Цена мужской чести

(чипа @ 14.01.2009 - время: 10:02) Насколько я понимаю начальник виртуозно ровел операцию сокращения персонала без выплаты выходного пособия в условиях кризиса. выполнил поставленную сверху задачу- повыгонять половину к чертовой матери. остальные будут везти осташийся воз за те же деньги. Что и было сделано.
Мужик это стал просто пешкой, которую разменяли. а поскольку особо ценным специалистом не являлся. то и расстались с ним без особого сожаления.
В качестве компенсации получил разовое одобрение коллег "Ну ты даешь, самосу всю правду-матку врезал и дверью хлопнул."
Несколько раз уже возвращаемся к личности шефа. Про то, что это операция по сокращению персонала - исключено. Потому как шеф всегда был таким. И такой нюанс... Все прекрасно знают, что если шеф наорал за что-то на подчиненного, то больше никаких оргвыводов уже не будет. Точно, что не уволит, и точно, что даже никакого выговора не объявит. Ором у него все заканчивается... Но орет он так, что не только уши, но фикусы в офисе вянут и компы виснут... Причем не только на мужиков, но и на женщин тоже.

Может я кого повторю, но мое мнение, что само понятие чести сильно деградировало. В наше время если с остервенением защищать то , что в прежние времена называлось честью и защищалось на дуэлях, то надо превращаться в Дункана Маклауда т.к. одной жизни для этого маловато будет! В нашем же времени нужно руководствоваться прежде всего здравым смыслом и действовать с умом. Убивать за плевок это я считаю идиотизм! А что такое честь в наше время которую надо защищать с оружием в руках вопрос риторический.

Почитал конечно тема поста ушла вбок! По поводу шефа самодура-говорить с ним бестолку-не вылечишь! Хлопнуть дверью можно только после того как знаешь куда идешь. Особенно если ты-профессионал своего дела. Сам являюсь руководителем и первое время меня окружали именно "пятикопеечные пионеры", в итоге сейчас окружают профессионалы с которыми друг на друга орем,вместе пьем и баб хххх! Простите за каламбур! Понятие мужской чести у нас погибло в 1918 году. Сейчас мало людей которых я лично знаю придерживаются понятий чести и порядочности. Истинно честолюбивый человек ее не теряет никогда! Если ты хоть раз поступился честью в обмен на что-либо - у тебя ее уже нет! Задумайтесь, за всю жизнь Вы не совершали поступка за который Вам стыдно? Мне да...

Про плевок, можно было бы просто покалечить, убивать н еобязательно.
Про второй случай, правильно сделал , что ушел, какушел это уже другое дело, не уйди все закончилось бы для него еще плачевнее.
Про жену с детьми, думаю с голода они не умрут, так что делать трагедию из этого н енадо, тем более слезами жены в этом случае не поможешь.

Девушки, а вы бы стали терпеть сексуальные домогательства придурочного начальства, если у вас дети, а з/п хорошая? Все ж терпят... Или потерпели бы до тех пор, пока новую работу не подыскали? ;-)
Я не оправдываю, но вполне понимаю поступок мужчины, который не выдержал и уволился. Сам работал под началом таких психически неуравновешенных начальников, что терпеть их выходки - просто не уважать себя. Но я без детей, мне с этим проще, потому уходил сразу.
А того, кто убил за то, что в него плюнули - не понимаю. ИМХО, наказание должно быть адекватно преступлению. Вполне достаточно было дать ему в морду... А мать погибшего мне не особенно жалко - лучше надо было воспитывать своего сыночка, чтоб не имел привычки плеваться в людей.

(Искатель наслаждений @ 14.01.2009 - время: 11:38) Девушки, а вы бы стали терпеть сексуальные домогательства придурочного начальства, если у вас дети, а з/п хорошая? Все ж терпят... Или потерпели бы до тех пор, пока новую работу не подыскали? ;-)

Кстати вопрос очень хороший.
В свое время у меня в обслуживании была контора, где генеральный трахал всех дам, находящихся в его подчинении. Знаю девчонку секретаршу, которая просто уволилась, когда он начал к ней подкатываться. Уволилась мгновенно, хотя дома у нее был маленький ребенок, а вот мужа как-то у нее не заметил.

Вопрос. Она должна была терпеть ради ребенка?

(KirKiller @ 14.01.2009 - время: 12:19) (Искатель наслаждений @ 14.01.2009 - время: 11:38) Девушки, а вы бы стали терпеть сексуальные домогательства придурочного начальства, если у вас дети, а з/п хорошая? Все ж терпят... Или потерпели бы до тех пор, пока новую работу не подыскали? ;-)

Кстати вопрос очень хороший.
В свое время у меня в обслуживании была контора, где генеральный трахал всех дам, находящихся в его подчинении. Знаю девчонку секретаршу, которая просто уволилась, когда он начал к ней подкатываться. Уволилась мгновенно, хотя дома у нее был маленький ребенок, а вот мужа как-то у нее не заметил.

Вопрос. Она должна была терпеть ради ребенка?
Ой, Кир, нет... мне кажется, что это совершенно разные по составу действия. Или для мужчины - ор шефа равносилен изнасилованию им??? А чего ж мужики так склонны к такому ору? Типа сами друг друга насилуют???

Кстати, в этом офисе шеф орет и на женщин тоже, и никто из них не увольняется и не воспринимает поведение шефа, как сексуальное домогательство. Тем более, что кроме ора он реально плохого ничего не делает. А тем, у кого дети есть даже помогает. Может быть женщины просто более смотрят вглубь как проблемы, так и человека. Да, хам, да невыдержанный, но если к нему прийти и попросить о чем-то, то женщине-то уж он точно не откажет.

Кирс.
Нервные клетки не восстанавливаются
Он же тоже терпел долго. Ну мало ли в это день он был не в духе, решал свои проблемы. Это дело такое. Спонтанное.
Просто данный поступок никакого отношения к чести не имеет, а поведение мужчины вполне нормальное и естественное.
В любом случае все мы люди и человеки

(KirKiller @ 14.01.2009 - время: 12:50) Кирс.
Нервные клетки не восстанавливаются
Он же тоже терпел долго. Ну мало ли в это день он был не в духе, решал свои проблемы. Это дело такое. Спонтанное.
Просто данный поступок никакого отношения к чести не имеет, а поведение мужчины вполне нормальное и естественное.
В любом случае все мы люди и человеки
Но тут уже я задумалась... получается, что женщины более лояльно относятся к такому поведению босса? Неужели для мужчины это настолько болезненно, что доводит его до истерики?

Казалось бы, должно быть наоборот, раз мужчины сами между собой постоянно грубят, то они и к грубости другого человека должны относиться с пониманием? или нет?

Kirsten, отвечу за себя: если босс просто нервный придурок, который орет на всех сотрудников - тогда еще наверное можно потерпеть, если нет варианта найти место работы получше. Если орет на тебя как на сотрудника - ну, наверное, есть причина, и возможно есть смысл задуматься о своем поведении на работе, чтоб подобных эксцессов не происходило.
Но если начальник будет орать на меня по причине личной ко мне неприязни как к человеку, а не работнику, если я его раздражаю, и если он будет меня унижать как личность, а не как работника - тут я терпеть не буду ни одного лишнего дня. Такое отношение к себе ничем не исправить, дальше может быть только хуже, и выносить оскорбления от чужого человека, котрому ты ничем не обязан - я лично не собираюсь. И я моментально брошу эту работу, сколько бы у меня ни имелось "голодных ртов" дома.

(Искатель наслаждений @ 14.01.2009 - время: 13:08) Kirsten, отвечу за себя: если босс просто нервный придурок, который орет на всех сотрудников - тогда еще наверное можно потерпеть, если нет варианта найти место работы получше. Если орет на тебя как на сотрудника - ну, наверное, есть причина, и возможно есть смысл задуматься о своем поведении на работе, чтоб подобных эксцессов не происходило.
Но если начальник будет орать на меня по причине личной ко мне неприязни как к человеку, а не работнику, если я его раздражаю, и если он будет меня унижать как личность, а не как работника - тут я терпеть не буду ни одного лишнего дня. Такое отношение к себе ничем не исправить, дальше может быть только хуже, и выносить оскорбления от чужого человека, котрому ты ничем не обязан - я лично не собираюсь. И я моментально брошу эту работу, сколько бы у меня ни имелось "голодных ртов" дома.
Вот я понимаю так, что если босс просто нервный, то он будет орать на всех, включая и своего шефа. А если этого нет, то это просто распущенность.

Ты интересно говоришь... если он лично тебя будет оскорблять.. а кого же он еще будет оскорблять, если он орет на всех? Он и будет материть тебя, именно тебя. И какая тогда разница - на всех он орет или только на тебя лично?

Я про другое говорю - женщины получается более лояльно к такому поведению хама-шефа относятся?

(Kirsten @ 14.01.2009 - время: 13:00)
Но тут уже я задумалась... получается, что женщины более лояльно относятся к такому поведению босса? Неужели для мужчины это настолько болезненно, что доводит его до истерики?

Кстати случаев, когда именно мужчина ломается в одну секунду, очень много. И это связано именно с мужским поведением, с накоплением и аккумулированием внутри себя стрессовых ситуаций. Это как знаменитое "мужчины не плачут", только и живут они потом значительно меньше.

(Kirsten @ 14.01.2009 - время: 13:28) Ты интересно говоришь... если он лично тебя будет оскорблять.. а кого же он еще будет оскорблять, если он орет на всех? Он и будет материть тебя, именно тебя. И какая тогда разница - на всех он орет или только на тебя лично?

Я про другое говорю - женщины получается более лояльно к такому поведению хама-шефа относятся?
Kirsten, ты меня не поняла. Я описал 3 разных ситуации. Ладно, повторюсь.
1. Начальник - просто псих и орет одинаково на всех. В принципе если просто относиться к нему как к больному человеку, то можно и поработать. Просто класть на него и не принимать его вопли всерьез, как и все остальные сотрудники. Платили б мне, допустим, пару тыщ евро - да без проблем бы слушал вопли про то, что "все вы здесь уроды".
2. Начальник наорал конкретно на меня, но по работе, и смысл недовольства его был в том, что Я лично плохо работаю. Как уже говорил, если претензия справедлива, то и такой чересчур повышенный тон я могу простить.
3. Начальник наорал на меня как на человека, а не как работника, кричал, что я просто урод и он меня терпит только из-за моих трудовых достижений, например, а сам бы так и задушил своими руками. Вот в этой ситуации, когда это просто "быдляк", я бы терпеть не стал и сразу ушел бы, громко хлопнув дверью, возможно даже хлопнув ей по морде этого начальника. Независимо от того, надо ли мне было задумываться о прокорме семьи.
Теперь понятно? Во втором и третьем случаях мне абсолютно параллельно, орет ли начальник так же на всех или лично на меня. Во втором случае еще можно ужиться, если претензия его обоснована. В третьем - НЕТ, даже если он так же сильно ненавидит остальных работников.
А как там женщины переносят оскорбления начальников, так это надо у них спрашивать, а не у меня. Причем, за ВСЕХ женщин тоже не нужно спрашивать...

(Искатель наслаждений @ 14.01.2009 - время: 11:38) Девушки, а вы бы стали терпеть ...

Я ставлю себя так, что до меня не домагаются...домагиваются? В общем, понятно. Этакий "свой в доску парень". Ну чем вот реально можно "нагнуть" хорошего работника? Угрозой увольнения? Ну так пробуйте. По отрицательным, через аттестацию. Никогда, если честно не сталкивалась с домогательствами на работе.
По остальным вашим примерам. Не вы один сталкивались с орущим начальством. Бывали и переходы на личности. Но недолго, в период становления в должности, когда только пришла. После обычно повода не бывало.
Вообще, в России какое-то очень личностное отношение к работе, между тем как работа - всего лишь способ получения денег. И так к ней и надо относится.

Sarita, ты меня на "вы" теперь кличешь? Ладно.
Примеры мои - гипотетические. Как БЫ я себя повел в такой-то ситуации. Тему создал не я, ситуации тоже не мои.
А работать приходилось под начальством директора, который имел привычку почти ежедневно с утра напиваться, а потом орать, что все тут воры и он скоро всех выведет на чистую воду. И даже грозился всех перестрелять из пистолета своего охранника (а охранник его в конце концов скрутил и отобрал свой пистолет). :-))
Но то был начальник-придурок, клоун, он орал на всех, когда напивался, и потому его всерьез не воспринимали. А трезвым он был очень даже нормальным дядькой. В общем, целый год я на этом месте проработал - и ничего. Потому-что перехода НА ЛИЧНОСТИ не было.
А отношение в России к работе... Ну, у нас и менталитет другой, и бизнес-культуры пока нет. В т.ч. и у руководства. Да и пусть платят как на Западе всем, а не только столичным, вот тогда пусть и требуют соответствующего отношения к работе.

Правильно мужик поступил,я как руководитель пишу,есть такая восточная мудрость:торчащий гвоздь забьют по самую шляпку...
Если уже его начал шеф сживать,то непременно бы уж сжил,пусть в пример остальным..
А терпел бы..Ну и терпел бы,ради жены и ртов,и результат?Через несколько лет жена поймет,что вместо человека которого она любила,она живет любо с психом,который на ней вымещает обиды на работе,либо что бывает чаще,но едва ли лучше,с задротом,с потухшим взглядом и поникшими плечами и тут уже она решит,что вокруг полно интересных,гордых,сильно контрастирующих с ее морально сломленным мужем..И то и другое как то не айс.

Один офисный работник постоянно опаздывал на работу и каждый раз выслушивал выговоры шефа в 3-х и вышеэтажных матах. И вот в один день он опять опаздал на 30-40 мин. Заходит в офис. Шеф встает со своего места, типа щас я тебя во все места и во всех позах. Работник подходит к нему и со всей дури бъет его в пузо кулаком, тот от удара сгибается пополам, глаза выпучил, не вдохнуть-не выдохнуть. Работник так заботливо похлопывает его по спине:
"Ну что, Петр Петрович, и сказать нечего?"

(Искатель наслаждений @ 14.01.2009 - время: 15:18) Sarita, ты меня на "вы" теперь кличешь? Ладно.

Хде???... Не виноватая я)) Это типа собирательное...
С тобой - только на ты :-*

ЧП, как бывший начальник скажу... Систематические опоздания караются не матом, а как минимум штрафом. А в принципе - увольнением. Ваш пример про "кулаком в пузо" - отличная иллюстрация пресловутого личностного отношения. Неуставного, так сказать Начальнику не жалеть надо было придурка, а три опоздания - и на выход) Без матов и предупреждений. "Пузо" целее бы было.

(Искатель наслаждений @ 14.01.2009 - время: 11:38) А того, кто убил за то, что в него плюнули - не понимаю. ИМХО, наказание должно быть адекватно преступлению. Вполне достаточно было дать ему в морду... А мать погибшего мне не особенно жалко - лучше надо было воспитывать своего сыночка, чтоб не имел привычки плеваться в людей.
Ну так тот,кому плюнули и ударил пару раз в морду...верблюд слабый оказался...умер...

(Sarita @ 14.01.2009 - время: 08:43) Если каждый раз с работы уходить - трудовая толще "Войны и мира" будет.

Ну почему же каждый раз...?)) И, кстати, когда работаешь сам - дерьма ещё больше выливается. В гос.органах, от клиентов. От партнеров. И что - каждый раз психовать? Так много не заработаешь... когда работаешь сам,все вопросы снимаются деньгами...обычно очень вежливо напоминают,что вы должны...
вообще практически любая работа, требует затрат нервной энергии...нечего с этим не поделать...
Kirsten Даже если он очень нужен? что вы так зациклились на специалистах...? они что,в единственном числе...? вообще самая большая ошибка,считать специалиста персоной первоочередного внимания...собственник - вот главная фигура...

(ya777 @ 14.01.2009 - время: 18:03)
Kirsten Даже если он очень нужен? что вы так зациклились на специалистах...? они что,в единственном числе...? вообще самая большая ошибка,считать специалиста персоной первоочередного внимания...собственник - вот главная фигура...
С этим соглашусь. Незаменимых нет. Если человека хотят уйти, его уйдут все равно, независимо от того, какой он специалист.