Феминистки

(dirol @ 21.09.2005 - время: 18:55) А феминистки - это сор женского рода.
Угу...вообще то они даже больше чем женщины они МЕГА женщины!!! Главное чтоб не оскорбляли...

"показали, что важнейшим фактором, определяющим нерасхождение хромосом при созревании яйцеклетки, является возраст матери. В отношении синдрома Дауна уже давно было известно, что вероятность рождения больного ребенка растет с увеличением возраста матери, причем тем быстрее, чем она старше. Число детей с этим синдромом, появившихся у матерей после 35 лет, значительно выше, чем у более молодых. По этой причине врачи часто советуют будущим матерям, чей возраст превышает 35 лет, прибегнуть к амниоцентезу, т.е. процедуре получения образца околоплодных вод для анализа хромосомного состава клеток. Это дает возможность прервать беременность, угрожающую рождением больного ребенка." взято тут
Искать полную статистику мне лениво. Это общеизвестный факт.

да пжалста, тут никак поделить не могут где уровень жизни выше в Швейцарии или в Норвегии ( Вот именно. Это страны куда хер попадешь на ПМЖ. Разве что вы уважаемый, сын банкира - и вас так и быть поселят рядом с папиными мильёнами? )))) На время. Пока не арестуют и не вышлют из страны по росьбе госдепа США )))
Я хочу жить в стране где есть возможности для молодых и сильных, а не вальяжно проводить время за счет социальных поблажек.

Разумеется...))) ум, таланты и красота - это исключительно заслука У-хромосомы...  всё остальное - происки феминисток...))))) Я говорил что ум и красота - прераготива мужчин? Где? Я говорил что большая часть женщин ими и не обладала. Разницу улавливаете?

Вы считаете, что предельный возраст жизни особи мужского пола - 60 лет? Ну, может быть и проживёте 60... я, лично, намерен дольше...)))
Лично вы ))) Еще раз прошу заметить разницу между тем ка мы ведем обсуждение - у вас всегда ТОЛЬКО ВЫ. Средний возраст ухода из жизни в нашей стране для мужчин - года 52-53.

Прости, если нация вымирает - она не процветающая по определению. Даже если ВВП на душу населения там выше других. Деньги решают не все. Много раз приводил пример с Римской империей - уж какая была культурная, какая богатая, а толпа каких то оборванцев все равно как то умудрилась всю эту культуру и богатство опрокинуть...
И всё по причине низкой рождаемости? Сообщите это в РАН... станете профессором...))) Процветание нации оценивается по среднему уровню жизни, безопасности и многим другим параметрам... от того, что внутренний прирост европеоидной части населения невелик нация не перестаёт быть процветающей...))

Сейчас европейцы еще пожинают плоды того, что им оставили предыдущие поколения. А вот передать внукам - уже будет проблематично, их просто не будет, этих внуков. Будут Ахмеды, Зарипы, Османы...
Гм... пророки сменяются... а Европа стоит там где стояла...

Э, прости, пластические операции (тоже с определенного возраста, кстати, небезопасные), как раз делают потому что, современное общество НАВЯЗЫВАЕТ женщинам определенный эталон, согласно которому если ты не сделала карьеру - ты не состоялась, если у тебя сиськи меньше чем у Андерсон - ты не состоялась и т.д.
Вы опять путаете тёплое с мягким...))) Феминизм ничего, никому не навязывает...))) это вы, видимо начитались перепуганых бульварных писак, разозлённых тем, что все тёплые места уже расхватали более хваткие женщины...)))
Силиконовая грудь - преимущественно мечта молодых дурочек, надеющихся удачно выйти за богатого папика или пройти диванный кастинг в какую-нибудь очередную группу "Стрелки"... Общение со зрелыми домохозяйками показывает, что 90% из них жалеет, что оставили свои дипломы о высшем образовании пылиться на антресолях... Почти слово в слово процитирую одну знакомую: "Неблагодарное это дело, ты ему всю свою жизнь, а он тебе шиш... а что делать - привык уже... всё как будто должное воспринимает... А я ещё и бездельницей домоседкой выхожу..."

1) Ты статью из рамблера читал?
неа, статью из журнала "Здоровье", 2004 год, июньский или июльский выпуск, если не ошибаюсь...
2) А ты на себя примерь? Например, с парашютом прыгать во сколько лет лучше - в 20 или в 45? Никтоне отрицает, что и в 45 лет можно с парашютом нормально прыгать, но риска то больше...
А роды - гораздо большее физическое напряжение для организма, чем прыжок с парашютом...
про прыжки с парашютом там ничего не было... но можете купить себе какой-нибудь Спорт или записаться на курсы парашютного спорта... там и узнаете всё о возрасте...)))


А феминистки - это сор женского рода.
Ваше мнение, против мнения феминистки... гм... дилемма...
Впрочем, Разговоры в стиле "Вырастешь, Саша, узнаешь..." в современном динамичном обществе уже никуда не вписываются... вы бы ещё предложили на древнюю Русь ориентироваться, с её традициями и восприятием общества...)))

Искать полную статистику мне лениво. Это общеизвестный факт.
Почти такой же общеизвестный, как возможность родить здорового ребёнка несмотря на возраст, придерживаясь рекомнедаций генетика... это к вопросу о том, что медицина не научилась бороться со старением яйцеклетки...
Читать тут

Вот именно. Это страны куда хер попадешь на ПМЖ. Разве что вы уважаемый, сын банкира - и вас так и быть поселят рядом с папиными мильёнами? ))))
Мы сейчас говорим о ПМЖ или об уровне жизни? Естественно, чем выше уровень, тем труднее попасть туда...))) вы сам подтверждаете мои слова..))

Я говорил что ум и красота - прераготива мужчин? Где? Я говорил что большая часть женщин ими и не обладала. Разницу улавливаете?
Чесна говоря... не улавливаю...))) Если большая часть женщин не обладает умом и красотой, то кто же ими обладает?

Лично вы ))) Еще раз прошу заметить разницу между тем ка мы ведем обсуждение - у вас всегда ТОЛЬКО ВЫ. Средний возраст ухода из жизни в нашей стране для мужчин - года 52-53.
Сюда включены и подростковая смертность и несчастные случаи...))) А от кирпича на голову никто не застрахован... можно ребёнка и в 16 лет завести... а когда ему будет пять лет погибнуть в автокатастрофе... так что не надо нам про средний возраст... образ жизни у меня вполне здоровый, чтобы оттянуть старость, а от кирпича на голову не застрахован никто и возраст не влияет на шансы погибнуть от несчастного случая...
З.Ы. Да, у меня всегда только Я... а у вас не так? Впрочем, конечно... у вас: Я-и-те-кто-делает-как-Я... остальные неправы априори...

Вааапросы??

это к вопросу о том, что медицина не научилась бороться со старением яйцеклетки... Статью прочитал. Как медицина бореться с синдромом дауна не понял. - "И если в пробе есть „больные" хромосомы, следовательно, плод имеет необратимые генетические нарушения. В этом случае ставится вопрос о возможности лечения малыша или (по желанию женщины) прерывании беременности." Это что ли ваша "борьба"? ))))
Естественно, чем выше уровень, тем труднее попасть туда...))) вы сам подтверждаете мои слова..)) Я думаю что надо бы поменять причину и следствие в вашем выводе.

Чесна говоря... не улавливаю...))) Если большая часть женщин не обладает умом и красотой, то кто же ими обладает? Лишь небольшая часть женщин. Логично правда?

Вааапросы?? Вы не поверите. У меня и не было к вам вопросов. Я их вам и не задавал.

у вас: Я-и-те-кто-делает-как-Я...  остальные неправы априори... Ньян, кучкующиеся гопники - это ваша личная фобия. Я имел в виду совсем другое...

овременные глянцевые жуналы просто требуют от женщин быть стройной, красивой, бездетной, самостоятельной, независимой, много зарабатывающей сучкой.

Простите пожалуйста, никого не хочу обидеть... Но этот пассаж выглядит как беспомощный стон на тему: "Такая и не моя!" Слишком уж эмоций много во фразе

(kozeroga @ 22.09.2005 - время: 00:25) овременные глянцевые жуналы просто требуют от женщин быть стройной, красивой, бездетной, самостоятельной, независимой, много зарабатывающей сучкой.

Простите пожалуйста, никого не хочу обидеть... Но этот пассаж выглядит как беспомощный стон на тему: "Такая и не моя!" Слишком уж эмоций много во фразе
козерога, понимашш, я вот уверен что все эмоции у аффтара, когда он приводил это описание, были отрицательные... По крайней мере у меня они такие.

Muraki, вот интересно, а у вас негатив вызывают только слова "бездетная" и "сучка"? Или "красивая", "независимая", "самостоятельная", "много зарабатывающая" — это тоже плохо?

(kozeroga @ 22.09.2005 - время: 01:00) Muraki, вот интересно, а у вас негатив вызывают только слова "бездетная" и "сучка"? Или "красивая", "независимая", "самостоятельная", "много зарабатывающая" — это тоже плохо?
Я думал вы уже догадаетесь. Мы тут столько времени эту овсянку пережевываем, да по ротикам раскладываем, что уже все понимать должны начать.
Ни одно из этих слов по отдельности особого негатива не вызывает. А вот когда все эти радости вместе...

Т.е., когда и красивая, и самостоятельная, и независимая — всё, труба, конченная женщина?

(kozeroga @ 22.09.2005 - время: 01:05) Т.е., когда и красивая, и самостоятельная, и независимая — всё, труба, конченная женщина?
Как человек - совсем нет. Как женщина - да.
Мужчина - не мужчина, а самец, если у него нет женщины. Женщина - аналогично. Если она слишком сильна, самодостаточна и независима - у нее будут проблемы, не не с сексом, мужика найти письку подрочить, а со спутником жизни. Не верите?

Статью прочитал. Как медицина бореться с синдромом дауна не понял. - "И если в пробе есть „больные" хромосомы, следовательно, плод имеет необратимые генетические нарушения. В этом случае ставится вопрос о возможности лечения малыша или (по желанию женщины) прерывании беременности." Это что ли ваша "борьба"? ))))
Невнимательно читали... плохой признак - не тянитесь к знаниям...
"Эти факты не ставят табу на возможности забеременеть и родить здорового малыша и в 40 лет. Просто во избежание горькой ошибки следует пройти обследование у генетика и при­держиваться его рекомендаций"

Я думаю что надо бы поменять причину и следствие в вашем выводе.
Да? А я так не думаю...

Лишь небольшая часть женщин. Логично правда?
Гм, и эта небольшая часть и есть те самые "красивые, самостоятельные независимые, обеспеченные сучки"?
Впрочем, получается, что обладателей ума (следуя вашей логике) среди мужчин больше... иначе как же они могут обеспечивать, содержать и вообще учинять весь этот патриархат...

Вы не поверите. У меня и не было к вам вопросов. Я их вам и не задавал.
Вам процитировать или на слово поверите?

Ньян, кучкующиеся гопники - это ваша личная фобия. Я имел в виду совсем другое...
Фобия? Скорее объективная реальность, находящаяся у меня перед глазами в вашем лице...

Вам процитировать или на слово поверите? Цитировать.

Невнимательно читали... плохой признак - не тянитесь к знаниям... Неужели? У меня столько знаний, что я уже их преподаю. Возможно и вас удастся чему то научить. Хотя бы банальной логике. Я был бы горд собой. Потому как, впрочем не важно.
Читаем еще раз предложенную вами же статью и думаем - а какие рекомендации помогут избежать появления дауна? И тем более - если "плохой" ген уже обнаружен - как вылечить ребенка? Этого в статье нет, потому как нет и в природе. Все что остается - это или родить ребенка-дауна или сделать аборт после 8 нед. Т.е. вся помошь науки заключается только в боле-не мение верном предсказании появления больного ребенка.

Впрочем, получается, что обладателей ума (следуя вашей логике) среди мужчин больше... иначе как же они могут обеспечивать, содержать и вообще учинять весь этот патриархат... Вы правы. Среди мужчин больше. Обойдем книжные полки с научными трудами, журналы о политике, что-то еще?

Фобия? Скорее объективная реальность, находящаяся у меня перед глазами в вашем лице... Т.е. я - гопник? )

Цитировать.
Ну, вот вам кратенький списочек... что первое в глаза бросилось...
"Ты никогда не думал над тем что идея дать женщине самай решать все - это лишь твое эгоистическое желание?"
"Как мы сможем понять что есть "хорошо вообще"? У меня вот допустим есть идея, а у вас?"
"какие именно факты?"
"Какой именно "запад" вы имеете в виду?"
"Я говорил что ум и красота - прераготива мужчин? Где? Я говорил что большая часть женщин ими и не обладала. Разницу улавливаете?"

С нетерпением жду "праведного" негодования... мол и вопросы были риторические, и по другому поводу... и вообще их не было, и мне всё показалось...

Неужели? У меня столько знаний, что я уже их преподаю. Возможно и вас удастся чему то научить. Хотя бы банальной логике. Я был бы горд собой
Начучить тому, что не знаешь сам?! Тут, право слова, есть от чего загордиться...

Читаем еще раз предложенную вами же статью и думаем - а какие рекомендации помогут избежать появления дауна? И тем более - если "плохой" ген уже обнаружен - как вылечить ребенка? Этого в статье нет, потому как нет и в природе. Все что остается - это или родить ребенка-дауна или сделать аборт после 8 нед. Т.е. вся помошь науки заключается только в боле-не мение верном предсказании появления больного ребенка
Это ваши домыслы... в статье ясно сказано, что следуя рекомендациям генетика можно избежать мутаций плода... а уж почему авторы не выложили списки лекарств и процедур - это вопрос к ним... пишите и вам ответят...)))

Вы правы. Среди мужчин больше. Обойдем книжные полки с научными трудами, журналы о политике, что-то еще?
Хех... Если мы будем обходить полки с современными научными трудами, то вы неприятно удивитесь огромному количеству женщин академиков и профессоров, сделавших открытия и написавших научные книги...)))
А вот средневеково-возрожденческие времена - не показатель... в те времена женщин даже не принимали в школы и, тем более, в вузы... из более позднего - пример Ковалевской, превзошедшей лучшие умы одного европейского университета. но так и не принятой в него по одной простой причине... она была женщиной...))))

Т.е. я - гопник? )
Ровно в той же степени, во сколькой я - гопафоб...

(Kondor @ 21.09.2005 - время: 20:40) M-S
А вот то подмножество, которое образуется при пересечении "феминизма" и "мужененавистничества", можно назвать "воинствующими феминистками?
Согласен, в принципе, темой обсуждения должна была стать как раз именно эта категория феминисток. Но дело в том, мне не нравится само определение - "воинствующий феминизм". Потому что каждый из двух признаков, описывающих эту категорию (т.е. мужененавистничество с одной стороны и феминистические убеждения с другой) никак не связан с другим и не находится в какой-либо от него зависимости. Я могу предожить несколько аналогий, дабы моя мысль стала яснее:

Шовинистически настроенные логопеды.
Скинхеды-филателисты.
Коммунисты в шортах.

P.S. Я рад, что наконец-то смог тебе ответить.

Ну, вот вам кратенький списочек... что первое в глаза бросилось... Это все более цитаты, из нашей никчемной дискуссии, если вы потрудитесь посмотреть на первую, то обнаружите что я вас ни о чем не спрашивал - я утверждал. Ощутите разницу. Поверьте, спрашивать что-либо у вас я бы не стал.

Это ваши домыслы... в статье ясно сказано, что следуя рекомендациям генетика можно избежать мутаций плода... а уж почему авторы не выложили списки лекарств и процедур - это вопрос к ним... пишите и вам ответят...))) Не могли бы вы привести цитату, в которой сказанно что рекомендации генетика помогут избежать мутации плода? Я боюсь что домыслы на счет современной генетики - это ваша область.

Хех... Если мы будем обходить полки с современными научными трудами, то вы неприятно удивитесь огромному количеству женщин академиков и профессоров, сделавших открытия и написавших научные книги...))) Я прекрасно осведомлен о многих талантливых женщинах-ученых, математиках и программистах(кстати подавляющее число современных их проживает в странах Азии, Китае, Индии и т.д. но отнюдь не в старом свете и не в Америке)
Другое дело что их все-равно меньше, чем сопоставимых по достижениям мужчин.

Ровно в той же степени, во сколькой я - гопафоб... Да фоб, фоб.

(M-S @ 17.07.2005 - время: 07:36) (Kondor @ 17.07.2005 - время: 05:23) Ну где нам еще, мужикам, обсудить эту тему, кроме как на мужском форуме?!
Миллион раз обсуждали. И на Мужском, и на Женском, и на Взрослом. В разное время, с разным составом участников и разным уровнем компетентности собеседников.
А воз и ныне там.
Эта тема и будет вечна. Вон в Америке женщины плачут уже от него. Мужики боятся даже помочь чемодан донести - вдруг в суд на него подадут за сексуальное домогательство.
В нашей патриархальной стране долго нужно ломать представления о равенстве между мужчиной и женщиной. Да собственно и ни к чему.

(Muraki @ 22.09.2005 - время: 10:38)
Хех... Если мы будем обходить полки с современными научными трудами, то вы неприятно удивитесь огромному количеству женщин академиков и профессоров, сделавших открытия и написавших научные книги...))) Я прекрасно осведомлен о многих талантливых женщинах-ученых, математиках и программистах(кстати подавляющее число современных их проживает в странах Азии, Китае, Индии и т.д. но отнюдь не в старом свете и не в Америке)
Другое дело что их все-равно меньше, чем сопоставимых по достижениям мужчин.


Например Софья Ковалевская - выдающийся математик, а обволосение по мужскому типу :). Да и гормональный состав, как потом оказалось у нее приближен к мужскому. К сожалению по остальным академикам данных нет, да я их собственно не собирал.

У меня вопрос участникам, отстаивающим "патриархальную" позицию. Были ли в вашей жизни реальные ситуации, когда ваши права были ущемлены в результате тех или иных проявлений феминистического движения? Если были - расскажите.

(treezz @ 22.09.2005 - время: 15:26) Вон в Америке женщины плачут уже от него. Мужики боятся даже помочь чемодан донести - вдруг в суд на него подадут за сексуальное домогательство.
Об этом писали в Спид-Инфо?

(treezz @ 22.09.2005 - время: 15:26)Например Софья Ковалевская - выдающийся математик, а обволосение по мужскому типу :). Да и гормональный состав, как потом оказалось у нее приближен к мужскому.
Об этом, видимо, там же.
Так и представляется заголовок на обложке: "Сенсация! Ученые доказали - Софья Ковалевская была мужчиной".

интересно было поглядеть, как грамотные оппоненты щучат определенный контингент, что выеживается исключительно из вредности

"независимая", "самостоятельная", "много зарабатывающая"....кто в курсе, как ежовый юноша постоянно делает стойку на эти мои качества - сразу просекут, что спор от лукавого

...про суЧность и красоты уж не будем, а то совсем хана дискуссии

muraki, очень четкая речь и ясная мысль