Цена мужской чести

(Kirsten @ 17.01.2009 - время: 00:11) Так что философия тут одна - как только сей босс открывает рот, так льется оттуда отборнейший мат... причем очень складно получается, и что интересно - все понятно. Если он объясняет задачу подчиненным, то все всё отлично понимают, что надо делать.... Мастер... что и говорить...
Ну если в этом дело, так вообще в целом ряде коллективов, профф.сообществ это совершенно нормально и естественно. Более того часто без подобного не чего не работает ибо люди по другому не воспринимают.

(ya777 @ 15.01.2009 - время: 11:59) ну...не все мужчины умнее и сильнее всех...)) она стала его женой по этой причине...? наверное у этого мужчины есть свои качества,которые были ею востребованы...вместе с недостатками...)) и требовать от него выходить победителем из любой ситуации врядли стоит...поражения,как и победы имеют свою ценность и свой смысл...главное не зацикливаться на поражениях...)) да и потом, точно сказать,проигрышь это или наоборот приобретение,можно сказать по прошествии определенного времени...))
вполне вероятно,что уйдя с этой работы,он найдет гораздо лучше и прибыльнее...
Это все лирика. А детей кормить чем, пока выясняется, поражение это было или победа?
Если мужчину не устраивает начальство - значит, надо заблаговременно подыскать новое место работы (если хочется - сказав начальнику, кто есть ху), а не устраивать "цыганочку с выходом".
Хлопнуть дверью в ситуации, когда ты являешься единственным кормильцем семьи с детьми - безответственность. Мужик просто заистерил.

(veteroc @ 17.01.2009 - время: 02:32) (Kirsten @ 17.01.2009 - время: 00:11) Так что философия тут одна - как только сей босс открывает рот, так льется оттуда отборнейший мат... причем очень складно получается, и что интересно - все понятно. Если он объясняет задачу подчиненным, то все всё отлично понимают, что надо делать.... Мастер... что и говорить... 
Ну если в этом дело, так вообще в целом ряде коллективов, профф.сообществ это совершенно нормально и естественно. Более того часто без подобного не чего не работает ибо люди по другому не воспринимают.
Ну это не сообщество сантехников и даже не строителей-молдаван... Сфера деятельности весьма интеллигентна, потому наверное, и реакция некоторых сотрудников на стиль общения шефа... ммм.. несколько болезненная.

(Leksie @ 13.01.2009 - время: 21:28) дак вся ерунда в том что надо было сначала новое место найти а потом валить со старой работы и там уж выпендриваться,а не наоборот.в нынешних условиях кризиса работу найти не так просто,наоборот сокращают всех.тут не до высоких разговоров о чести и мужской всемогущести.как говорится не до жиру - быть бы живу.надо соотносить свои желания со своими возможностями и объективными обстоятельствами.а насчет жизнь закончилась - ну вы попробуйте хоть пару месяцев протянуть с двумя детьми без всякого источника дохода,тогда поговорим...
если хватило силы отстоять себя - хватит силы до нормального места работы в ненормальных на 2-3 местах поработать.
в конце концов работу низкоквалифицированную можно найти всегда. и если получал он в одном месте тысяч 40, то на пару магазинов работать грузчиком тем же - то на то и выйдет.

жизнь не кончена. да - он поступил безответственно.
но - если жена умна то все равно есть какой то запас на несколько месяцев протянуть (а вдруг он заболеет? да мало ли что? инфаркт, перелом тяжелый - сейчас всё может быть) и что она бы сидела и плакала что он болеет и теперь денег нет? не - посидеть поплакать канеш можно, но что с этого то?

(Kirsten @ 17.01.2009 - время: 00:11) Что сказал в переводе с матерного начальник, не знаю. Да это и не важно, что именно сказал, он все вопросы освещает на этом языке. Так что философия тут одна - как только сей босс открывает рот, так льется оттуда отборнейший мат... причем очень складно получается, и что интересно - все понятно.
Kirsten не соглашусь в этом месте.
Могла быть:
Ситуация №1: начальнику пофиг выпад подчиненного- мужчина со страху спрятал голову в песок.
Ситуация №2: начальник попросил мужчину уволиться по собственному, мол иначе характеристика, с теми людьми, куда ты пойдешь устраиваться потом мы не один литр пива выпили вместе, наш город маленький и т.п.- мужчина выбрал меньшее из зол.
Ситуация №3: если такие подробности известны Kirsten)), мужчина знал, что доброжелатели приукрасив донесут этот мат до жены. Которая умом ясно согласится(что это все ерунда), а сердцем кто его знает. Лучше потерять работу, чем семью.

хм,а может все-таки разграничить ситуации когда мужик попал из-за своей безотвестственности и когда произошел несчастный случай? и без всяких "если бы".от несчастного случая никто не застрахован,а в данном случае человек прекрасно знал на что идет.а вот насчет работы - это ж тоже гордость в людЯх играет - если он был "белым воротничком",то очень часто бывает что сидят потом до последнего без работы,мол я,такой специалист,не абы кто вам!не пойду машины разгружать и все тут, я птица гордая,пока не пнешь не полечу! между прочим очень реальная ситуация.

(КатастрOffa @ 17.01.2009 - время: 05:28) Это все лирика. А детей кормить чем, пока выясняется, поражение это было или победа?
Если мужчину не устраивает начальство - значит, надо заблаговременно подыскать новое место работы (если хочется - сказав начальнику, кто есть ху), а не устраивать "цыганочку с выходом".
Хлопнуть дверью в ситуации, когда ты являешься единственным кормильцем семьи с детьми - безответственность. Мужик просто заистерил.
т.е. по твоему семья уже с голоду умирает...? или может быть не все так плачевно...?))
естественно всегда лучше подготовить несколько вариантов решения проблемы...)) но, иногда приходится плясать от печки... либо втыкать экспромт...

(+ЛяЛяКа+ @ 16.01.2009 - время: 18:47) Так это в том числе и есть вопрос силы и чести, а не только разума. Послать нафик такого начальника и построить свою и своей семьи жизнь так, чтобы благополучие от дебильных начальников не зависело.
Это не "в том числе", а именно про это.
А я хотел сказать о том, что имея мозги можно и честь сберечь и благополучие семьи сохранить. Однако, судя по вопросу, ув. Kirsten наличие мозгов у мужчин не предполагает.

P.S. У меня начальник тоже не из "интеллигентов", однако, я не припомню чтобы он на меня голос повышал :)

(Kirsten @ 13.01.2009 - время: 17:24) Не выходит из головы история, которую рассказал Я777 про парня, который не смог стерпеть, что прохожий плюнул ему в лицо и убил его... в результате он не потерял свою мужскую честь. Но две женщины остались несчастными - его мать ждет сына из тюрьмы, а мать того, убитого ходит на кладбище... Вот цена мужской чести.

Недавно еще одна история была. Мужчина, отец двоих маленьких детей, работает... вернее работал на хорошей работе... А начальник у него очень тяжелый человек, может наорать матом, несправедливо обвинить в чем-то... и народ терпит... зарплата хорошая... да и кризис...

И вот этот мужчина после очередного несправедливого обвинения начальником сам наорал на него, высказал ему все что думал, стукнул дверью, написал заявление об уходе и .... и все, в сущности.. дальше он безработный. Мужчины учреждения обсуждают его, говорят с уважением - Дааа, надо силу иметь, чтоб СанСанычу все в глаза сказать и все бросить и уволиться, сильный мужик Вася, не замарал своей мужской чести... А жена Оля уже неделю плачет бесперерывно - одному ребенку 11 месяцев, дочке 6 лет, в этом году в школу идти... она сама не работает с ребенком... на что жить?

Так какова же цена этой самой мужской чести? Он самоуважение не потерял. Да, правда. А остальное? Кто заплатил за его честь? Что можете сказать по этому поводу мужчины?

Кто сильнее - тот, кто своей честью не поступился и защитил свою честь ... или тот, что принял все унижения сполна, молча, без пафоса, но не не оставил свою жену и детей без денег?
С чего Вы решили, что проявление психопатии и есть проявление чести? У меня вот больше ассоциаций чести с благородством (для молодых людей) и с целомудрием (для девушек). По-вашему получается так, что, например, кто-то из мужчин прочитав Ваши вопросы (в которых постоянно вся мужская половина предстает какими-то потенциальными мерзавцами), сочтет это унижинием своей мужской чести и в результате настучит Вам по "кумполу" - это и будет проявлением мужской чести?

(Istin @ 17.01.2009 - время: 21:55) (Kirsten @ 17.01.2009 - время: 00:11) Что сказал в переводе с матерного начальник, не знаю. Да это и не важно, что именно сказал, он все вопросы освещает  на этом языке.  Так что философия тут одна - как только сей босс открывает рот, так льется оттуда отборнейший мат... причем очень складно получается, и что интересно - все понятно.
Kirsten не соглашусь в этом месте.
Могла быть:
Ситуация №1: начальнику пофиг выпад подчиненного- мужчина со страху спрятал голову в песок.
Ситуация №2: начальник попросил мужчину уволиться по собственному, мол иначе характеристика, с теми людьми, куда ты пойдешь устраиваться потом мы не один литр пива выпили вместе, наш город маленький и т.п.- мужчина выбрал меньшее из зол.
Ситуация №3: если такие подробности известны Kirsten)), мужчина знал, что доброжелатели приукрасив донесут этот мат до жены. Которая умом ясно согласится(что это все ерунда), а сердцем кто его знает. Лучше потерять работу, чем семью.
Скорее всего именно первое. Начальнику пофиг, как подчиненный будет реагировать на его стиль общения. Уволить он его не уволил бы. Я уже рассказывала, что этот стиль подразумевает то, что раз от отматерился, то больше никаких оргвыводов уже не будет. И ор был не в первый раз по отношению к этому мужчине, просто именно на n-ном разе он сорвался и... ну и сделал то, что сделал.

(Rocco Tano @ 17.01.2009 - время: 23:04) Ваши вопросы (в которых постоянно вся мужская половина предстает какими-то потенциальными мерзавцами),
Правда, что ль? странно как-то... чесслово..

(Rocco Tano @ 17.01.2009 - время: 23:04) (Kirsten @ 13.01.2009 - время: 17:24) Не выходит из головы история, которую рассказал Я777 про парня, который не смог стерпеть, что прохожий плюнул ему в лицо и убил его... в результате он не потерял свою мужскую честь. Но две женщины остались несчастными - его мать ждет сына из тюрьмы, а мать того, убитого ходит на кладбище... Вот цена мужской чести.

Недавно еще одна история была. Мужчина, отец двоих маленьких детей, работает... вернее работал на хорошей работе... А начальник у него очень тяжелый человек, может наорать матом, несправедливо обвинить в чем-то... и народ терпит... зарплата хорошая... да и кризис...

И вот этот мужчина после очередного несправедливого обвинения  начальником сам наорал на него, высказал ему все что думал, стукнул дверью, написал заявление об уходе и .... и все, в сущности.. дальше он безработный. Мужчины учреждения обсуждают его, говорят с уважением - Дааа, надо силу иметь, чтоб СанСанычу все в глаза сказать и все бросить и уволиться, сильный мужик Вася, не замарал своей мужской чести... А жена Оля уже неделю плачет бесперерывно - одному ребенку 11 месяцев, дочке 6 лет, в этом году в школу идти... она сама не работает с ребенком... на что жить?

Так какова же цена этой самой мужской чести? Он самоуважение не потерял. Да, правда. А остальное? Кто заплатил за его честь? Что можете сказать по этому поводу мужчины?

Кто сильнее - тот, кто своей честью не поступился и защитил свою честь ... или тот, что принял все унижения сполна, молча, без пафоса, но не не оставил свою жену и детей без денег?
С чего Вы решили, что проявление психопатии и есть проявление чести? У меня вот больше ассоциаций чести с благородством (для молодых людей)
ну а как в данном случае выглядело бы благородное поведение мужчины?

(Kirsten @ 17.01.2009 - время: 23:12) (Rocco Tano @ 17.01.2009 - время: 23:04) (Kirsten @ 13.01.2009 - время: 17:24) Не выходит из головы история, которую рассказал Я777 про парня, который не смог стерпеть, что прохожий плюнул ему в лицо и убил его... в результате он не потерял свою мужскую честь. Но две женщины остались несчастными - его мать ждет сына из тюрьмы, а мать того, убитого ходит на кладбище... Вот цена мужской чести.

Недавно еще одна история была. Мужчина, отец двоих маленьких детей, работает... вернее работал на хорошей работе... А начальник у него очень тяжелый человек, может наорать матом, несправедливо обвинить в чем-то... и народ терпит... зарплата хорошая... да и кризис...

И вот этот мужчина после очередного несправедливого обвинения  начальником сам наорал на него, высказал ему все что думал, стукнул дверью, написал заявление об уходе и .... и все, в сущности.. дальше он безработный. Мужчины учреждения обсуждают его, говорят с уважением - Дааа, надо силу иметь, чтоб СанСанычу все в глаза сказать и все бросить и уволиться, сильный мужик Вася, не замарал своей мужской чести... А жена Оля уже неделю плачет бесперерывно - одному ребенку 11 месяцев, дочке 6 лет, в этом году в школу идти... она сама не работает с ребенком... на что жить?

Так какова же цена этой самой мужской чести? Он самоуважение не потерял. Да, правда. А остальное? Кто заплатил за его честь? Что можете сказать по этому поводу мужчины?

Кто сильнее - тот, кто своей честью не поступился и защитил свою честь ... или тот, что принял все унижения сполна, молча, без пафоса, но не не оставил свою жену и детей без денег?
С чего Вы решили, что проявление психопатии и есть проявление чести? У меня вот больше ассоциаций чести с благородством (для молодых людей)
ну а как в данном случае выглядело бы благородное поведение мужчины?
Вот Вы и задали, ИМХО, хороший вопрос, его бы только в начало темки как-нибудь вставить!

(Rocco Tano @ 17.01.2009 - время: 23:25) (Kirsten @ 17.01.2009 - время: 23:12) ну а как в данном случае выглядело бы благородное поведение мужчины?
Вот Вы и задали, ИМХО, хороший вопрос, его бы только в начало темки как-нибудь вставить!
Ну так ответь...

(Леха.Просто Леха @ 17.01.2009 - время: 23:22) (Леха.Просто Леха @ 16.01.2009 - время: 22:00) Цель-благополучие семьи.
Я "неудобный вопрос" задал?
Как то немного неприято-когда тебя игнорируют.....(((((((((((
Да нет, почему игнорирование? просто не могу же я весь день на форуме сидеть...

(ya777 @ 17.01.2009 - время: 22:23) т.е. по твоему семья уже с голоду умирает...? или может быть не все так плачевно...?))
естественно всегда лучше подготовить несколько вариантов решения проблемы...)) но, иногда приходится плясать от печки... либо втыкать экспромт...
Может быть, все не так уж плохо кончится, и никто с голоду и не умрет. НО.
У меня приятель, высококлассный специалист в сфере коммерческой недвижимости, не может найти работу по специальности 9 месяцев(!)
Вначале перебирал, не хотелось абы куда идти, да и финансовые запасы позволяли... А теперь уже никуда и не зовут, даже на позицию ниже - кризис.
Так у него семьи нет - в крайнем случае, Роллтон себе заварит или к друзьям обедать пойдет. С детьми такой номер не прокатит - им нужно полноценное 4хразовое питание, с фруктами и молочкой.
Разумеется, жизнь есть жизнь, ситуации всякие бывают - он мог заболеть, быть уволенным и т.д. Но СОЗДАВАТЬ такие ситуации, когда под ударом оказывается его семья - безответственно и... преступно.
ИМХО, разумеется

(КатастрOffa @ 18.01.2009 - время: 10:57) Может быть, все не так уж плохо кончится, и никто с голоду и не умрет. НО.
У меня приятель, высококлассный специалист в сфере коммерческой недвижимости, не может найти работу по специальности 9 месяцев(!)
Вначале перебирал, не хотелось абы куда идти, да и финансовые запасы позволяли... А теперь уже никуда и не зовут, даже на позицию ниже - кризис.

Развитие специалиста должно идти по определенным законам...твой знакомый не пробывал открыть свою фирму...?)) а потом,если он такой высококлассный,то должен значится и быть известным на рынке соответствующих фирм...конкуренты тоже им не заинтересовались?)))
Так у него семьи нет - в крайнем случае, Роллтон себе заварит или к друзьям обедать пойдет. С детьми такой номер не прокатит - им нужно полноценное 4хразовое питание, с фруктами и молочкой.
судя по всему, для твоего знакомого пришло время поменять сферу деятельности...это бывает даже на пользу...))
Разумеется, жизнь есть жизнь, ситуации всякие бывают - он мог заболеть, быть уволенным и т.д. Но СОЗДАВАТЬ такие ситуации, когда под ударом оказывается его семья - безответственно и... преступно.
ИМХО, разумеется
можно конечно человека шантажировать семьей...раз есть семья, дети,то он должОн все терпеть и сносить...любые выходки окружающих...ты считаешь это верным?)) а потом, не все отказываются от своих родственников...они как раз помагают в трудную минуту...посмотрите на соответствующие национальные диаспоры...))) это только у русских развита зависть к друг другу и женщины наши делают все,чтобы рассорить родственников...не можете вы ужиться с друг дружкой...ибо позабыли свое место в семье...

(ya777 @ 18.01.2009 - время: 11:45) можно конечно человека шантажировать семьей...раз есть семья, дети,то он должОн все терпеть и сносить...любые выходки окружающих...ты считаешь это верным?)) а потом, не все отказываются от своих родственников...они как раз помагают в трудную минуту...посмотрите на соответствующие национальные диаспоры...))) это только у русских развита зависть к друг другу и женщины наши делают все,чтобы рассорить родственников...не можете вы ужиться с друг дружкой...ибо позабыли свое место в семье...
Это не шантаж (Кирстен говорила, что жена того мужчины его не в чем не обвиняет), это ответственность за жизнь и благополучие тех, кто от тебя зависит. Или отсутствие этой самой ответственности.
Неужели так сложно для понимания, что если ты единственный добытчик в семье, то ты (не конкретно ya777, на всякий случай уточняю) уже не принадлежишь себе на 100% и не можешь позволить себе играть в "зайца, птицу гордую"? И, соответственно, тебе придется вовремя включать мозги и разруливать некомфортную себя ситуацию как взрослый - не сжигая мосты, а заранее подыскав себе другое место работы.
А при чем тут выпады в сторону русских женщин, вообще не поняла, если честно. Женитесь на таджичках, коли русские вам не нравятся - кто ж вам запретит? Только при чем тут тема, в которой вы это пишете?
И уж совсем неясно, кто отказывается от своих родственников. Муж, что ли?
Так я о том и говорю, что это недопустимо - бросать свою семью на произвол судьбы: повезет с работой, нет: орел-решка. Детский сад.

(КатастрOffa @ 18.01.2009 - время: 12:03) Это не шантаж (Кирстен говорила, что жена того мужчины его не в чем не обвиняет), это ответственность за жизнь и благополучие тех, кто от тебя зависит. Или отсутствие этой самой ответственности.

отсутствие ответственности,это когда человек ничего не делает...не всем же быть суперуспешным...да и семья основана не на материальном состоянии,а скорее на любви, уважении и внимании к друг другу, на взаимовыручке...а потом.если кто-то от кого-то зависит,то и должен вести себя соответствующе...))
Неужели так сложно для понимания, что если ты единственный добытчик в семье, то ты (не конкретно ya777, на всякий случай уточняю) уже не принадлежишь себе на 100% и не можешь позволить себе  играть в "зайца, птицу гордую"? И, соответственно, тебе придется вовремя включать мозги и разруливать некомфортную себя ситуацию как взрослый - не сжигая мосты, а заранее подыскав себе другое место работы.
это понятно, что человек,на котором лежит ответственность за благополучие чего-либо,в том числе и семьи, должен действовать в соответствии с этим...НО, при этом не следует требовать от него жертвы...и тем более, если этот человек сам посчитал,что окружающую обстановку терпеть он более не намерен...)) никто не оценит такой жертвы...еще и в упрек поставят...
А при чем тут выпады в сторону русских женщин, вообще не поняла, если честно. Женитесь на таджичках, коли русские вам не нравятся - кто ж вам запретит? Только при чем тут тема, в которой вы это пишете?
а это не выпад...а наблюдение...)) кроме того, тема как раз об этом...позвольте человеку самому решать, что для него благо...
не.конечно ты можешь со мной поспорить,что наши женщины "объединяющий" фактор для родственного союза...)) только не сможешь ты это доказать...ибо в основном поведение ваше напоминает басню Крылова про рака, лебедя и щуку... а на ком жениться, люди знают без советов посторонних...))
И уж совсем неясно, кто отказывается от своих родственников. Муж, что ли?
Так я о том и говорю, что это недопустимо - бросать свою семью на произвол судьбы: повезет с работой, нет: орел-решка. Детский сад.
такое чувство,что у человека нет родителей...сестер, братьев...и тому подобное...что он один в этом мире как перст...)) бывает такое конечно...но не все извините из детдома...и не все уехали из своих родных мест,куда-то за тридевять земель...а если и едут,и нашли лучшую жизнь,то подтягивают туда своих родственников...а у нас, такое чувство,как будто все иваны,не помнящие своего родства...

(ya777 @ 18.01.2009 - время: 12:22) отсутствие ответственности,это когда человек ничего не делает...не всем же быть суперуспешным...да и семья основана не на материальном состоянии,а скорее на любви, уважении и внимании к друг другу, на взаимовыручке...а потом.если кто-то от кого-то зависит,то и должен вести себя соответствующе...))
это понятно, что человек,на котором лежит ответственность за благополучие чего-либо,в том числе и семьи, должен действовать в соответствии с этим...НО, при этом не следует требовать от него жертвы...и тем более, если этот человек сам посчитал,что окружающую обстановку терпеть он более не намерен...)) никто не оценит такой жертвы...еще и в упрек поставят...
Беда с этими теоретиками - опять общие слова и никакой конкретики.
Я спросила - а что дети есть будут, если их папаша несколько месяцев работу искть будет? Такие случаи есть, и немало - кризис.
А вы мне в ответ это:

а это не выпад...а наблюдение...)) кроме того, тема как раз об этом...позвольте человеку самому решать, что для него благо...
не.конечно ты можешь со мной поспорить,что наши женщины "объединяющий" фактор для родственного союза...)) только не сможешь ты это доказать...ибо в основном поведение ваше напоминает басню Крылова про рака, лебедя и щуку... а на ком жениться, люди знают без советов посторонних...))
такое чувство,что у человека нет родителей...сестер, братьев...и тому подобное...что он один в этом мире как перст...)) бывает такое конечно...но не все извините из детдома...и не все уехали из своих родных мест,куда-то за тридевять земель...а если и едут,и нашли лучшую жизнь,то подтягивают туда своих родственников...а у нас, такое чувство,как будто все иваны,не помнящие своего родства...

Мало что поняла в ваших многоточиях и предложениях без начала и конца, но, похоже, опять женщины виноваты - не хотят на шее родственников сидеть вместе с детьми и "гордым" мужем, пребывающим в поиске работы. И через это разъединяют родственные узы. Так, что ли?
Кирстен, у твоей знакомой есть богатые родственники?
Может, ya777 дело советует?