Феминистки

(Maksimush @ 25.08.2005 - время: 22:23) Женщины жалуются,что не все армейские специальности доступны для женщин,но ведь есть и пилоты и десантники,представительницы прекрасного пола. А если б я захотел быть экскурсоводом в авиамузее в Хацерим? Да посмеялись бы надо мною.

Небольшое пояснение. Экскурсоводы в авиамузее в Хацерим только женщины,причём подавляющее большинство работавшие до призыва фотомоделями.
Кстати интересный пример сексизма как по отношению к мужчинам(неравенство возможностей),так и к женщинам(циничное использование женского тела)

Интересно:

Эта тема когда-нибудь вернется к обсуждению ВОИНСТВУЮЩЕГО феминизма?
Или так и останется ареной для битвы полов?

(Kondor @ 27.08.2005 - время: 00:08) Интересно:

Эта тема когда-нибудь вернется к обсуждению ВОИНСТВУЮЩЕГО феминизма?
Или так и останется ареной для битвы полов?
Давайте точнее определим цель...

Что мы хотим доказать?
Неправоту феминисток?
Бесмыссленность их потуг?
То,что их потуги приведут куда-то,но не туда,куда они хотят?
Или может быт дело в том,что любая мужененавистница называет себя феминисткой или то,что мужчины называют любую мужененавистницу воинствующей феминисткой?

Мне иногда кажется,что феминизм придумали мужики дабы отвлечь женщин от их реальных проблем.
Что-то типа:мужчины управляют миром,женщины управляют мужчиной,но... есть небольшая горстка мужчин(хотя может быть и не только мужчин),управляющих непосредственно или косвенно женской массой,в том числе и посредством феминисток воинствующих.
И таким образом,управляющих миром...
К чему я веду, феминистки--послушный инструмент масонского заговора

Я ДУМАЮ ЧТО ФЕМИНИСТКИ-ЭТО ЖЕНЩИНЫ КОТОРЫМ ПОПАДАЛИСЬ"МЕЛКИЕ"МУЖИКИ..

(Maksimush @ 27.08.2005 - время: 02:26) К чему я веду, феминистки--послушный инструмент масонского заговора
Оооо, а про масонов-то мы забыли...

Точно, ребята, не туда ушла эта тема, куда-то совсем не туда...

Масло в огонь. ОБратите внимаие на пол автора
https://www.utro.ru/articles/2005/08/25/471208.shtml


ТОлько почему-то промужчин и женщин с низким IQ ничего не написано

Долго го же я перечитывал этот топик...
Мысли собрались в кучу...

по сабжу собственно:

Феминистическое движение бориться за уравнивание в правах
с мужчинами... Так, по крайней мере они сами говорят, кто-то на форуме привел(уже не помню кто) доказательство что у женщин уже и так больше прав, чем у мужчин, но меньше обязанностей(по законодательству)...
Дальнейший спор лицами женского пола, велся исключительно с позиции
негодования и недовольствия патриархальной системой, ничего общего
с феминизмом!
А-а-а.. феминистки так же хотят полноправия на поприще работы-да ради бога!Пускай садятся за руль самосвала, кладут кирпич, тоскают шпалы, роют траншеи... Пусть займуться чем угодно!

Мужчины не спорте с дамами как бы вам этого не хотелось, даже если она не права, этим вы подогреваете ее интерес к спору!
Выслушайте внимательно, и поступайте как считаете нужным...

(maverikk @ 27.08.2005 - время: 04:09) Долго го же я перечитывал этот топик...
Мысли собрались в кучу...

по сабжу собственно:

Феминистическое движение бориться за уравнивание в правах
с мужчинами... Так, по крайней мере они сами говорят, кто-то на форуме привел(уже не помню кто) доказательство что у женщин уже и так больше прав, чем у мужчин, но меньше обязанностей(по законодательству)...
Дальнейший спор лицами женского пола, велся исключительно с позиции
негодования и недовольствия патриархальной системой, ничего общего
с феминизмом!
А-а-а.. феминистки так же хотят полноправия на поприще работы-да ради бога!Пускай садятся за руль самосвала, кладут кирпич, тоскают шпалы, роют траншеи... Пусть займуться чем угодно!

Мужчины не спорте с дамами как бы вам этого не хотелось, даже если она не права, этим вы подогреваете ее интерес к спору!
Выслушайте внимательно, и поступайте как считаете нужным...
Если бы феминистки были ЗА женские права,то всё было бы хорошо,но ведь соль в том,что они ПРОТИВ прав мужчин.
То есть для них СПОСОБ достижения женских прав,есть ограничение мужских прав

Считаю, что после этих слов можно просто закрыть тему.

(Осирис @ 27.08.2005 - время: 11:47) Считаю, что после этих слов можно просто закрыть тему.
Не стоит. Нужно дать прекрасному полу высказаться...

(Mermaid @ 26.08.2005 - время: 22:44) Тут правда начинается немного новая тема:"Поведение женщины,наделённой властью над мужчинами".
Которую можно расширить до "Поведение человека, наделенного властью", не так ли?
И даже пойти дальше, перевести разговор на тему: "Поведение мужчины, наделенного властью".
Я сама по жизни сталкивалась с ситуациями, когда приходилось оставлять работу по причине сексуальных домогательств со стороны начальника. В суде ничего никому не докажешь, т.к. при свидетелях такое не делается. А ведь подобное отношение к женщине, мужчин наделенных хотя бы какой властью, встречается просто везде и всюду.
Помимо инцидентов с работой, вот вам еще один пример:
Родители мои как-то попали в автомобильную аварию. В больнице, как обычно, отношение наплевательское, никому ни до кого нет дела. Огромные очереди, врачей не хватает. Врач, осмотревший мою мать, уединяется со мной в кабинете для разговора, и заперев за собой дверь недвусмысленно дает понять, что от моего к нему расположения сейчас зависит то, как своевременно окажут медицинскую помощь моей матери. Когда до меня доходит, о чем именно идет речь, я от негодования начинаю орать на него так, что слышно становится аж в коридоре. В результате чего, моей матери, почему-то, все-таки оказали драгоценное внимание, причем очень быстро и без очереди. Видимо, чтобы я не поднимала лишний шум.

(Pheng @ 25.08.2005 - время: 21:36) Мужчину не изнасилуют, но избить и ограбить - пожалуйста.
Ответ не принимается. Избить и ограбить могут как мужчину так и женщину.

Лучше скажите что-нибудь по поводу охранника в баре.
А что здесь непонятного? Элементарные особенности мужской психологии, мерка пис**ми друг с другом и не более того. Оскорбление женщиной, сильным мужчиной всерьез не воспринимается. Ему с ней нечем мериться, нет необходимости доказывать кому-то то, что он сильнее девушки и эта бесспорная победа принесет бугаю более позора чем почета. В то время как оскорбление другим мужчиной воспринимается как вызов равного. И тут уже возникает необходимость постоять за свое мужское достоинство.

("MERZAVKA" @ 27.08.2005 - время: 16:37) (Mermaid @ 26.08.2005 - время: 22:44) Тут правда начинается немного новая тема:"Поведение женщины,наделённой властью над мужчинами".
Которую можно расширить до "Поведение человека, наделенного властью", не так ли?
И даже пойти дальше, перевести разговор на тему: "Поведение мужчины, наделенного властью".
Я сама по жизни сталкивалась с ситуациями, когда приходилось оставлять работу по причине сексуальных домогательств со стороны начальника. В суде ничего никому не докажешь, т.к. при свидетелях такое не делается. А ведь подобное отношение к женщине, мужчин наделенных хотя бы какой властью, встречается просто везде и всюду.
Помимо инцидентов с работой, вот вам еще один пример:
Родители мои как-то попали в автомобильную аварию. В больнице, как обычно, отношение наплевательское, никому ни до кого нет дела. Огромные очереди, врачей не хватает. Врач, осмотревший мою мать, уединяется со мной в кабинете для разговора, и заперев за собой дверь недвусмысленно дает понять, что от моего к нему расположения сейчас зависит то, как своевременно окажут медицинскую помощь моей матери. Когда до меня доходит, о чем именно идет речь, я от негодования начинаю орать на него так, что слышно становится аж в коридоре. В результате чего, моей матери, почему-то, все-таки оказали драгоценное внимание, причем очень быстро и без очереди. Видимо, чтобы я не поднимала лишний шум.
Никто не говорит,что этого нет.
Я имел в виду,что мужчина позволяющий себе с помощью своей власти "отрываться" на других и в особенности на женщинах обычно мерзавец(не сочти за каламбур) во всех отношениях.
А вот женщина наделённая властью,в особенности над мужчинами может быть прекрасным человеком в личной и семейной жизни.Придя же на службу она начинает кому-то что-то доказывать.
Очень часто и открытым текстом.
Например в бытность мою студентом Ч-ского пединститута постоянно мне и моим одногруппникам(не одногруппницам) приходилось выслушивать от преподавательницы укр. языка что неуспехи парней на её уроках-прямое следствие того что мы--парни. Кстати никто из нас не орал,что это сексизм... А попробовал бы мужчина-препод сказать нечто подобное в сторону девушек... анонимное письмо в деканате лежало бы на столе уже через час и никто бы не разбирался и был бы он уволен через 2 часа На нашем факультете 80%-девушки....

(Maksimush @ 27.08.2005 - время: 17:14) А вот женщина наделённая властью,в особенности над мужчинами может быть прекрасным человеком в личной и семейной жизни.Придя же на службу она начинает кому-то что-то доказывать.
А я говорю, что и те и другие в равной степени склонны отрываться на подчиненных по мере своих комплексов. У старого лысого пузатого начальника тоже комплекс. Комплекс мужской несостоятельности. Молоденькие хорошенькие девушки обделяют его своим вниманием, и обиженный, он пытается принудить их к сожительству пользуясь своей властью.
Например в бытность мою студентом Ч-ского пединститута постоянно мне и моим одногруппникам(не одногруппницам) приходилось выслушивать от преподавательницы укр. языка что неуспехи парней на её уроках-прямое следствие того что мы--парни. Кстати никто из нас не орал,что это сексизм... То же самое, как когда учитель химии открыто говорит, что от девушек, в особенности блондинок, он вообще не ожидает каких-либо успехов в изучении его предмета. И это воспринимается почти всеми как такая "милая шутка".

("MERZAVKA" @ 27.08.2005 - время: 18:52) То же самое, как когда учитель химии открыто говорит, что от девушек, в особенности блондинок, он вообще не ожидает каких-либо успехов в изучении его предмета. И это воспринимается почти всеми как такая "милая шутка".
Не поверю,что мужчина-учитель,способный сказать такое так сказать в официальной обстановке будет во всех остальных отношениях хорошим человеком.
Скорее всего мудрило полный

А вот женщинам общественное мнение как бы и позволяет ругать мужчин,потому что они(женщины) как бы находятся в невыгодном положении.
Типа как белые и негры в Америке.

(Livia @ 27.08.2005 - время: 17:10) (Pheng @ 25.08.2005 - время: 21:36) Мужчину не изнасилуют, но избить и ограбить - пожалуйста.
Ответ не принимается. Избить и ограбить могут как мужчину так и женщину.

Лучше скажите что-нибудь по поводу охранника в баре.
А что здесь непонятного? Элементарные особенности мужской психологии, мерка пис**ми друг с другом и не более того. Оскорбление женщиной, сильным мужчиной всерьез не воспринимается. Ему с ней нечем мериться, нет необходимости доказывать кому-то то, что он сильнее девушки и эта бесспорная победа принесет бугаю более позора чем почета. В то время как оскорбление другим мужчиной воспринимается как вызов равного. И тут уже возникает необходимость постоять за свое мужское достоинство.
1. Что по твоему хуже - изнасилование или избиение и ограбление?
По моему почти одно и то же (пошлую шутку про то, что изнасилование лучше ... э-э-э, скажем так ...кое-чем... мы приводить не будем - надо же какой-то уровень интеллигентности дискуссии выдерживать).
2. Если ты считаешь, что в рамках борьбы за равные права женщин с завтрашнего дня всем вышибалам надо дать указание о применении абсолютно равных усилий в отношении лиц обоего пола - то я против такого равенства.
В общем (вспомни с чего спор начался), тот факт, что традиционная социальная система (ее неудачно называют "партиархальной") предоставляет женщинам меньше прав и возможностей - миф. Во многом их возможности даже больше. Если охранник в баре по каким-то причинам им не понравился, то высказать мнение о его сексуальной ориентации и некоторых родственниках ей гораздо проще, чем мужчине.
Или вы хотите равенства в этом?

"Никогда не бейте мужчину по яйцам, если не собираетесь его немедленно после этого убить. Даже символически."

Роберт Хайнлайн

(Kondor @ 26.08.2005 - время: 17:49) Может.
Но он при этом будет использовать другой повод, а не "Чего так смотришь, Я что похожа на твою подружку?"
А какая разница? В результате те же 30 отжиманий.
(Kondor @ 27.08.2005 - время: 02:08) Эта тема когда-нибудь вернется к обсуждению ВОИНСТВУЮЩЕГО феминизма?
Или так и останется ареной для битвы полов?
Обрати внимание на две вещи - пол, указанный в моем профиле и несхожесть наших взглядов на предмет обсуждения. Этих двух вещей достаточно, чтобы понять - данная тема никакой ареной для битвы полов не является.

И еще - дай, пожалуйста, свое краткое определение понятия "воинствующий феминизм".
(Pheng @ 27.08.2005 - время: 23:58) факт, что традиционная социальная система (ее неудачно называют "партиархальной") предоставляет женщинам меньше прав и возможностей - миф.
Если ты имеешь ввиду мои посты, то поясню - под патриархальной системой я подразумеваю классическую форму социального устройства, существовашую, например, в XVIII-м веке. Практически во всех странах мира в то время царил аутентичный, истинный патриархат. Гражданские, имущественные права женщины были серьезно ограничены.

Наше, современное общество, является переходным - от патриархального уклада к гендерно-эквивалентному социальному устройству. За прошедшие два столетия права женщин были существенно расширены. Однако феминистическому движению еще есть над чем работать. Над чем именно работать - я уже писал в начале темы, повторяться не стану.

Возможно, ты захочешь спросить меня, зачем я вообще вспоминаю о патриархальной системе, стремительно уходящей в прошлое. Поясню и это - для того, чтобы понимать суть объективного социального процесса, именуемого "феминизмом", очень важно видеть его "отправную и конечную точки"; иными словами, нужно понимать, в каких условиях феминизм зародился и каким должно быть наше общество, когда задачи феминистического движения можно будет считать выполненными.

(Maksimush @ 27.08.2005 - время: 06:29) Если бы феминистки были ЗА женские права,то всё было бы хорошо,но ведь соль в том,что они ПРОТИВ прав мужчин.
То есть для них СПОСОБ  достижения женских прав,есть ограничение мужских прав
А как же иначе? Чудес не бывает - если что-то где-то прибудет, то в каком-то другом месте обязательно убудет.

Можно снова вспомнить историю борьбы цветного населения США за свои гражданские права. Вот небольшая цитата:
Американская Конституция в момент своего подписания и через сто лет после этого была документом, который юридически закреплял рабство. Негры официально объявлялись только собственностью белых, а не людьми. В 1857 году в одном из решений Верховного Суда так и было oсказано, что даже свободные негры «не имели таких прав, которые белый человек обязан был бы уважать; права любого негра, для его же собственного блага могут быть законно и справедливо урезаны до прав раба».
Белый американец в то время имел право избить и даже убить своего раба. Разумеется, безнаказанно. В результате отмены сегрегации это право белым человеком было утрачено. Т.е. цветное население расширило свои права за счет ограничения некоторых прав белых. Такая же ситуация и с феминизмом - права женщин расширяются за счет ограничения некоторых прав мужчин. Все логично.

(Андариэль @ 25.08.2005 - время: 14:37) Белое население США отнюдь не оказалось в положении с неравными правами.
К сожалению, это не так. В США предпочтут взять на работу афроамериканца, чем белого при прочих равных. Потому что белый не может подать в суд и обвинить руководство компании в расизме.


К сожалению, это не так. Ссылок дать не могу, но мои знакомые, давно живущие и работающие в Штатах, рассказывали мне о случаях, когда белые подавали подобные иски в суд и даже выигрывали дела. Своих знакомых я уважаю и склонен верить их словам.

Другое дело, что чернокожими подобных исков подается гораздо больше. Но это тоже легко объяснить: во-первых, до сих пор еще случаются проявления настоящего расизма; во-вторых, мы имеем дело с банальным эффектом маятника. Долгое время баланс прав между белым и цветным населением был нарушен, после отмены рабства этот маятник качнулся, стал двигаться и пролетел точку равновесия. Думаю, лет через 50 или 70 он вернется обратно к точке равновесия и тогда вопрос цвета кожи вообще не будет никого интересовать, а наше отношение к слову "расизм" станет таким же, как к словам "инквизиция", "фараон", "акведук".
Кстати, с феминизмом, думаю, та же ситуация.

(Осирис @ 27.08.2005 - время: 13:47) Считаю, что после этих слов можно просто закрыть тему.
Я думаю, ее и открывать-то не стоило. Только за год, что я нахожусь на этом форуме, аналогичных тем было 4 или 5. На других форумах феминизм также обсуждался много и долго. И я ни разу, слышите, ни разу не видел, чтобы хотя бы один человек, отстаивающий ту или иную точку зрения по этой проблематике, в результате обсуждения изменил свои взгляды.

Есть такие "вечные" темы, которые можно обсуждать сколь угодно долго и ни к чему не прийти. Например, это аборты, отношение к смертной казни, отношение к легким наркотикам, вера в бога и т.д. Феминизм - из числа этих "вечных" тем.

(M-S @ 28.08.2005 - время: 13:39) (Kondor @ 26.08.2005 - время: 17:49) Может.
Но он при этом будет использовать другой повод, а не "Чего так смотришь, Я что похожа на твою подружку?"
А какая разница? В результате те же 30 отжиманий.
(Kondor @ 27.08.2005 - время: 02:08) Эта тема когда-нибудь вернется к обсуждению ВОИНСТВУЮЩЕГО феминизма?
Или так и останется ареной для битвы полов?
Обрати внимание на две вещи - пол, указанный в моем профиле и несхожесть наших взглядов на предмет обсуждения. Этих двух вещей достаточно, чтобы понять - данная тема никакой ареной для битвы полов не является.

И еще - дай, пожалуйста, свое краткое определение понятия "воинствующий феминизм".

(Андариэль @ 25.08.2005 - время: 14:37) Белое население США отнюдь не оказалось в положении с неравными правами.
К сожалению, это не так. В США предпочтут взять на работу афроамериканца, чем белого при прочих равных. Потому что белый не может подать в суд и обвинить руководство компании в расизме.


К сожалению, это не так.
Другое дело, что чернокожими подобных исков подается гораздо больше. Но это тоже легко объяснить: во-первых, до сих пор еще случаются проявления настоящего расизма; во-вторых, мы имеем дело с банальным эффектом маятника. Кстати, с феминизмом, думаю, та же ситуация.

(Осирис @ 27.08.2005 - время: 13:47) Считаю, что после этих слов можно просто закрыть тему.
Я думаю, ее и открывать-то не стоило. Только за год, что я нахожусь на этом форуме, аналогичных тем было 4 или 5. На других форумах феминизм также обсуждался много и долго. И я ни разу, слышите, ни разу не видел, чтобы хотя бы один человек, отстаивающий ту или иную точку зрения по этой проблематике, в результате обсуждения изменил свои взгляды.

Есть такие "вечные" темы, которые можно обсуждать сколь угодно долго и ни к чему не прийти. Например, это аборты, отношение к смертной казни, отношение к легким наркотикам, вера в бога и т.д. Феминизм - из числа этих "вечных" тем.
Об определении воинствующего феминизма, привожу собственную цитату в этой теме от 05.08.2005г.:

"В начале темы я попытался поставить вопрос: "Феминистки. ЧЕГО они хотят?"
Лично я - знаю те взгляды и принципы движения феминисток, которые объявлены в публичных источниках. Их = все знают.
Но, на мой взгляд, сам по себе феминизм не страшен. Не страшен, как движение за равенство женщин.

НО ВОИНСТВУЮЩИЙ ФЕМИНИЗМ?????

Чего они добиваются?
Воинствующие феминистки - это не женщины, которые борятся за политическое и социальное равенство с мужчинами, а это женщины, которые провозглашают верховенство женщин над мужчинами!"

Об эффекте маятника:
Вот в этом-то и есть НАСТОЯЩАЯ ПРОБЛЕМА!
Понятны твои высказывания положении женщин в 18 веке. Согласен с этим. Но с тех пор маятник плавно двигался в сторону уравнивания прав женщин и мужчин. И в настоящее время маятник уже пересек точку равенства и продолжает движение в противоположную точку. И его дальнейшее движение активно подталкивается воинствующим феминизмом, не готовым и не хотящим остановиться на точке равноправия.

Пример с 30-ю отжиманиями в армии - именно подтверждает это стремление: женщине оказалось мало стать командиром в армии, она стремится унизить мужчину именно по мотивам ПОЛА!

О битве полов:
Мне твой пол и позиция известны. И я тебе благодарен за твою позицию, потмоу-что она как раз и переводит битву полов в обсуждение разумных аргументов.

О вечности темы:
Здесь ты наверно, прав. Но для того форум и является форумом, что интересен людям именно своей бесконечностью тем и обсуждения. Иначе уже давно все темы были бы обсуждены, а форум превратился бы в собрание прописных истин, изложенных именитыми форумчанам.