Цена мужской чести

(KirKiller @ 13.01.2009 - время: 23:04) (Kirsten @ 13.01.2009 - время: 23:02)
Да это не пример, Кир, это правда жизненная история. Ей-богу, Кир...

Забудь о жене. Мы о жене вообще не говорим. Жена все правильно делает. А вот мужчина?
про мужчину я уже все сказал. Сказав А надо говорить и Б.
А вот что делает жена пожалуйста напомни.
Да ничего она не делает.. продолжает жить, как жила. Расстроена очень. Жалеет его очень.

(Kirsten @ 13.01.2009 - время: 23:06)
Да ничего она не делает.. продолжает жить, как жила. Расстроена очень. Жалеет его очень.
Ну и все. Если мужик за ум возьмется, то все образуется.




Коллега, что за подколки? hug.gif

Кирси. Я же любя

(Kirsten @ 13.01.2009 - время: 22:56) Тут вопрос об отношении жены к мужу вообще не стоит. В данном случае жена именно такая, про которых ты постоянно говоришь. Она его ни в чем не упрекает, она жалеет его... только жизнь их от этого лучше не станет. И разговор не про отноешение жены к нему, объективно - кто сильнее - тот, кто засунул свою гордость... и делает то, что надо делать или гордый мужчина, который за свою честь может забыть о благе семьи.
Гордый мужчина - это совсем другое понятие...)) и к достоинству имеет слабое отношение...

только жизнь их от этого лучше не станет у них и так все в порядке...двое детей...любящие друг друга супруги...и работу муж найдет...))
если его не устраивала ситуация на работе, значит не устраивала...его...но, если начать за человека решать, что ему делать,а что нет,то что это будет за человек...? и так таких многовато становится...хотя,так жить наверное легче...вам выбирать...

ПС я не ратую за то,чтобы невзирая на ситуацию рубить с плеча,если тебя обидели или унизили...везде нужна мера...

(Sarita @ 13.01.2009 - время: 22:49) Мдя... А стать, видимо, ценным профессионалом, с которого пылинки сдувают и на которого не то что матом не орут, а только по имени-отчеству и на Вы - это видимо ого какая слабость?
если этот профессионал работает под кем-то,то обязательно будет ситуации,когда на него "спустят собак"... заслуженно, незаслуженно...без разницы...

(ya777 @ 13.01.2009 - время: 23:25) (Kirsten @ 13.01.2009 - время: 22:56) Тут вопрос об отношении жены к мужу вообще не стоит. В данном случае жена именно такая, про которых ты постоянно говоришь. Она его ни в чем не упрекает, она жалеет его... только жизнь их от этого лучше не станет. И разговор не про отноешение жены к нему,  объективно - кто сильнее - тот, кто засунул свою гордость... и делает то, что надо делать или гордый мужчина, который за свою честь может забыть о благе семьи.
Гордый мужчина - это совсем другое понятие...)) и к достоинству имеет слабое отношение...
Поясни глупой женщине разницу...

(ya777 @ 13.01.2009 - время: 23:28) (Sarita @ 13.01.2009 - время: 22:49) Мдя... А стать, видимо, ценным профессионалом, с которого пылинки сдувают и на которого не то что матом не орут, а только по имени-отчеству и на Вы - это видимо ого какая слабость?
если этот профессионал работает под кем-то,то обязательно будет ситуации,когда на него "спустят собак"... заслуженно, незаслуженно...без разницы...
Даже если он очень нужен?

(ya777 @ 13.01.2009 - время: 23:25) (Kirsten @ 13.01.2009 - время: 22:56) только жизнь их от этого лучше не станет у них и так все в порядке...двое детей...любящие друг друга супруги...и работу муж найдет...))
если его не устраивала ситуация на работе, значит не устраивала...его...но, если начать за человека решать, что ему делать,а что нет,то что это будет за человек...? и так таких многовато становится...хотя,так жить наверное легче...вам выбирать...
Тебе тоже скажу - про жену забыли. С женой все нормально. И не надо на жену собак вешать.

(Kirsten @ 13.01.2009 - время: 23:29) (ya777 @ 13.01.2009 - время: 23:28) (Sarita @ 13.01.2009 - время: 22:49) Мдя... А стать, видимо, ценным профессионалом, с которого пылинки сдувают и на которого не то что матом не орут, а только по имени-отчеству и на Вы - это видимо ого какая слабость?
если этот профессионал работает под кем-то,то обязательно будет ситуации,когда на него "спустят собак"... заслуженно, незаслуженно...без разницы...
Даже если он очень нужен?
Как однажды сказал один человек:
А зачем мне профессионал. Я лучше 5 пионеров найму. Они друг другу за место глотки перегрызут, да еще и благодарны будут. А будут плохо работать, так не велика потеря. Найму новых.

(Kirsten @ 13.01.2009 - время: 17:24) Мужчины учреждения обсуждают его, говорят с уважением - Дааа, надо силу иметь, чтоб СанСанычу все в глаза сказать и все бросить и уволиться, сильный мужик Вася, не замарал своей мужской чести...
Странный пример. Я совершенно не понимаю причем тут мужская честь, производственный конфликт, и особенно кореляция с заботой о семье???
Довайте мухи отдельно - котлеты отдельно.
Что бы про тебя говорили, что ты поступили по честе это ещё ох как заслужить нужно. На это способны очень и очень немногие.
Для это нужен мощный внутренней стержень. А он мало у кого есть, особенно в современном общесте, где даже уже предательство стали оправдывать.
В примере мужик просто посткпил как жалкая истричная баба хлопнувшая дверью. Вот если бы он так поговорил с патроном, так его бы поставил на место, что и тот и бычарить перестал и на работе его оставил, то да мужик бы поступил по честе, а так это только истиричность да и только.
Но, к заботе о семье это вообще не имеет ни кого отношения. К заботе о семье ( с точки зренья прокорма) нужны мозги, желание и умение трудиться.
Не обладая тем, что вынесено в название темы, очень можно даже прокормить семью. И масса людей так и живут. И продажные чиновники, и гейцы, и уголовная шваль и т.д. И нечего кормят и очень даже первоклассно живут и что характерно смачно поплёвывают на остальных и живут вне присутствия и понимания понятия чести.
Для меня самым сильным проявлением мужской чести был поступок адмирала Колчака в 1917 году, когда его адмирала и командующего ЧФ, арестовывали и попытались изьять личную наградную Георгевскую саблю для публичного слома над головой. Он предпочел выбросить клинок за борт чем отдать в руки подонкам. Причем потом этот клинок подняли из Черного моря и торжественно вручили адмиралу тем самым оценив его поступок. Вот это да.
А всякие там проявления психопатии при увольнение, при плевке и т.д., это истричность бытовая и нечего более.
Примеры мужской чести не проявляются в эксцентрических поступках, а чувствуются в человеке внутренне.

Я прекрасно понимаю этого мужчину. Конечно, ни к какой защите чести и достоинства эта ситуация не относится. Просто человек сорвался - не выдержал издевательств. И правильно, что ушел. Конечно, мог бы подготовить себе дополнительный аэродром, но не успел - сорвался раньше.
Никогда бы на мечте жены не осудила за такой поступок. А плакать в такой ситуации вообще имеет смысл только если они кредитами повязаны, тогда действительно попа. Пусть он, пока ищет новую работу, хоть листовки расклеивает, двор подметает. С голода не умереть им хватит.

(veteroc @ 13.01.2009 - время: 23:38) Но, к заботе о семье это вообще не имеет ни кого отношения. К заботе о семье ( с точки зренья прокорма) нужны мозги, желание и умение трудиться.
Не обладая тем, что вынесено в название темы, очень можно даже прокормить семью. И масса людей так и живут. И продажные чиновники, и гейцы, и уголовная шваль и т.д. И нечего кормят и очень даже первоклассно живут и что характерно смачно поплёвывают на остальных и живут вне присутствия и понимания понятия чести.
Так с тем, как можно прокормить семью и не спорит никто. Тут проблема в другом - прокорм как раз исчез в результате его действий.

(veteroc @ 13.01.2009 - время: 23:38) Для меня самым сильным проявлением мужской чести был поступок адмирала Колчака в 1917 году, когда его адмирала и командующего ЧФ, арестовывали и попытались изьять личную наградную Георгевскую саблю для публичного слома над головой. Он предпочел выбросить клинок за борт чем отдать в руки подонкам.
А вот ты скажи мне - сделал бы он это, если бы рядом его жена и дети стояли? И жизни бы их это угрожало?

(Kirsten @ 13.01.2009 - время: 23:29) Поясни глупой женщине разницу...
Кирстен, давай не прикидывайся...
Гордый мужчина - в большинстве своем призрителен к другим, сознающий собственное превосходство над другими...хорошо,если эту обусловлено объективно...)))

а достоинство - это моральные ценности человека...это совсем другое, это собственная оценка своих поступков и отношения к явлениям...))) уважения себя, как личности...и требующего уважения и от других...

хотя, наверное, Ты это и без меня знала...так прикалываешься...

(Kirsten @ 13.01.2009 - время: 23:49) (veteroc @ 13.01.2009 - время: 23:38) Для меня самым сильным проявлением мужской чести был поступок адмирала Колчака в 1917 году, когда его адмирала и командующего ЧФ, арестовывали и попытались изьять личную наградную Георгевскую саблю для публичного слома над головой. Он предпочел выбросить клинок за борт чем отдать в руки подонкам.
А вот ты скажи мне - сделал бы он это, если бы рядом его жена и дети стояли? И жизни бы их это угрожало?
В истории с адмиралом, безусловно да. Тем более его поступок в 1917 году косвенно угрожал жизни его жены, которая была в революционном Петрограде.
А в примере темы, ну ушёл человек и ушёл, он же не ушёл бичивать и продяжничать. Или он что больной и немощный, ему так уж сложно найти новую работу? Хотя, да конечно, сей час есть большая категоря манагеров, бывших топ-менеджеров и т.д., которых реально увольняют за не надобностью т.к. они реальной экономики с одной стороны мало толку приносили, а с другой имели очень большие з/п и конечно им бедненьким ох как сей час трудно в новых реалиях жить с их то запросами.
Но нечего жисть сама всё по местам расставит.
Личная честь - понятие сугубо индивидуальное и к ответственности за остальных почти не имеет ни какого отношения. Это исключительно ощущение самого себя в той или иной ситуации, своё собственное ощущение, не пересекающиеся ни с долгом перед кем ни было, ни даже с порядочностью и с рядом других нравственных понятий.
Например человек может не иметь как принято говорить совести, но иметь как ни странно честь.
Неслучайно на Кавказе это самое главное для мужчины. Там можно быть, как мы считаем подонком, и иметь при этом честь.

у меня вопрос. а почему все уверены, что он ушёл в никуда? может, было предложение на другую работу.

(Kirsten @ 13.01.2009 - время: 17:24)...Кто сильнее - тот, кто своей честью не поступился и защитил свою честь ... или тот, что принял все унижения сполна, молча, без пафоса, но не не оставил свою жену и детей без денег?
Смотрим словарь Ожегова:
честь
- хорошая, незапятнанная репутация, доброе имя
- достойные уважения и гордости моральные качества человека

Ну и где всё это в данной ситуации?
Позволил себе опуститься до скандала с начальником (минус моральные качества)
Бросил работу - если был стоящий работник, то значит еще и создал проблему коллегам (минус репутация, доброе имя)
Оставил семью без денег (минус на всё)

О чём разговор?

(Gfater @ 14.01.2009 - время: 00:14) у меня вопрос. а почему все уверены, что он ушёл в никуда? может, было предложение на другую работу.
Не было. Это точно не было.

(Леха.Просто Леха @ 14.01.2009 - время: 03:02) Честь-это когда тебе ставят условие или-или.
Ешь говно на глазах у людей.Или тебя порешим.
Дай слово-что..... и так далее.
есть определенные барьеры-которые не каждый человек может переступить.
Ну вот в том, первом случае - это честь была? Когда парень другого убил за то, что тот плюнул ему прилюдно в лицо?

(ya777 @ 13.01.2009 - время: 23:28) (Sarita @ 13.01.2009 - время: 22:49) Мдя... А стать, видимо, ценным профессионалом, с которого пылинки сдувают и на которого не то что матом не орут, а только по имени-отчеству и на Вы - это видимо ого какая слабость?
если этот профессионал работает под кем-то,то обязательно будет ситуации,когда на него "спустят собак"... заслуженно, незаслуженно...без разницы...
Если каждый раз с работы уходить - трудовая толще "Войны и мира" будет.
И, кстати, когда работаешь сам - дерьма ещё больше выливается. В гос.органах, от клиентов. От партнеров. И что - каждый раз психовать? Так много не заработаешь...

Насколько я понимаю начальник виртуозно ровел операцию сокращения персонала без выплаты выходного пособия в условиях кризиса. выполнил поставленную сверху задачу- повыгонять половину к чертовой матери. остальные будут везти осташийся воз за те же деньги. Что и было сделано.
Мужик это стал просто пешкой, которую разменяли. а поскольку особо ценным специалистом не являлся. то и расстались с ним без особого сожаления.
В качестве компенсации получил разовое одобрение коллег "Ну ты даешь, самосу всю правду-матку врезал и дверью хлопнул."
Честь и достоинство это понятие всеж личностное или общественное. Он в своих глазах сохранил свою честь или в глазах мужиков, одобрительно качнувших головами и вернувшихся к зарабатыванию денег.

Думаю здесь не столько честь, сколько непредусмотрительность человека. Ведь не первый раз такая ситуация случилась и не второй. Что-то же этого человека здесь удерживало и от поисков новой работы удерживало. и это что-то было на первых порах важнее свинского отношения. А потом вдруг все в момент перевернулось и капля стала последней.
Неужели дома не обсуждали эту проблему. неужели не думали . что надо сделать и стоит ли это делать сейчас. И решение скорее всего было, но в секунду было изменено. а решение жизнеобеспечивающее. Подобно тому, как штурман судна поругавшись с капитаном собирает в охапку все свои карты и приборы и выбрасывает в море с воплем : "Все, списываюсь на берег в первом порту!". А на суждне экипаж. груз и погода портится.

Хотя жизнь подсазывает, что все что ни делается , то к лучшему. Найдет он себе работу и уроки из всего этого извлечет и все у них будет нормально.
Но сам поиск этой работы и все возможные волнения по этому поводу будут платой за минуту слабости и желания высказать все, и ощущение, что после того, как будет высазано ВСЕ, мир непременно изменится к лучшему и начальник перевоспитается.
Мир изменился исключительно по отношению к нему. все остальное осталось тем же.
Если тема отношений на работе заранее в семье обсуждалось и озвучивалось решение, то поступок - явнаяя слабость вследствие нервного срыва.