Феминизм-конец человечества?

Еще аргумент: на данном этапе развития экономики феминизм а) неизбежен, б) есть хорошо.  В том числе и в слаборазвитых странах, где он способствует росту благосостояния населения.  Могу развернуть.
Вот это по делу - разворачивай. Обьясни, как при нынешнем состоянии экономики феминизм а)неизбежен, б) хорошо.

Чую ответ будет в стиле Ленина - О неизбежности Мировой Греволюции..

(Иуда @ 06.10.2006 - время: 23:15)Не секрет, что во всем мире растет роль феминизма в обыкновенной жизни. Как вы считаете, к чему это приведет?
Это будет катастрофа!
Феминистки - фрегидные женщины и запад ими переполнен.
До нас это тоже стало доходить.
Есть интересная пьеса М. Курочкина "Истрибитель класса Медея" (по-моему) там эта проблема хорошо открыта.
у кого есть желание прочтите. финал очень неожиданный.

(Воспитательница @ 19.10.2006 - время: 00:38) Единственное: я бы не назвала европейский феминизм "детскими играми".
Я в том смысле, что реального влияние на ход событий даже европейский феминизм не оказывает. А цели-то они намечают благородные, не спорю.

(andrey.ok @ 19.10.2006 - время: 11:37) Феминистки - фрегидные женщины

А виноград - зелен.

Тебе, возможно, будет странно слышать, но среди феминисток частенько попадаются откровенные нимфоманки. ИстрИбительницы мужской фрЕгидности.

(Muraki @ 19.10.2006 - время: 10:47) Чую ответ будет в стиле Ленина - О неизбежности Мировой Греволюции..
Революций не надо. Эволюция и без революций случается. Нынешняя Европа никак не может сравниться с той Европой, которую знал Ленин.

Так же и с феминизмом. Есть предпосылки его возникновения. Изменилось экономическое строение общества. Изменились работы. Одно дело было работать на заводе в 1913 году, и совсем другое - работать сейчас. С другой стороны, изменились требования для того, чтобы найти работу. Ну, не обойдется теперь как-нибудь одеть детей и накормить, нужно их учить, а это дорого. Одной зарплатой не обойдешься. Разводы уже упоминала. Если не нужно, чтобы женщины стремились найти работу по душе - надо запрещать им учиться вообще. Ибо получается нонсенс: зачем годы тратить? С другой стороны, работа женщины дает ей экономическую независимость, что влияет на уровень образования детей самым прямым образом. Да, рождаемость падает (потому что женщина имеет тех детей, которых ХОЧЕТ), но растет качество, если можно так выразиться. И соответственно уровень благосостояния всей семьи.

А революций не надо. Все устаканится со временем.

(OXO @ 19.10.2006 - время: 13:16) Тебе, возможно, будет странно слышать, но среди феминисток частенько попадаются откровенные нимфоманки. ИстрИбительницы мужской фрЕгидности.
Это прямо про меня сказано

ОМ

Воспитательница, я не услышал ответа. Покажи мне чем ситуация сейчас отличается от 1913 года? Сейчас что, понизился уровень доходов населения? Или уровень доходов мужчин? В 1913 году были одни заводы, а никакой другой работы не было? Не было ни магазинов, ни офисов, ни контор, ни банков - ничего? Отличается ли уровень доходов сталевара того времени и нынешнего? Кто сказал что в то время детей не надо было учить за деньги!? Кто сказал что дети из многодетных семей интелигенции того времени были необученны и тупы? Они были на голову образованнее нынешних.
Воспитательница - давай уже говорить серьезно. Мне надоели никчемные разговоры "в общем". Давай отстрелливать факты.

Феминизм - движение ленивых женщин. И тупых.
Женщина начала века - элегантна, образованна, сдержанна, говорит на немецком, французском, английском, музыкально образованна, фортепьяно, флейта - обычный набор женской школы, мать 4-5 детей. Легко ли это давалось? Думаю что очень трудно.

(Воспитательница @ 20.10.2006 - время: 00:51) Ну, не обойдется теперь как-нибудь одеть детей и накормить, нужно их учить, а это дорого. Одной зарплатой не обойдешься
...
С другой стороны, работа женщины дает ей экономическую независимость, что влияет на уровень образования детей самым прямым образом.
Воспитательница, ты прямо подтверждаешь мои мысли.
Из твоего спича следует прямой вывод, что феминистки - это те женщины, которые заменили любовь к собственным детям заботой исключительно об их материальном благополучии.

И еще - чего то я не понял. А дети из "классических" семей, что, все поголовно остаются без образования? И неужели "уровень благосостояния" семей, где зарабатывает только отец, намного хуже?

(Воспитательница @ 18.10.2006 - время: 00:05) Прошу извинений. Устала, да и времени нет, я тут наскоками. Недосмотрела.



А что мешает отдать в детсад, если ты домохозяйка? 
В принципе, ничего. Но решили, что ребенку НАДО с мамой. Ребенок так не счел. Если бы у мамы было еще штук десять детей, в том числе и погодков, тогда бы ребенок в детсад не просился....В принципе, так редко бывает. Дети обычно не очень любят сад.

Что значит "избавляются"?  Мать - на работу, деть - в сад.  Мать - с работы, деть - из сада.Не знаю. Дет. сады работают в основном до 16.00, редко до 17.00. Значит, маме нужно уходить с работы в 15.00. И еще ухаживать за ребенком, когда он болеет и в сад не ходит (а это часто - сами знаете). Никакой нормальный работодатель это не выдержит. Следовательно, карьера и воспитание детей - противоречащие вещи. Имея маленьких детей, матери максимум можно работать на работе, не требующей постоянной включенности, усилий, и т.п. Но, как следствие - такая работа и много денег не приносит. Либо, другой вариант, сдавать ребенка на ту самую "продленку", или няне, или бабушке. Но это как раз и называется - "избавляться".


Да, но свое счастье на несчастье других не построишь.  На каком "несчастье"?
Дети несчастны в неполной семье. Это факт.


В том числе и бОльшей уверенности женщины. Уверенности в чем или в ком?

Muraki, вы упорно не желаете смотреть на ЭКОНОМИЧЕСКУЮ ситуацию. Ах, женщина в начале 19 музицировала и говорила на куче языков. КТО? Ваша бабушка?

Бабушек этих, музицировавших, было не так уж много. И те, кто учил их музицировать да на французском говорить, своих семей завести не могли, бедные слишком. И было их числом поболе, чем музицировавших мам 5 детей.

С другой стороны, да, доход мужчин понизился. В смысле, понизилась возможность приобрести то, что НУЖНО для семьи. Рабочему университеты были не нужны, его детям тоже. Кончить школу - кончали все, а потом на завод учеником. А девченок - замуж. Сейчас той работы, что и без подготовки можно делать, гораздо меньше. А учеба - не три-четыре класса. И музицировать нынче хотят все, а не только ничтожная кучка населения, и на французском уметь изъясняться.

Вот именно, давайте говорить серъезно, мне тоже надоело читать о том, как здорово было когда-то, не подтверждаемое никакими фактами.

Воспитательница, ты прямо подтверждаешь мои мысли.
Из твоего спича следует прямой вывод, что феминистки - это те женщины, которые заменили любовь к собственным детям заботой исключительно об их материальном благополучии. 

О каком "исключительном материальном благополучии" вы говорите? О хорошем образовании? А что без него делать потом? Или о медицинском обслуживании? Нет, оно конечно, можно рожать, как наши бабушки рожали, детей 10. Кто-нибудь да выживет. И о старший сын из оставшихся получит наследство, которое даст ему возможность построить свою семью. Ну, а оставшиеся могут в батраки наняться. Такова жизнь.


И еще - чего то я не понял. А дети из "классических" семей, что, все поголовно остаются без образования? И неужели "уровень благосостояния" семей, где зарабатывает только отец, намного хуже

Смотря кто у них отец. Если он зарабатывает ну оооочень хорошо, и может обеспечить хорошим образованием детей - нет проблем. Только большинство не может.


В принципе, так редко бывает. Дети обычно не очень любят сад. 

А это все зависит от сада. Мои дети сад любят, так же, как и их дворовые друзья. Там куда веселее, чем одному ковыряться в песочнице.

Не знаю. Дет. сады работают в основном до 16.00, редко до 17.00. Значит, маме нужно уходить с работы в 15.00. И еще ухаживать за ребенком, когда он болеет и в сад не ходит (а это часто - сами знаете).

Что ж у вас за сады такие? Тут есть разные. Обычно детей разбирают к 6 вечера. А болеть - мои почему-то ТАК не болели. Ну, а ради сопелек оставлять ребенка дома... Зачем?

Дети несчастны в неполной семье. Это факт. 

Да вот счастливы ли они в семье, где родители друг друга не любят?

Уверенности в чем или в ком?

В чем. В будущем. Своем и детей.

(Воспитательница @ 21.10.2006 - время: 16:20) С другой стороны, да, доход мужчин понизился. В смысле, понизилась возможность приобрести то, что НУЖНО для семьи.





Можете это доказать? Или показать на примерах? Расшифруйте что именно вы имеете в виду. Что именно нужно для СЕМЬИ, чего мужчина не может семье дать?
  Рабочему университеты были не нужны, его детям тоже.  Кончить школу - кончали все, а потом на завод учеником.  Я так полагаю вы считаете что сейчас ВСЕ дети идут в институты и университеты? Заводы сейчас стоят? ПТУ позакрывали. Рабочие никому не нужны? Может очнемся?
А девченок - замуж.  А это вообще - перл. Это видимо надо понимать так что именно девочки которые перестали выходить замуж и понизили уровень доходов мужчин и создали всю эту "экономическую ситуацию"?
Сейчас той работы, что и без подготовки можно делать, гораздо меньше.  А учеба - не три-четыре класса. Сейчас этой работы больше. На порядок. Подключаем мозг и понимаем что население планеты увеличилось чуть ли не в два раза. Увеличилась инфраструктура, нужны люди что бы ее поддерживать, появились сотни новых профессий, и рабочих мест.

Вот именно, давайте говорить серъезно, мне тоже надоело читать о том, как здорово было когда-то, не подтверждаемое никакими фактами. Серьезно? ... Я не знаю было ли хорошо раньше. И кому именно было хорошо. Но зато я могу подтвердить фактами то, что патриархально устроенное общество развивалась огромными темпами и обеспечивало прирост населения.
А теперь, Воспитательница, покажите мне любую страну победившего феминизма и "новой экономической ситуации" где прирост населения происходит не за счет иммиграции из других стран? Достаточно посмотреть на угрожающие тенденции развития феминизма в мире (в том числе и в России), на принимаемые повсеместно дискриминационные анти-мужские законы и развертывание идеологической травли всего мужского в СМИ, на те процессы моральной деградации и физического вырождения, которые феминизм запускает в любом обществе, которое поразит, чтобы удостовериться феминизм - реальность наших дней, угрожающая реальность. Само развитие и осмысленное существование человечества оно ставит под большой вопрос.

Да вот счастливы ли они в семье, где родители друг друга не любят? Какие только гнустности не творятся именем любви...
Когда вы Воспитательница начинаете талдычить про любовь - меня начинает подташнивать. У вас это вот слово - ЛЮБОВЬ - и причина и следствие и цель и оправдание всего на свете. А просто без любви быть порядочным человеком - слабо?

В теперь уже печально известном интервью с Бетти Фридан, феминистка Симон Боувар сказала:
"Никакой женщине не должно быть позволено оставаться дома и воспитывать ее детей. Женщины не должны иметь этого выбора, потому что, если имеется такой выбор, слишком много женщин будут делать что-то одно."

Можете это доказать? Или показать на примерах? Расшифруйте что именно вы имеете в виду. Что именно нужно для СЕМЬИ, чего мужчина не может семье дать?

Пример: у моего прадеда была земля. Соответственно, он не только мог прокормить семью, у него была гарантия того, что он прокормит ее. Ну, не мог он потерять работу. Многие сейчас столь уверенны в том, что будет завтра? И не надо было ему париться, чтоб дети обязательно выучились. Не выучится - пойдет батраком. Эко беда.

  Я так полагаю вы считаете что сейчас ВСЕ дети идут в институты и университеты? Заводы сейчас стоят? ПТУ позакрывали. Рабочие никому не нужны? Может очнемся?

Так ведь чтобы иметь приличную зарплату, чтобы иметь свою семью и прочее - и на квалифицированного рабочего надо учиться. И неслабо. Если вы не имеете в виду тех, кто берет побольше и бросает подальше. Но у них и зарплата соответствующая. Хотели бы, чтобы ваши дети так работали? Я нет.

А это вообще - перл. Это видимо надо понимать так что именно девочки которые перестали выходить замуж и понизили уровень доходов мужчин и создали всю эту "экономическую ситуацию"?

Да они не перестали выходить замуж, но перестали рожать десяток детей, хоронить девять из них, и не иметь возможности прокормить себя, ежель муж умер.

Сейчас этой работы больше. На порядок. Подключаем мозг и понимаем что население планеты увеличилось чуть ли не в два раза. Увеличилась инфраструктура, нужны люди что бы ее поддерживать, появились сотни новых профессий, и рабочих мест.

Подключили мозги и поняли, что увеличилось количество не работы "побольше взять, подальше бросить", а квалифицированной. Подключили мозги и поняли, что конкуренция за хорошую работу выше.

Серьезно? ... Я не знаю было ли хорошо раньше. И кому именно было хорошо. Но зато я могу подтвердить фактами то, что патриархально устроенное общество развивалась огромными темпами и обеспечивало прирост населения. 

Обеспечить прирост населения - о, да, тут вы совершенно правы. Но вот беда, больше было молодежи. Знаете, почему? Нет, не потому только, что рождались дети....

А теперь, Воспитательница, покажите мне любую страну победившего феминизма и "новой экономической ситуации" где прирост населения происходит не за счет иммиграции из других стран? 

И не покажу. Только вот штука, иммигрантки-то тоже не рожают по десять детей. А их дочери рожают столько же, сколько и европейки - обычно два ребенка в семье.

Достаточно посмотреть на угрожающие тенденции развития феминизма в мире (в том числе и в России), на принимаемые повсеместно дискриминационные анти-мужские законы и развертывание идеологической травли всего мужского в СМИ, на те процессы моральной деградации и физического вырождения, которые феминизм запускает в любом обществе, которое поразит, чтобы удостовериться феминизм - реальность наших дней, угрожающая реальность. Само развитие и осмысленное существование человечества оно ставит под большой вопрос.

Вы мне можете перечислить дискриминационные анти-мужские законы? Ну, о СМИ не буду спорить - российских газет не читаю, а когда натыкаюсь, ТАКОЕ обычно читаешь... В общем, "не читайте советских газет за завтраком, и вообще их не читайте" (почти с). Также попросила бы перечислить подробно процессы моральной деградации, а тем паче физического вырождения. И уж потом обсудим, ставит ли феминизм под вопрос существование человечества.

Чтобы не растекаться на тысячу постов:

Да без любви можно быть порядочным человеком. Но дети чувствуют холод в семье, и вряд ли это делает их счастливыми. Ну, не бесчувственные они чурбаки, дети-то.

О вашей цитате... Это в каком году было-то?....

(Воспитательница @ 22.10.2006 - время: 00:08) Да без любви можно быть порядочным человеком. Но дети чувствуют холод в семье, и вряд ли это делает их счастливыми. Ну, не бесчувственные они чурбаки, дети-то.
Не могу писАть подробно, т.к. много дел. Единственное, что хочу спросить - это откуда у тебя столько уверенности, что ТОЛЬКО В СЕМЬЯХ феминисток любовь, и материальный достаток, и образование для детей? Неужели в "традиционных" семьях ничего этого нет? Неужели феминистки и только феминистки присвоили своим семьям право считаться "счастливыми", а всем остальным - в этом праве отказывают?

(Иуда @ 06.10.2006 - время: 22:15) Не секрет, что во всем мире растет роль феминизма в обыкновенной жизни. Как вы считаете, к чему это приведет?
К тому что мужчин признают слабым полом, 8 марта будет считаться международнвым мужским днем ,женщины будут стрелятся из-за мужчин на дуэлях и платить за ресторан