Феминизм-конец человечества?

(Pheng @ 11.10.2006 - время: 12:54) Странно. А мой муж говорит наоборот - только слабый мужчина не сможет жить с сильной женщиной, у него силы на это не хватит. А сильный мужчина должен жить с сильной женщиной, иначе ему тряпка быстро надоест. А сильным мужчиной слабая женщина, увы, действительно станет тряпкой. Сила, знаете ли, подавляет.Ну знаете, вы меня огорчаете.
Проявили оччччень принципиальную позицию по вопросу освобождения женщин от гнета мужчин-шовинистов, а тут по такому важному вопросу - бездоказательно приняли позицию мужа, в духе худших тупых домохозяек.
Это даже неприлично как то с вашей стороны...




Во-первых, жаль, что я вас огорчила. Поверьте, это не входило в мои планы. Во-вторых, я где-то упоминала, что женщина, решившая стать домохозяйкой, тупая? В-третьих, моя позиция по отношению к гнету шовинистов не имеет ни малейшего отношения к моим взаимоотношениям с мужем. Поскольку речь шла о настоящих Мужчинах, к которым он, несомненно, относится, мне была интересна его точка зрения. Знаете, мне тяжело судить, что именно надо мужчинам, поэтому я предпочла проконсультироваться. Чтобы не ошибиться.

(Qwendy @ 11.10.2006 - время: 15:11) Комментарий моего друга:
Особенно меня порадовал коммет от этой адвокатши.  Дал почитать жена - ржала. Как развитие идеи - имплантировать молочные железы мужикам, дабы отпуск по отцовству был полноценным.
Прочитала. Вот только выводы у меня другие. В результате еще сильнее упадет рождаемость. Вот и все, без всяких имплантаций молочных желез. Я не знаю, какой правильный выход из этой ситуации. Возможно, его вообще нет.

(Pheng @ 11.10.2006 - время: 12:54) Потому что вам на вступительном экзамене в аспирантуру не пялился в декольте экзаменатор и не говорил: "Ну, девушка, а вы не думали, что выбрали не женское занятие? Может, выберете что-нибудь более приличное для девушки?"Знаете, предполагаю, что при собеседовании на место стилиста-парикмахера любому парню (если он только не будет проявлять явных признаков "голубизны") тоже зададут тот же вопрос - стоит ли ему заниматься "немужским делом".
И я пока не видел выступлений мужчин по этому поводу.
Так что все, что вы говорите - к дискриминации имеет очень отдаленное отношение. Просто есть профессии, где традиционно преобладают мужчины, а есть - где женщины.
На счет мужчин-парикмахеров - это вы зря. Их достаточно много. И никто не задает им таких идиотских вопросов. И к дискриминации это имеет самое прямое отношение. Какая разница, эта профессия традиционно мужская или женская, если я хорошо справляюсь? Почему сразу мне пытаются вставлять палки в колеса и ведут себя так, как будто я кого-то оскорбила своим решением выбрать что-то кроме как быть домохозяйкой? Тем более, что моя профессия более чем женская, просто у человека вызвал недоумение сам факт, что женщина к чему-то стремится, пытается сделать карьеру.

Настоящий Мужчина будет выбирать сам, не взирая на симпатии и антипатии женщиныну да. А разве приспособление окружающих обстоятельств под себя не есть проявление силы, которую вы в мужчинах так любите? (аналогично, разве приспособление себя под окружающие обстоятельства - не есть проявление слабости, которая так, в свою очередь, нравится мужчинам в женщинах?).

Поскольку речь шла о настоящих Мужчинах, к которым он, несомненно, относится, мне была интересна его точка зрения. Знаете, мне тяжело судить, что именно надо мужчинам, поэтому я предпочла проконсультироваться. Чтобы не ошибитьсяИ вы считаете своего мужа истиной в последней инстанции?

На счет мужчин-парикмахеров - это вы зря. Их достаточно много (1). И никто не задает им таких идиотских вопросов(2)1. Ну так и женщин-руководителей (ученых и т.д.) уже полно. Может быть, дискриминации уже нет, это вы ее придумали? 2. А откуда вы знаете?

просто у человека вызвал недоумение сам факт, что женщина к чему-то стремится, пытается сделать карьерунедоумение - естественная человеческая реакция.
Или вы всерьез считаете, что можно кому-то запретить недоумевать?

(Ингрид @ 11.10.2006 - время: 15:30) На счет мужчин-парикмахеров - это вы зря. Их достаточно много. И никто не задает им таких идиотских вопросов. И к дискриминации это имеет самое прямое отношение
стригся у одного. ИМХО лучший спец в этой области, с которым мне приходилось сталкиваться. парикмахер - творческая профессия, значит в идеале мужская.

(Pheng @ 11.10.2006 - время: 16:46) Настоящий Мужчина будет выбирать сам, не взирая на симпатии и антипатии женщиныну да. А разве приспособление окружающих обстоятельств под себя не есть проявление силы, которую вы в мужчинах так любите? (аналогично, разве приспособление себя под окружающие обстоятельства - не есть проявление слабости, которая так, в свою очередь, нравится мужчинам в женщинах?).


Должна вас разочаровать. Окружающие обстоятельства - это одно, а ломать другого человека под себя - это другое. Человека, который мог бы получить что-то по доброй воле, но предпочитает взять это силой, я назову не настоящим мужчиной, а дураком. И вы считаете своего мужа истиной в последней инстанции?
Да, вы очень догадливы. Для меня он истина в последней инстанции в том, что касается мужчин. Поскольку он едва ли не единственный мужчина, чье мнение мне искренне важно. 1. Ну так и женщин-руководителей (ученых и т.д.) уже полно. Может быть, дискриминации уже нет, это вы ее придумали? 2. А откуда вы знаете?1.Не так уж и полно. И вообще, я не понимаю, вы хотите сказать, что проблема решается количеством - типа подсчитали, какой средний процент директоров-мужчин и столько женщин посадили? Извините, но по-моему это слишком примитивный взгляд на проблему. 2.У меня есть знакомый парень-парикмахер. В гомосексуализме его никто не обвинял, да и странно это было бы с его образом жизни. И никто никогда не подвергал насмешкам его профессию. Вот завидовали, было дело - и зарабатывает нормально, и женщин вокруг много. недоумение - естественная человеческая реакция.
Или вы всерьез считаете, что можно кому-то запретить недоумевать?
Запретить недоумевать нельзя. А вот хамить и мешать человеку работать из-за половой принадлежности - можно и даже нужно.

Видимо, я в другом мире рос, мне как-то странно думать, что кто-то может оставить 12-летнего ребенка одного, когда тот болеет.
Кроме ангины болезней нет? Помню, в 12 лет я получил ожого спины. Знаете, что больше всего обидно? Лежал дома один. Если бы сестра (которая, кстати, и потушила рубашку) не взяла академку в училище - не знаю, как бы все повернулось.
Нанять бебиситера? Гм, сколько ж зарабатывать надо да и как доверить свое дитя чужому человеку?

Хм... А зачем с 12летним сидеть? С ожогами обычно попадают в больницу. А если нет необходимости в больнице, то чего ж сидеть-то? Ну, чем можно помочь 12летнему?

А доверять чужому человеку... Ну, тогда и аппентицит сами оперируйте. Как же это доверить-то чужим?

Удивительно, что такое говорит женщина. Типично мужская позиция: сам не маленький, не рассыпется, ничего не случится, уже взрослый и т.д. Кстати, дети в 5-6 лет уже умеют принимать таблетки? А если ребенок уронит таблетку в слив раковины или из шалости примет сразу 3? А если ему надо ставить горчичники или банки? А если ему нужно лежать, не читать, не смотреть ТВ? Сколько работаю (с 90-го года), всегда женщины на больничный уходили. Хотя в некоторых семьях зарабатывали больше мужчины, видать, материнский инстинкт сильнее корысти.

Я не понимаю, мы говорим о шестилетке или о трехлетнем ребенке? Может, мы говорим о шестилетке с отставанием в развитии? С чего бы ребенку сразу три таблетки пить? И что это за болезни такие, чтобы нужно лежать, и не читать, и не смотреть ТВ?

Ну, да, материнский инстинкт. Только одним хватит знать, что с ребенком все в порядке, а другим нужно во имя его дуть ребенку в попу лет эдак до 25.

Может, у мужчин и есть проблемы с предстательной, однако это именно болезнь, которой подвержены все. ПМС есть у всех женщин.

Что ж это за ПМС такой странный, которого я за всю мою жизнь ни разу не прочувствовала? Боли у женщин, у которых не все в порядке по гинекологии. Чем это отличается от предстательной?

А что, у женщины нет риска быть убитой? Получается, двойной риск: изнасилуют и убьют.

Статистически меньше. Нападение на женщину оканчивается часто изнасилованием, на мужчину - убийством.

Если женщина перестает напрямую зависить от мужчины, то и мужчина получает больше свободы. Там, где женщина бесправна, мужчину просто напросто обязывают заботиться о своих детях. Мы же сейчас можем просто обойтись одними алиментами. И живите как хотите. 

Тем не менее, в Марокко, например, достаточное количество неполных семей.... А в других странах именно ОБЯЗЫВАЮТ. Без обязательства никто не гарантирует, что у очень патриархально настроенной женщины не получится такая ситуация, что крутиться ей прийдется одной.

Тогда вопрос для домашнего рассмотрения. Какие права имеете Вы, кои не имеют эти несчастные? Опять же можно смотреть выше.

Имею право работать. Имею право без проблем развестись с мужем, если жить совместная никак. Имею право остаться с детьми по решению суда.

Вот мы и гворим о западном понимании этого явления. Существует угроза, что когда американцам надоест быть "разносчиками демократии", они найдут другие ценности для продвижения в мир. В том числе и феменизм, как они его понимают.

Запад - это не только США. Слава богу....


Не все, но подавлюящее большинство. Обратитесь к формальной логике. 
если из А следует Б, то это не означает, что из Б следует А.

А если не следует, то какая разница, кто там миллионер, если мы с вами не миллионеры. И не потому, что я женщина, а вы, скажем, ростом не попадаете в определенные параметры.

Пока да. А кто здесь говорит про патриархат? Я разве призывал к домострою?

В таком случае замечательно. В данный исторический момент феминизм совершенно оправдан. Когда настанет гаплык, и будем думать о другом.

Пусть добивается, если может. Но тенденции в мире такие, что если ты не можешь, но очень хочешь, то есть вариант обвинить всех в дискриминации и порании твоих прав и свобод, потребовать, чтобы все бежали так же как ты. Опять же, пока это справедливо больше для западного мира. чем для нас.

Опять таки не для всего западного мира. Давайте не будем принимать США как точку отсчета всему.

Думаю, что это означает начало очередного биологического изменения человека. Так как в иных условиях, дети, о которых женщина бы не заботилась, просто напросто бы умерли, и, следовательно, такие гены дальше бы не передавались.

Да ничего подобного. Никакие изменения. Ребенок, орущий не от боли, не помрет.


А я что-то сказал про этот чудесный мир? Логики в этом высказывании лично я не вижу.

Ну, это вы утверждали, что в либеральном обществе каждый сам-сам (надо искать цитату).

может быть шовинистов? как любит называть себя один мой друг: шведская шовинистская швинья.

То есть, оставить ребенка с отцом, если тот способен воспитывать в данном случае лучше матери - шовинизм.... Хм....


Ну, не от хорошей жизни. Видимо, что-то лучше они не могли найти.

А мужчины в золотари идут по призванию?

Но девочки выбирают кукол, а мальчики машинки и солдатиков. А вот есть течения, которые предлагают искоренить эту пагубную привычку. ТИпа того, что все наши проблему от того, что мальчиков воспитывают одним образом, а девочек другим.

Да нет никаких таких течений. Только девочек не лупят (как меня в детстве) за то, что кукол они ломают, а играют с машинками.


Так это все и закрепеленно. Кто мешает вам поступить на прикладную математику? Никто! Но почему-то те немногие девушки, что туда поступали быстро от туда уходят. Там у редкого пацана мозги не закипят. Я еще раз говорю, что есть профессии где мужчины объективно будут доминировать. Есть - где женщины дадут сто очков любому мужчине сто очков вперед. Будут и исключения. 

Так ведь где закреплено, если вы чуть ниже свои же слова оспариваете?


- Понимаешь, Кве, я бы ее взял без вопрос, если бы она мужиком была. А то унас же работа нервная, сам я бывший военный. Кричу иногда на своих подчиненных, если что не так. А как я на нее кричать буду? Я же не смогу. Я если накричу? Хорошо что ли? Взял парня. И не жалею. Как какой-то аврал я на него матом, он мне в ответ по матери отвечает. И сразу спокойней на душе становится. НЕ надо себя сдерживать и одергивать, что в коллективе женщина.

Вот такая дискриминация по половому признаку.

Может, серъезная и приятная дама в случае стресса так завернет - у бывшего военного уши трубочкой свернуться.

(Pheng @ 11.10.2006 - время: 13:01) Ну примерно так, только они не стоят, а лежат


сори за оффт
То есть, ВСЕ, которые вас видят, сразу же в лежку?

Для того, кто не читал:


"Европейский суд справедливости постановил, что работодатели имеют право платить мужчинам-работникам большую зарплату на основании стажа работы, даже с учетом того, что женщинам приходится прерывать стаж для рождения и ухода за ребенком"

А что неправильно? Если у человека стаж работы 20 лет, а у другого всего лишь 5, кому нужно платить больше?

Но вот если женщина не прерывала своего стажа, и у нее 19 лет (один год в общей сложности сожрала беременность (две недели), плюс кормление (три месяца), плюс укороченный рабочий день для кормления (три-четыре месяца), плюс пару гриппов собственных), и у мужчины тоже 19 (один год сожрали гриппы, да попадание в аварию и пребывание в больнице), то почему ей можно платить меньше?

- Чем можно помочь 12-летнему больному ребенку?
- Стакан воды подать.

Все, я умолкаю. Из-за таких вот и видят в феминизме угрозу. Он для них не цель, а средство.

(salva93 @ 12.10.2006 - время: 01:04) - Чем можно помочь 12-летнему больному ребенку?
- Стакан воды подать.

Все, я умолкаю. Из-за таких вот и sblzn в феминизме угрозу. Он для них не цель, а средство.
Он инвалид или просто ангиной заболел?....

Понятно.
Вопросов не имею.

(Воспитательница @ 11.10.2006 - время: 23:53)Тем не менее, в Марокко, например, достаточное количество неполных семей....  А в других странах именно ОБЯЗЫВАЮТ.  Без обязательства никто не гарантирует, что у очень патриархально настроенной женщины не получится такая ситуация, что крутиться ей прийдется одной.

А я о чем говорю? Чем больше доминирование мужчин, тем больше защищены женщины. Обратное, то же верно.

Имею право работать.  Имею право без проблем развестись с мужем, если жить совместная никак.  Имею право остаться с детьми по решению суда. 
А так же Вы имеете право избирать и быть избранной (что-то "Матрицу" вспомнил). И прочие мелкие радости демократии.

Запад - это не только США.  Слава богу....
Аминь. Но уже эти американские идеи потихоньку проникают и во все остальные страны.

А если не следует, то какая разница, кто там миллионер, если мы с вами не миллионеры.  И не потому, что я женщина, а вы, скажем, ростом не попадаете в определенные параметры. 

Ну, ладно. Оставим то, что подавляющее большинство богатейших людей - мужчины. Это ни о чем не говорит.

В таком случае замечательно.  В данный исторический момент феминизм совершенно оправдан.  Когда настанет гаплык, и будем думать о другом.
Но не в американской версии. Нам такого не надо!

Да ничего подобного.  Никакие изменения.  Ребенок, орущий не от боли, не помрет. 
ОТ холода, голода? Не помрет? Начинаем эксперимент!

Ну, это вы утверждали, что в либеральном обществе каждый сам-сам (надо искать цитату).
А разве нет?

То есть, оставить ребенка с отцом, если тот способен воспитывать в данном случае лучше матери - шовинизм....  Хм....

Таких примеров я видел очень-очень мало. Предпочитают оставлять с женщиной, а мужа (бывшего) "ставят на счетчик". Иначе феминистки считают неприкрытым шовинизмом.

А мужчины в золотари идут по призванию?
- Пойдем дерьмо разгребать*
- Неее! Ты что? А сколько платят? Сколько?! Когда выходить?

Да нет никаких таких течений.  Только девочек не лупят (как меня в детстве) за то, что кукол они ломают, а играют с машинками. 

Позвольте не согласитсья. Течения там есть. И очень ярко выраженные.

Так ведь где закреплено, если вы чуть ниже свои же слова оспариваете?
Где? Да ни коим образом. это была ирония.

Может, серъезная и приятная дама в случае стресса так завернет - у бывшего военного уши трубочкой свернуться.
На это я уже отвечал.

А я о чем говорю? Чем больше доминирование мужчин, тем больше защищены женщины. Обратное, то же верно.

Да не так чтобы уж и очень. Если все не закреплено очень жестко законами, традициями страны (как в Саудии), судьба женщины (и детей) зависит только от доброго расположения супруга. И часто нехорошо зависит, как говорит Махмуд Юсуф (тот, что Грамин банк придумал).

Аминь. Но уже эти американские идеи потихоньку проникают и во все остальные страны.

Да нет. И слава богу...


Но не в американской версии. Нам такого не надо!

Да и никому не надо.

ОТ холода, голода? Не помрет? Начинаем эксперимент!

А вы ребенка оставляли в тридцатиградусный мороз на улице и не кормили днями? Хм...

А разве нет?

Во всех либеральных обществах государство ооочень печется о гражданах.

Таких примеров я видел очень-очень мало. Предпочитают оставлять с женщиной, а мужа (бывшего) "ставят на счетчик". Иначе феминистки считают неприкрытым шовинизмом.

Не феминистки. Эти как раз выступают за РАВЕНСТВО. Сначала надо доказать, что именно в этой паре именно женщина больше времени проводит с детьми, больше им нужна и проч.


- Пойдем дерьмо разгребать*
- Неее! Ты что? А сколько платят? Сколько?! Когда выходить?

А что женщина спрашивает, когда идет туалеты чистить? Неужели какие цветочки там на кафеле?

Позвольте не согласитсья. Течения там есть. И очень ярко выраженные.

Позвольте в свою очередь не согласиться. Течения такие были, в 70х годах. Уже давно отмерли за нежизнеспособностью.

Где? Да ни коим образом. это была ирония.

Ну, какая ирония, если человеку не дают работу только потому, что она женщина. Ладно бы это был единичный случай, и хороший специалист, приятная женщина нашла бы другую работу. Так ведь часто ей приходится оббивать пороги и соглашаться на меньшую зарплату, только б взяли.

На это я уже отвечал.

Да, я уж прочла.

(Воспитательница @ 12.10.2006 - время: 12:00) Не феминистки. Эти как раз выступают за РАВЕНСТВО. Сначала надо доказать, что именно в этой паре именно женщина больше времени проводит с детьми, больше им нужна и проч.


На это я уже отвечал.

Да, я уж прочла.
Думаю, что наоборот. По умолчанию, это мужчина все должен доказывать.

А что женщина спрашивает, когда идет туалеты чистить?  Неужели какие цветочки там на кафеле? 
Женщина вряд ли кинет престижную, но малооплачиваемую работу ради не престижной. но хорошо оплачиваемой.

Позвольте в свою очередь не согласиться.  Течения такие были, в 70х годах.  Уже давно отмерли за нежизнеспособностью. 

Эх, ваши бы слова да Богу в уши. Конечно, одна из "этих" умерла недавно, чтоб ей в аду не чихалось, но идеи-то живут и процветают.

Ну, какая ирония, если человеку не дают работу только потому, что она женщина.  Ладно бы это был единичный случай, и хороший специалист, приятная женщина нашла бы другую работу.  Так ведь часто ей приходится оббивать пороги и соглашаться на меньшую зарплату, только б взяли.   
Ну, не верю, что это просто повальное явление. Конечно, будут трения, но они происходят всегда, когда кто-то "чужой" втограется в уже сбалансированный мир.

Думаю, что наоборот. По умолчанию, это мужчина все должен доказывать.

Не поняла, к чему это....

Женщина вряд ли кинет престижную, но малооплачиваемую работу ради не престижной. но хорошо оплачиваемой.

Кому-нибудь предлагали?

Эх, ваши бы слова да Богу в уши. Конечно, одна из "этих" умерла недавно, чтоб ей в аду не чихалось, но идеи-то живут и процветают.

Какие ж именно?

Ну, не верю, что это просто повальное явление. Конечно, будут трения, но они происходят всегда, когда кто-то "чужой" втограется в уже сбалансированный мир.

Уверяю вас, оно практически повальное. Утверждаю, как человек, поживший в нескольких странах и везде ищущий работу. Ах, как весело мне было слышать от бывшего шефа, что взял он меня, а не мужчину, потому что женщины менее амбициозны, и я не уйду и не создам свое предприятие... Все остальные предпочитали мужчин...

Было бы интересно устроить опрос на Мужском. Свяжете ли вы свою жизнь с феминисткой, или предпочтете обычную женщину?

(Muraki @ 12.10.2006 - время: 14:29) Было бы интересно устроить опрос на Мужском. Свяжете ли вы свою жизнь с феминисткой, или предпочтете обычную женщину?
Сначала давайте произведем опрос, что каждый понимает под "феминисткой". А то еще окажется, что мужеподобную бабишшу, курящую цигарки без фильтра и смачно сплевывающую через плечо....

(Воспитательница @ 12.10.2006 - время: 17:02) (Muraki @ 12.10.2006 - время: 14:29) Было бы интересно устроить опрос на Мужском. Свяжете ли вы свою жизнь с феминисткой, или предпочтете обычную женщину?
Сначала давайте произведем опрос, что каждый понимает под "феминисткой". А то еще окажется, что мужеподобную бабишшу, курящую цигарки без фильтра и смачно сплевывающую через плечо....
Да, было бы неплохо определится в терминах. Так как даже вы, милая, Воспитательница их путаете и не моргаете глазом. И вторым видимо то же. То, кого вы называете феминистками зовут суфражистками. Это самое либеральное крыло феминизма добивающееся равных прав мужчин и женщин. В данный момент движение не активно. Ибо, практически везде добилось успеха еще в прошлом веке. Актывны сейчас крайне радикальные партии.