Феминизм-конец человечества?

(Реланиум @ 16.10.2006 - время: 15:08) Лично я хочу, чтобы моя будущая жена была достаточно успешным человеком в своей области,
А если не окажется?
Бросите?

(Pheng @ 16.10.2006 - время: 16:10) (Реланиум @ 16.10.2006 - время: 15:08) Лично я хочу, чтобы моя будущая жена была достаточно успешным человеком в своей области,
А если не окажется?
Бросите?
Почему надо сразу делать крайние выводы?
Нет конечно.
Главное, чтобы у человека в жизни был какой-то интерес, с таким человеком хочецца быть.

Мне знаком один пример крайнего феминизма, когда дамы считают оскорбительным ситуацию, когда мужчина открывает перед ними дверь или освобождает место в транспорте. Аргементируется это тем, что таким поведением мужчина подчеркивает, что женщина - слабый пол.
Вот такие последствия феминизма должны наводить на нехорошие мысли. Все остальное - полная фигня.

(Реланиум @ 16.10.2006 - время: 15:12) (Pheng @ 16.10.2006 - время: 16:10) (Реланиум @ 16.10.2006 - время: 15:08) Лично я хочу, чтобы моя будущая жена была достаточно успешным человеком в своей области,
А если не окажется?
Бросите?
Почему надо сразу делать крайние выводы?
Нет конечно.
Главное, чтобы у человека в жизни был какой-то интерес, с таким человеком хочецца быть.
А лично мне не интересны женщины, которые в жизни интересуюца только зарабатыванием на материальные ценности.
Смысл нормального движения за равенство (не феминизма!) и должен быть, имхо, в том, чтобы каждый выбирал себе жену (мужа) на вкус, размер и цвет.
Но феминизм-то - не таков.
Он агрессивно навязывает свои ценности всему миру.
Это тоталитарная теория, в своей основе.

(Pheng @ 16.10.2006 - время: 16:29) А лично мне не интересны женщины, которые в жизни интересуюца только зарабатыванием на материальные ценности.
Я не говорил исключительно о материальных ценностях.
Это тоталитарная теория, в своей основе.
Да. По мне феминизм сам подчиняет себе женщину. Собственно, ярая феминистка меняет шило на мыло: раньше она боялась, что ее будет попрекать общество (за то, что отошла от.. "законов природы" ), теперь - что будут попрекать "сестры" (за "женские слабости")...

Главное, чтобы у человека в жизни был какой-то интерес, с таким человеком хочецца быть. Хм. Ну, все люди разные... Я вот прислушиваюсь к себе и не нахожу там того, что мне хочецца быть с человеком потому что у него есть в жизни какой то интерес... Просто с одими быть хочется, а с другими - нет. И это понятно еще до обсуждения интересов))))

Он агрессивно навязывает свои ценности всему миру. Я уже как то упомянал виденную мной передачу про феминисток России. Там значит такая дородная дама с замашками Новодворской вещала в студии про нелегкую долю женщин и злобных мужчин, которые делают из женщин безвольных домохозяек. Тут одна интеллигентная женщна из зала говорит
-я вот не чувствую что муж делает из меня домохозяйку, у меня двое детей и я люблю заниматься домом, это на самом деле самое лучшее что может сделать женщина в своей жизни.
-Да просто вы жизни не видели, если бы не у своих кастрюль сидели...
-Но позвольте, я кандидат медицинских наук, у меня своя гинекологическая клиника
- :- Да? Ну и смотрите в свои пё...ы, а мы тут политики! Мы видим ситуацию вцелом!
- Вы знаете, мне свои пё...ы приходят показывать самые известные и влиятельные женщины страны. И знаете, отныне я им всегда буду говорить что я не думаю что вы на самом деле печетесь о благополучии женщин России. Ведь основная проблема у женщин в голове, а я к сожалению их лечить не умею...

(Pheng @ 16.10.2006 - время: 14:48) (Lilah @ 16.10.2006 - время: 13:58)
Нет в нашем обществе уважения и достойного оценки тяжелой работы женщины-домохозяйки, не имеющей ни оплаты труда, ни больничных ни выходных.
Lilah, а ты за все общество не говори, ты только за себя говори.
Если КОНКРЕТНО ТЫ труд домохозяек не уважаешь - то это еще не значит, что это точка зрения всего общества.
Ну сколько же можно, одно и то же? Научитесь же наконец, пожалуйста, вести беседу и когда заканчиваются аргументы не переходить на личности, ну или хотябы попытайтесь. От этого наша с вами дискуссия не станет менее иетересной, уж поверьте.
Ну и как? Уважают? Что то я не вижу мужской любви и уважения основанного на достижения женщиной различных карьерных и материальных успехов. Скорее наоборот. "Это ж мля мужик переодетый" - вот оно определение для феминисток и прочих самостых дам. Восхищение такие женщины вызывают у определенного рода мужчин. Тех кто никогда не будет способен обеспечить женщину с мало-мальскими запросами и взять на себя за нее ответственность - вот как раз они и философствуют на тему равноправия мужчин и женщин.
Ну что вы в самом деле? Спокойнее нужно как-то изъяснять свои мысли, без истерик. Я допускаю конечно, что существует некий сорт мужчин, который не может испытывать уважения к женшине вообще, независимо от рода ее деятельности, но мы же с вами говорим о нормальных, вменяемых людях.
А участь для мужчин и женщин выбрали не они сами - это придумала природа. И пока еще человек не доказал что он умнее ее - природы.
Не думала что элементарное уважение к труду женшины-домохозяйки противоричит законим самой природы. Хорошо хоть просвятили.

Lilah, скажи, ты осознанно передергиваешь и искажаешь высказывания оппонентов, или это получается само-собою?

Как бы там ни было, но очень и очень приятно слышать, что мужчины уважают всё-таки труд домохозяек... Это говорит об уважении к женщине вообще - принципиально. Прям бальзам на душу. Пишите ещё.

Достаточно того, что бы женщина сама назвала себя феминисткой.

Совершенно нет. Если вы заявите, что вы хорошо поете, я могу вооброзить, что вы прям Карузо. А вы имели в виду совсем другое.... Или вот ближе к идеям: если вы скажите, что вы человек левых идей, я могу подумать, мол, коммуняка какой-то, а вы можете иметь в виду, что дикий капитализм не для вас.


Ну чревато - значит чревато. Я лично никогда не понимал людей которые из за страха что получится не все и не в полном обьеме - не начинают делать ничего. Каждый имеет право перестраховываться десять раз. Не выходить из дома, не знакомится с людьми, никогда никому не доверять, не ставить себя в уязвимое положение, не заниматся сексом без презерватива, не целоваться, не поворачиватся спиной, не.. не ...не...
Вот и будет человеку счастье )))) Да ради бога)))

Да ведь все в аккурат наоборот: да, выходить замуж, да, рожать детей, но нет, не бросать совсем работу, не класть всю жизнь на алтарь семьи, потому что все может случиться.

(Muraki @ 16.10.2006 - время: 14:23) Ну и как? Уважают? Что то я не вижу мужской любви и уважения основанного на достижения женщиной различных карьерных и материальных успехов. Скорее наоборот. "Это ж мля мужик переодетый" - вот оно определение для феминисток и прочих самостых дам. Восхищение такие женщины вызывают у определенного рода мужчин. Тех кто никогда не будет способен обеспечить женщину с мало-мальскими запросами и взять на себя за нее ответственность - вот как раз они и философствуют на тему равноправия мужчин и женщин.
А участь для мужчин и женщин выбрали не они сами - это придумала природа. И пока еще человек не доказал что он умнее ее - природы.
А вы думаете, многих мужчин искренне любят за то, что они бабки умеют зарабатывать? Или еще что-то есть? Многие из вас могут "удовлетворить мало-мальские запросы"? Опять же, давайте определимся, что это значит.

Я вообще-то думала, что женщину любят за что-то другое, от ее успехов или неуспехов независящее... А оно вот как, если умеешь деньги зарабатывать, пшла к черту, мужик в юбке....

Кстати, что там природой задумано?

Как, интересно, может научить любви к своей семье человек, совершенно этой семье посторонний?

Бабушка посторонняя?!!!!

Вы еще детдома вспомните. Вот уж точно - школа самостоятельности!

Зачем детдома? Я знаю, что детсад для ребенка - это возможность расти в детском обществе. Устанавливать свою иерархию, учиться человеческим отношениям с равными себе. Это ОЧЕНЬ важно, я вам не как воспитательница, а как человек, который вырос дома, без садиков, говорю.

А что, герой?!     

Да обычный человек. Почему ж козел? Ну, я понимаю, если он за спиной жены постоянно налево, да еще того хуже, там тоже дети пошли - свинство. Но если все обычно, мол, Маша, давай разведемся. Неуж "кААААззззел"?

(Pheng @ 16.10.2006 - время: 15:29) А лично мне не интересны женщины, которые в жизни интересуюца только зарабатыванием на материальные ценности.
Смысл нормального движения за равенство (не феминизма!) и должен быть, имхо, в том, чтобы каждый выбирал себе жену (мужа) на вкус, размер и цвет.
Но феминизм-то - не таков.
Он агрессивно навязывает свои ценности всему миру.
Это тоталитарная теория, в своей основе.
Почему "только"? Есть еще и самореализация, удовольствие от того, что ты умеешь делать.

И, по-моему, вы все же ошибаетесь о смысле феминизма. Это именно идея равенства. Усе.

(Реланиум @ 16.10.2006 - время: 15:32) теперь - что будут попрекать "сестры" (за "женские слабости")...
А с чего вы это взяли? За что осуждать? За работать-не работать или за высокие шпильки?

(Воспитательница @ 17.10.2006 - время: 03:25) А вы думаете, многих мужчин искренне любят за то, что они бабки умеют зарабатывать? Или еще что-то есть?
Видимо "что-то" конечно есть. Но бедных неудачников никто не любит. Натурально никто.

Многие из вас могут "удовлетворить мало-мальские запросы"?  Опять же, давайте определимся, что это значит.  Это значит что женщина не чувствует себя в "черном теле". Ей всегда есть в чем выйти и куда выйти. Она может заниматься той работой, которая ей по душе, или которая более полезна ее семье не думая о "что завтра поесть будем".
Я вообще-то думала, что женщину любят за что-то другое, от ее успехов или неуспехов независящее...  А оно вот как, если умеешь деньги зарабатывать, пшла к черту, мужик в юбке.... Индюк то же думал. А на самом деле, успешные женщины испытывают исключительные проблемы в том что бы найти себе не то что законного мужа - нормальную половину.
Кстати, что там природой задумано? Все то же. Женщина на охоту не ходит))

(Воспитательница @ 17.10.2006 - время: 03:38) И, по-моему, вы все же ошибаетесь о смысле феминизма. Это именно идея равенства. Усе.
Извини, а как я могу быть равной женщине, если не умею рожать?!

(Lilah @ 16.10.2006 - время: 16:21) Ну сколько же можно, одно и то же? Научитесь же наконец, пожалуйста, вести беседу и когда заканчиваются аргументы не переходить на личности
Дело не в переходе на личности. Дело в том, что ты так уже много раз повторила тезис "мужчины не уважают труд домохозяек", что совершенно очевидно, что или тебя окружают только такие мужчины, или, что более вероятно, это ТВОЯ ЛИЧНАЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ, а отнюдь не мужчин. Я вот, например, живущий в столице России в начале 21 в., таких мужчин не замечаю (это дополнительный бальзам на душу Сестры Найта ).

Воспитательнице

Бабушка посторонняя?!!!! Угу. Ну, или скажем так - ДОЛЖНА БЫТЬ посторонней. Сколько видел в жизни семей, где бабушка часть семьи (не раз в неделю на воскресенье гость, а именно часть семьи) - такие семьи долго не живут.
Впрочем, это оффтоп.

Я знаю, что детсад для ребенка - это возможность расти в детском обществе. Устанавливать свою иерархию, учиться человеческим отношениям с равными себе. Это ОЧЕНЬ важно, я вам не как воспитательница, а как человек, который вырос дома, без садиков, говорю.А я полностью согласен. Но проблема в другом - в том, что когда мама отправляет ребенка в дет.сад по всем тем мотивам, по которым вы сказали - это хорошо и правильно. А когда по тем мотивам, что она работает с 9 до бесконечности, а ребенка просто деть некуда - это совсем другое дело. И кстати, дети это очень хорошо чувствуют. Вы слышали о таком уродливом явлении, как "продленка"?

Да обычный человек. Почему ж козел? Ну, я понимаю, если он за спиной жены постоянно налево, да еще того хуже, там тоже дети пошли - свинство. Но если все обычно, мол, Маша, давай разведемся. Неуж "кААААззззел"? Сложно сказать. Но я бы не не одобрил поведение человека, который разрушил бы семью и сделал несчастными собственных детей ради какой-то там "любви" на стороне. Повторяю - ЛИЧНО я бы не одобрил, никому своего мнения не навязываю. Может быть, я просто не верю в любовь, тем более в таком возрасте?
При этом, женщину, которая живет с мужчиной, рожает от него детей, и при этом ему НЕ ВЕРИТ, считает, что "вдруг уйдет" - я бы тоже не одобрил.
Если уж создаешь с человеком семью - так будь добра ему доверять. Верить, что он не изменит, не уйдет, будет содержать семью и т.д. Иначе зачем огород городить?

Видимо "что-то" конечно есть. Но бедных неудачников никто не любит. Натурально никто.

Да вот смотря каких неудачников. Иных сами женщины рады кормить.


Это значит что женщина не чувствует себя в "черном теле". Ей всегда есть в чем выйти и куда выйти. Она может заниматься той работой, которая ей по душе, или которая более полезна ее семье не думая о "что завтра поесть будем".

Ну, одной "есть в чем выйти" и китайские шмотки подойдут, а другой нужна Прада, или она таки будет себя чувствовать в черном теле....

Индюк то же думал. А на самом деле, успешные женщины испытывают исключительные проблемы в том что бы найти себе не то что законного мужа - нормальную половину.

Знаете, почему? Потому что ей нужен еще более успешный обычно. А на тех спрос офигенный.

Все то же. Женщина на охоту не ходит))

Нет, не ходит. Она мелких животин дома разводит, и собирает основу рациона - зерновые, фрукты и прочее. Всего лишь. Мамонты, они не каждый день попадаются...

(Muraki @ 17.10.2006 - время: 07:50) (Воспитательница @ 17.10.2006 - время: 03:38) И, по-моему, вы все же ошибаетесь о смысле феминизма.  Это именно идея равенства.  Усе.
Извини, а как я могу быть равной женщине, если не умею рожать?!
И не умеешь танцевать, как Барышников. Из-за этого тебя ни в роддом не возьмут, ни в Большой театр. И что?

И не умеешь танцевать, как Барышников.  Из-за этого тебя ни в роддом не возьмут, ни в Большой театр.  И что? Не в кассу. Барышников то же не умеет рожать. А еще не думаю что он знает прикладную математику на моем уровне, так что в отдел разведки на мое место его возьмут разве что почетным чучелом. Но ни я, ни он родить ребенка не сможем. И никакой аналогии и сравнения тут не придумать. Способность выносить и родить ребенка - ничем компенсировать нельзя.