взгромоздившаяся на шее у мужчины вполне будет себя чувствовать довольной и счастливой.. Ну а насчёт пугаются, я спорить не буду не настолько всё внимательно читал, может кого и перепугали.

(Nikion @ 16.05.2012 - время: 00:40) Вот меня что поражает: до чего же низко ценят мужчины в этой теме то, чему женщина может научить ребенка, и до чего высоко готовку.
Ленивая женщина ничему хорошему ребенка не научит

(Тётя Ле. @ 15.05.2012 - время: 13:03)Для этой женщины нужен будет высокоранговый мужчина.


Ну да, как там пелось? "нелегко найти холостого министра"(с)

Чего женщины хотят донести: если придётся выбирать между внешней работой и домашней рутиной, то тут ОЧЕНЬ важен облик того, ради кого погружаешься в рутину.
Или нужны какие-то другие мотивации для этого.


Ну да, кто же спорит? Естественно, прежде чем чего-либо требовать, надо самому мужчине соответствовать. Это конечно.

Жизнь так разворачивается, что моментов, заставляющих погружаться в рутину, всё меньше. (Т.е. проще и приятней отстраниться от того, кто принуждает тебя делать то, что ты не хочешь. )

Но точно так же, как зачастую женщина ждёт от мужчины например, внимания, так же и мужчина ждёт, что бы приготовленная женой еда не напоминала баланду. Для него вполне это может быть проявлением той же любви. Не желая заботится о своём доме и мужчине, на что собирается рассчитывать женщина? На бескорыстие и альтруизм мужчины? Так таких может не больше чем тех же высокоранговых. Вряд ли на всех лентяек и эгоисток хватит.

(Тётя Ле. @ 15.05.2012 - время: 13:25) (ИЛ68 @ 15.05.2012 - время: 10:49)Жена - "детям надо гулять"!
-А ужинать детям не нужно?
-Ну.. что-нибудь быстренько приготовлю, если ты устал.
Правильно. Потому что часы, проведённые маленькими детьми в общении с мамой на прогулке, несоизмеримо важнее, чем голодный муж - взрослый человек, могущий приспособиться к недолгому периоду в семье, когда дети требуют большого внимания. Поесть можно и не разносолы.
Проблема в общем не в том, что муж голодный - вполне может себе покусковать и к 40 годкам мило заработать язву, а в том, что так же на скорую руку придётся кормить и детей. Вы полагаете, что это стоит того, чтобы лишние полчаса погулять?

В общем из темы видно, что большинство имеет те приоритеты и воззрения, которые заложили в голову матери.

Изначально никто из женщин не писал, что не нужно убирать, готовить и т.д. Речь шла о том, что, если одинаково работают и зарабатывают и М, и Ж, не мешало бы М помочь своей женщине.
Но, видимо, этот вариант наших форумских М не устроил, раз единственная альтернатива - сидеть в бардаке. Еще и детей вспомнили.
Подчеркну, этот вариант, если оба работают.

(Sister of Night @ 15.05.2012 - время: 14:09) И снова непонятно. Уходишь на работу в 7-30, приходишь в 18-30, когда что организовывать? Совсем не остаётся время на отдых.


При желании всё можно успеть. Так часто бывает, вроде лишнего времени нет, но вот решил заняться чем-нибудь, что требует времязатрат, и пожалуйста время находится. Всё в организации.

Распишите мне плз. рецепт приготовления котлет так чтобы надо было не отрываясь стоять у плиты час.
Ну, во-первых их делать из натурального мяса, т.е. на подготовку фарша уходит минут 20. Чистка картофеля или мытьё крупы для каши.
А во-вторых, от плиты никуда не отойдёшь, а то сгорят ваши котлеты. Во время жарки от плиты уходить не рекомендуется, это тебе любая хозяйка скажет. Это время тратится на мытьё мясорубки и подручных средств, + настрогать салат (это ещё минут 10).. + довести до кондиции гарнир (картофельное пюре или каша).. заварить чай.. так что в реальности выходит час.
Что же такое неотлучного требуют котлеты? Это не тушить капусту, которую надо мешать постоянно. А с котлетами что надо делать кроме того, чтобы вовремя перевернуть, убавить огонь и вовремя снять? Гарнир можно делать одновременно с жаркой котлет и время не суммируется.
Мясо мне удобнее чтобы смололи в магазине, помыть комбайн тоже не уходит много времени и можно это делать пока на кухне.

(Nikion @ 16.05.2012 - время: 00:40) Вот меня что поражает: до чего же низко ценят мужчины в этой теме то, чему женщина может научить ребенка, и до чего высоко готовку.
Голодные небось все сидят, больше ни о чем думать не могут.
При этом большинство не смущает тот факт, что душа и ум ребенка, его способности передоверены кому попало. Хотя вроде признают, что в школах дело поставлено не очень хорошо.
Лично я особенно благодарна моей маме именно за то, что она всегда исключительно ответственно, с умом и не шаблонно подходила к тому, что детям нужно. Мне страшно подумать, что бы из меня и моего брата бы выросло, если бы наше развитие, как физическое, так и умственное, родители бы полностью передоверили посторонним, а, значит, часто безразличным людям.Согласна. Моя мама тоже с нами очень много занималась, сама многому учила, сама придумывала развивающие игры, чтобы нам было интересно. Неизвестно, конечно, какими бы мы без всего этого выросли, но я ей за это очень благодарна и своим детям я тоже постараюсь дать как можно больше, а не просто целиком их образование и воспитание на других людей спихнуть.

(Терпсихора @ 16.05.2012 - время: 17:10) Изначально никто из женщин не писал, что не нужно убирать, готовить и т.д. Речь шла о том, что, если одинаково работают и зарабатывают и М, и Ж, не мешало бы М помочь своей женщине.
Но, видимо, этот вариант наших форумских М не устроил, раз единственная альтернатива - сидеть в бардаке. Еще и детей вспомнили.
Подчеркну, этот вариант, если оба работают.
проблема в том, что в реально одинаково работающих и зарабатывающих единицы, один звездешь, это во первых, а во-вторых получается очень кривобоко, девочки хотят разделить те, что считаются женскими обязанностями, но почему-то никак не хотят делить и мужские.
ну и в третьих, уже отвечали, что не все женщины хотят видеть рядом с собой обабившихся мужиков, почему вы считаете что ваша модель псевдоравенства должна нравится всем?

qwetyr
(qwetyr @ 16.05.2012 - время: 20:16) (Nikion @ 16.05.2012 - время: 00:40) Вот меня что поражает: до чего же низко ценят мужчины в этой теме то, чему женщина может научить ребенка, и до чего высоко готовку.
Голодные небось все сидят, больше ни о чем думать не могут.
:) Скорее дело именно в том, как расставлены приоритеты. Если человек ценит прежде всего, что можно пощупать, то еда и физический труд всегда будут перевешивать в его глазах книги и умственный труд.
Такое качество, как умение забить гвоздь, к примеру, будет цениться им выше умения мужчины решить сложную математическую задачу.
Согласна. Моя мама тоже с нами очень много занималась, сама многому учила, сама придумывала развивающие игры, чтобы нам было интересно. Неизвестно, конечно, какими бы мы без всего этого выросли, но я ей за это очень благодарна и своим детям я тоже постараюсь дать как можно больше, а не просто целиком их образование и воспитание на других людей спихнуть.
Моя мама мастерила и красила кубики (Косса, кажется) и кубики, которые звенели (для изучения звуков) для нас, читала нам книги, обучала с раннего детства английскому языку и вообще всячески нас развивала. Кроме того, она научилась делать массажи нам, лечила нас всегда без лекарств, обливаниями, массажами, дыхательными упражнениями.
А вот готовить мама почти не готовила, так как и она и папа были крайне негативно настроены в отношении традиционного питания. Но зато всегда старалась купить продукты получше. Мама любит порядок, поэтому дома всегда было чисто и опрятно.
Бабушка же моя по отцовской линии была именно такой женой и мамой, которую тут многие мужчины, я смотрю, превозносят. Мой дедушка любил поесть, а бабушка обожала готовить и мыть полы. И тем и другим она занималась каждый день (без преувеличения). В плане умственного развития она ничего не могла дать ни детям, ни нам, внукам. Гости к ней приходили пообедать, а поговорить с ней было не о чем.
celene
(celene @ 16.05.2012 - время: 21:12)проблема в том, что в реально одинаково работающих и зарабатывающих единицы, один звездешь
Я не очень понимаю, почему градация идет у Вас и по вложенному труду и по з.п. Если оба работают на одинаково трудной работе, но работа одного оплачивается выше, чем работа другого, то он что ли должен делать по дому больше? А если ему поднимут заработную плату, то опять все поменяться должно?
не все женщины хотят видеть рядом с собой обабившихся мужиков
А что Вы понимаете под "обабившимся"? По-моему, это мужчины с неважным, неустойчивым характером, когда мужчина то в себе не уверен, то самоуверен, с эмоциями, постоянно одерживающими верх над холодным рассудком, со склонностью к хамству, к грубым словесным (порой не только) выпадам. То есть этот эпитет, в моем понимании, относится к ядру личности мужчины.
А вовсе не к тому, может ли он забивать гвозди и вешать полки, или, с другой стороны, согласен ли он мыть пол и готовить.

(Nikion @ 16.05.2012 - время: 22:24) В плане умственного развития она ничего не могла дать ни детям, ни нам, внукам. Гости к ней приходили пообедать, а поговорить с ней было не о чем.

Чудо, правда? Бабушка не сидела с детьми над решением математических задач с утра до вечера, но вот поди ж ты каким-то совершенно немыслимым образом образование они получить смогли. Чудо.

(ИЛ68 @ 16.05.2012 - время: 22:22) (Nikion @ 16.05.2012 - время: 22:24) В плане умственного развития она ничего не могла дать ни детям, ни нам, внукам. Гости к ней приходили пообедать, а поговорить с ней было не о чем.

Чудо, правда? Бабушка не сидела с детьми над решением математических задач с утра до вечера, но вот поди ж ты каким-то совершенно немыслимым образом образование они получить смогли. Чудо.
Так а в чем проблема с получением образования? У бабушки и у самой было высшее образование, у обедавших у нее гостей - тоже:). Она была юристом, но по специальности она работала только в качестве судебного заседателя (вроде так называется).
А сейчас вообще почти у каждого ВО есть. Да только отсюда еще ничего не следует.
Все равно кругом царят пустота и ограниченность:((((

(Nikion @ 16.05.2012 - время: 22:24)
Я не очень понимаю, почему градация идет у Вас и по вложенному труду и по з.п. Если оба работают на одинаково трудной работе, но работа одного оплачивается выше, чем работа другого, то он что ли должен делать по дому больше? А если ему поднимут заработную плату, то опять все поменяться должно?

а как оно еще должно градироваться? не подскажите?
это же тетки здесь возмущаются, что они работают на ровне, ну если на ровне значит она такая же трудная и высокооплачиваемая как и у мужа, так?
в нормальных семьях есть такое понятие как забота, участие и если один устает больше, то второй естественно берет на себя львиную долю, но если они устают одинаково, а результат от той работы пшик, то тогда не стоит говорить о на ровне, это-во-первых и во-вторых стоит задуматься о целесообразности работы вообще в таком случае.
а то для многих дам, работа это лишь повод ничего не делать дома, хотя толку от такой работы 0 для семьи, зато всегда есть повод сказать: йа работаю тоже, почему я должна все делать одна.

(Nikion @ 16.05.2012 - время: 23:28) А сейчас вообще почти у каждого ВО есть. Да только отсюда еще ничего не следует.
Все равно кругом царят пустота и ограниченность:((((
Моя память подсказывает, что про такие "Страдания молодого Вертера" уже много и давно писали в художественной литературе на протяжении последних пар тысяч лет. Каким-то затянувшимся инфантилизмом и нездоровой меланхолией попахивает, и может закончится шизофренией.

Если совсем честно, мне лично совсем не хотелось бы иметь ребенка с такими жирными тараканами как у тебя, Никион. Ничего личного.

"Много мудрости-много печали" (с).